【WATCHMEN】ウォッチメン part13

1 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/06(水) 21:15:30 ID:4v73cqPB: 知ってはならない真実がある。
映像化は不可能と言われたグラフィック・ノベルの歴史的名作、Watchmenを
300のザック・スナイダーが実写映画化
2009年3月6日全米公開。3月28日日本公開

次スレは>>950。立てられない場合は即申告

公式サイト・公式ブログ
http://www.watchmen-movie.jp/
http://blog.livedoor.jp/watchmen_movie/
http://watchmenmovie.warnerbros.com/　（英語公式サイト）
オープニング動画
ttp://www.movieweb.com/play.swf?file=VIohvvttMb7nrt&rurl=http://ime.nu/www.movieweb.com/v/VIohvvttMb7nrt

小学館集英社プロダクションより原作本と映画のガイドブックが発売中
http://books.shopro.co.jp/comic/amecomi/watchmen.html
原作新装版発売記念ブログ（原作本解説他）
http://planetcomicsjp-watch-the-watchmen.blogspot.com/
サントラ
https://www.amazon.co.jp/dp/B001QTMSYU

前スレ
【WATCHMEN】ウォッチメン part12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1240559663/l50
原作者スレ
【ウォッチメン】アラン・ムーア総合【調査3日目】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1239424340/
【ヒューゴー】ウォッチメン in SF板【ムーア】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1239173548/
ウォッチメン@2chまとめサイト（過去ログ、QA他）
http://www36.atwiki.jp/watchmen/
2 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/06(水) 21:16:32 ID:4v73cqPB: Q.「みんな人間以上の能力を持った超人なのですか？」
A.作品を見て自分で判断してください。

Q.「ダンとローリーを襲った若者達などの髪型が、ちょんまげなはどうしてですか？」
A.作品世界で人気のあるロックバンド「ペイル・ホース」ボーカルのレッド・デスの
チョンマゲ・スタイルが若者の間流行っています。

Q.「オジマンディアスと一緒にいた虎みたいなやつは何ですか？」
A.遺伝子操作でオジマンディアスが作られせた愛玩用ペットで、
　名前はブバスティス。
　ちなみにブバスティスとは、エジプトの猫頭の女神『バステト』が
　信仰されてた地方の名前です。

Q.「ナイトオウルの元ネタってバットマンですか？」
　　「マンハッタンの元ネタってスーパーマンですか？」
A.どちらもチャールトン・コミックのヒーローを元に考えられたと
　原作本の資料にあります。但し、バットマンなど他のヒーローも
　モチーフになっているとも取れる発言を原作者もしていますし、
　映画化に当たってさらに他のヒーローを意識した変更を加え
　ているかもしれません。

Q.「世界観とか背景が良くわからないのですが？」
A.ttp://blog.livedoor.jp/watchmen_movie/archives/389184.html
　ttp://blog.livedoor.jp/watchmen_movie/archives/511350.html
　を読んで下さい。
3 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/06(水) 21:18:17 ID:4v73cqPB: Q.「ロールシャッハのあのマスク何なのですか？」
A.Dr,マンハッタンの発明を応用した生地で出来ていて、
　２枚のゴムに挟まれた液体が圧力や熱に反応して流動します。
　働いてた服飾工場で、この生地を使ったドレスの注文が
　キャンセルになり気に入ったロールシャッハが持ち帰って
　マスクを作った。

Q.「映画の挿入歌、OP、EDの名前は？」
A.OP＞『時代は変る』
　http://www.youtube.com/watch?v=wgECKj9LSH4
　歌詞の訳が載っているサイト
　http://plaza.rakuten.co.jp/lyricsmusics/diary/200807180000/
　後半の南極基地突撃シーン＞『見張り塔からずっと』
　http://www.youtube.com/watch?v=BCwCBh0z3Hs
　ED＞『廃墟の街』
　http://www.youtube.com/watch?v=Hxq-rTGxpyQ
　「地獄の底を這ってるような声」の方のED曲
　http://www.youtube.com/watch?v=FjuBLgxEkUM
　アーチー号での情事シーンの挿入歌＞レナード・コーエンの『ハレルヤ』
　http://www.youtube.com/watch?v=WJTiXoMCppw
　歌詞の訳が載っているサイト
　http://plaza.rakuten.co.jp/lyricsmusics/diary/200807180000/
4 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/06(水) 21:26:55 ID:Kos51pZp: 　　　　　　　┌-─-┐
　　　　　　　　l＿＿＿_l
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　　　　　　　　| ▼▲▼ |　　　　　　　テンプレは終わったか？
　　　　　　／ヽ・┓┏・/＼　　　　　ようやく完成した映画に感無量。
　　　　　_/　:::<i＼___／i>:: ヽ_ 　　　指折り数えて十数年。
　　　　/~ ＼ ::: ('┌-┐')::::／ ~＼　まぁ他人の指だが。
　　　/　　＜　 .（/:::::::|丿　フ　/ ＼
　　　i　ゝ　:::::＼＼／ソ／:::　イ　　 i
　　　i 　　| :::::::::／＿／::::::::::　| 　　　i
5 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/06(水) 23:04:24 ID:iKzqbGdb: ザックはもうドラマ性の強いものは撮らないでね
6 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/06(水) 23:08:38 ID:N6kNW79R: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./｀ｰ＝'´ヽ.
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　　　 .||　　　　　　　　||　　　　　　(´　ﾉ_＿＿_,. ノ　 _ノ
　　　 .||　　　　　　　　|.|　　　　　　｀ヽ､、_＿_,,. -´ ´
　　　 | |　　　　　　　　|.|　　　　　　　　li▼▲▼　| 　　　　　　>>1乙！
　　　 | i　　　　　　　 .i i　　　　　　　　 .ヽ.┓┏　/´7　　　　　
　　　 .i│　　　　　　 i　i　　　　　　　＜´　`ー'rj´ }ー―t'ー- ､
　　　　i ヽ,.,､,、,､、 , ィ' .|　　　　　 _,. ｨ'´｀Vﾉ| ヽ /　　　 |　　 r ヽ
　　　　ヽィ' ￣　￣`ヽ.i　　　.　 ,i´､　|　（（ﾉ'　/　　　　 l　 /ｰ-｀ヽ　　
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　　　　/ﾃ　　ｨこﾌ . ..|　ｙ￣ヽ-‐- ､ﾉ　　　 //　ノ/　　｀ヾ　､_　　 _ヽ
　　　〉 .: :.　　　　　.:| 　ヽ.　　　　ヽ,　　ノ〃／ /　　　ヾ〉、　_7´,　｀ヽ
　　　ﾉヽ_▼､. 　ﾉ　 ..::|　　ヽ　,r-'´ ｀!ヽ　{O_　　O___　　　|　/´￣'　　　〉
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　　ﾚ´ ヽ─-'"　 .ヽｿﾟｰ＝===ｰ'＜´L_　 _＞､　｀´`ｰj7-'^l´ヽ〃　
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7 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 09:11:25 ID:q6BeT205: >>1乙じゃなくてポニーテ（ry

ふと思ったが、シルクスペクターの長髪は邪魔じゃなかったのかな。
マントと同じで、なびいてると絵的には格好良いんだが。
それこそポニテにでもしておいた方がすっきりしたような気も。
8 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 10:03:47 ID:MtPRy8zN: 確かに、
火事のシーンでは勝手にヒヤヒヤしたなｗ
焦げちゃう！　とかｗ
9 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 10:37:47 ID:hbBJZz4X: スプレー缶を火炎放射器にして警官の包囲をくぐり抜けようとするロールシャッハ、
その後すぐに捕まったのにはワラタよｗ
10 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 13:45:50 ID:R2NOPgcW: 日本版ウォッチメンとるとしたら、こんなのがいいかな、まず配役は
ロールシャッハ→セーラームーン
コメディアン→セーラーマーズ
ナイトオウル→セーラージュピター&ウ゛ィーナス
シルクスペクター→セーラーマーキュリ
オジマンディアス→セーラープルート
DRマンハッタン→セーラーサターン
殺されたレズヒーロー→セーラーウラヌス&ネプチューン
セーラームーンらは年をとらないで若いまま何千年も寿命があるという
設定なので、いろんな日本の歴史にからませやすいはず、セーラー戦士

の活躍により日本は第二次世界大戦に勝利し
北京から北の中国領、シベリア、樺太全土、ハワイから西の太平洋を
領有する用になる、さらに大戦から5年後セーラー戦士ら主導のクーデター
により軍事政権を打倒、民主主義国家となる世界は日本、ドイツ、
アメリカの３大国による冷戦状態となる、こういう感じで話を作ってほ
しいな、
11 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 13:50:36 ID:fIaLms99: はいNGっと。
12 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 14:13:28 ID:c1zmunGp: やっぱりウォッチメンが既存のキャラクターを使わなかった（使えなかった）事は
アメコミファン以外の人間にも受け入れられる為に重要だったろうと思う。
13 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 15:19:37 ID:Vrqop7se: またムーアが激怒しているんだってなあｗ
14 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 16:03:43 ID:w+mM8n4r: まあ、V for ヴァンデッタ以上に
激怒してるのは間違いないだろう。w

しかし結局、観たのかい。
本人のレビューとか、英文でいいから読んでみたいわ。
15 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 17:11:17 ID:iOz6qyOT: >>10

さて、どうしたものか。
16 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 18:26:23 ID:P/wbud09: 前スレの最後にスプリングスティーンの話が出たが、
なんであの歌詞で愛国ソングと思われるんだろうな。
MTVの影響かなんかか?
17 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 19:02:31 ID:EFdweqe6: 見に行きたいんだが、いつまで公開してるかな？
早くしないと終わっちゃいそう
18 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 19:06:46 ID:c1zmunGp: もう大体終わったんじゃないか？
自分の行った所は先月の２８日で終わりだった。
19 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 19:09:05 ID:NVjYLtN5: >>17
映画館によるだろ
ただ公開して一ヶ月以上たってるんだからいつ終わってもおかしくない。
20 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 19:52:11 ID:QCcCJe6r: たしかにそうだな。あと付け加えるとすれば
ロールは常に弱者の味方というスタンスを崩さなかったってところかな
21 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 21:19:45 ID:lkMV5fJF: 草野仁みてたら、コメディアンのあのパワーも普通にありえるんじゃないかと思う。
22 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 21:56:13 ID:iOz6qyOT: スーパーヒトシくん？
23 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 22:06:04 ID:OPZJzsID: 草野も右寄りだからな。
24 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 22:06:15 ID:RSqT9DAd: >>20
何がたしかにそうなのか分からんが、ロールシャッハを「弱者の味方」というのは
なんか違うと思うぞ。政府の犬だったコメディアンや原爆を投下したトルーマンを
尊敬してたり、元大物の悪人とはいえ、安アパートに住む年老いたモーロックも平気で
叩きのめすような奴だし。
25 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 22:10:22 ID:iOz6qyOT: ロールシャッハは善悪を自分ルールで設定してんだろ？
26 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 22:15:15 ID:NVjYLtN5: >>24
11歳のガキの作文引っ張るなあw
アメリカ人から見れば日本は奇襲かけた敵国だし
モーロックも昔は色々やってただろ
27 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 22:15:26 ID:JUBa657J: 少なくとも、6歳の女の子が誘拐された時には
居ても立ってもいられなくなって能動的に事件に首を突っ込んで、
「必ず連れ帰す」と言って両親を慰める程度には弱者の見方だな。
28 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 22:23:45 ID:RSqT9DAd: >>26
>11歳のガキの作文引っ張るなあw
大人になっても考えは変わってないぞ。

>>27
逆に言えばそこぐらいじゃないか。「弱者の味方」といえるような場面は。
29 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 22:30:36 ID:NVjYLtN5: >>28
オジに虐殺された人達のために戦おうとしたじゃねーか
もちろん28がそいつらは世界平和のための必要な犠牲で弱者じゃないと考えるなら別だけど
30 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 22:33:05 ID:B95y+OoV: ロールシャッハのマスクって
初期はゼブラーマン的な意味で着用してたのかな
31 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 22:33:46 ID:c1zmunGp: 極悪人で弱者の味方なんじゃないのか
どっちの面もあるように思えたけどね
32 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 22:36:34 ID:1R0i39dD: 既出だったら申し訳ない。
洋書のメイキング本見てたら、硫黄島にアメリカ国旗立てる
コメディアンの絵コンテとミサイルを枯葉に変えるマンハッタンの
コンテとショットが載ってて、マンハッタンのは予告でも一瞬映った
十字のポーズで空を飛んでる姿を見上げてるシーン。
映像であるって事はディレクターズカットには入るんかな。
入るとしたら、どのあたりに入るんだろう。
33 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 22:44:17 ID:AwL0YaiO: 　　　　　　　　　　　　　　　　　┌-─-┐
　　
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34 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 22:50:02 ID:p+alkBAJ: ロールシャッハはそんなこと言わないw
35 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 22:51:42 ID:FzMjcW1G: イタタ度/中二病チェック

以下の単語について
「聞いたことがある」：１点、「ある程度説明できる」：２点、「よく知っている」：３点で計算する

●シュレーディンガーの猫
●チェレンコフ光
●フェルマーの最終定理
●ポアンカレ予想
●シモ・ヘイヘ
●ハンス・ウルリッヒ・ルーデル
●サヴァン症候群
●クトゥルフ神話
●デウス・エクス・マキナ
●人生、宇宙、すべての答え

５点未満は無知
１５点以上は要注意
２０点以上は手遅れ
36 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 22:54:45 ID:9NDHyGaf: おい
銀河ヒッチハイクガイド
37 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 22:54:54 ID:w+mM8n4r: 確かに、弱者の味方って言われると的がずれてる気がする。
子供や女を構わず撃つコメディアンを
ヒーローとして認めてるっていうのは、矛盾が大き過ぎる。

ロールシャッハの基準は弱者かどうかじゃなくて、
「自分の基準」と照らして、正義か悪かという事だけだろう。
漫画では描かれてないけど、相手が女でも容赦しない可能性が高い。
少なくとも老人には容赦してないし。
38 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 22:57:47 ID:0V3YgS+W: >>35
「人生、宇宙、すべての答え」はググれば解明する
39 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 22:58:07 ID:RSqT9DAd: >>29
>オジに虐殺された人達のために戦おうとしたじゃねーか
あれは殺された人達の為にというより、「悪を罰する」という自らの正義の為だと思うが。
しかもその正義を実行した場合は人類が滅亡してしまう可能性がある。つまりロールシャッハは
自らの正義＞全人類の命という考えだったわけで、それでも「弱者の味方」と言えるか?
40 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 23:11:53 ID:p+alkBAJ: >>20はDr.マンハッタンの自演だろ。
過去現在未来が混在してるのに自演なんてするから
こうやって過去スレに誤爆したりするんだ。

>216 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/27(月) 09:51:44 ID:yfCaueyM
>いやいや、ロールが弱者の味方だっていう>>831の論理は間違ってないでしょ。
>トルーマンが原爆を日本に落としたことによって
>弱者の韓国人や中国人が救われたわけだから
>そういう意味でも>>831の論理は首尾一貫している。
41 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 23:20:34 ID:NVjYLtN5: >>39
俺の家族があんな理由で殺されたら犯人裁いてくれる奴は味方だと思うよ。
世界平和なんぞ知るか。
42 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 23:33:58 ID:RSqT9DAd: >>41
君自身が死ぬ事になってもそう思う?
43 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 23:36:47 ID:NVjYLtN5: >>42
うん
44 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 23:42:10 ID:RSqT9DAd: >>43
君が死ぬのがOKでもそれ以外の関係ない何十億という人間達はOKしないだろうね。
自分と関係ない人間がどうなろうと知ったことじゃないというのなら君はオジマンティアスの同類だ。
45 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 23:43:56 ID:HNcdLMYM: 結果としてロールシャッハが被害者の無念を背負ってるってのは真実だろ。

これまで否定したら単なるヴェイト的解釈で彼を幼稚と断罪してるのと一緒。
46 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 23:44:43 ID:NVjYLtN5: >>42
ただロールシャッハ自身は結局「殺せ」を選んじゃうけどね
他の奴らはなんかナアナアじゃねーか。ヒーローじゃないよ
47 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 23:46:42 ID:c1zmunGp: >>40
ロールと略してたり前後と繋がりが無かったりするのも
確かに同一人物っぽいような感じだな…
なんか頭がごちゃごちゃしてくる
そもそもいったい>>20は何時の誰に同意して付け加えてるんだ？
マンハッタンと話すローリーの気持ちがちょっと分かる気がしてきた
48 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/07(木) 23:47:22 ID:NVjYLtN5: >>44
そちらも殺された連中は無視だろ
お前も俺もオジと同じだよ。最低w
49 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 00:05:11 ID:ArxdMQWr: >>45
被害者の無念を背負ってるのはオジを含めた真相を知ってる人物全員だよ。
ただそれに対してどう向き合うかが違うだけ。
ロールシャッハを幼稚と解釈するのは身も蓋もないけど間違った解釈ではないだろ。
50 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 00:08:56 ID:C9MzsROV: オジは「犠牲者の無念を背負って生きる俺、カッコイイ！！」ととれなくもない。
51 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 00:14:54 ID:ArxdMQWr: >>48
無視はしてないよ。ただ真相を公表しても犠牲になった人々が生き返るわけでもなく
さらに多くの罪なき弱者が犠牲になってしまう以上しかたがないとあきらめるしかない。
君は自分の目的のためなら何十億という弱者が死んでもいいと思ってるんだろ。
そこが大きな違いだよ。
52 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 00:29:38 ID:OL5rAm6U: …別に>>20に同意というわけではない　そういうつもりは全く無いが

>>37
ロールシャッハが抱えている問題については、実はその

>子供や女を構わず撃つコメディアンを
>ヒーローとして認めてるっていうのは、矛盾が大き過ぎる。

が肝の部分なのじゃないかと思うんだ

コメディアンについてロールシャッハが高く評価していたのは
「誰に何と言われようと国の為に戦い続けていた」部分
その彼の意志と行動の前には「些細な過失」など無視されて然るべきものだった

それはロールシャッハが「アメリカを守る為」に「成すべき事を行った」
トルーマンの原爆投下を賞賛すべき決断としていた部分にも通じる要素

ところがその「些細な過失」が本当は些細なものなどでは無かったとしたら？

無視し続けていていられるものでは無いとハッキリと気付いてしまったら？
その矛盾が矛盾である事が、否応無しに理解できてしまったら、どうする？
すっきり白黒つけられるものだろうか？
53 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 00:37:11 ID:e/QnYfwy: >>51
なんだオジのなりきりかよ
54 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 00:38:27 ID:CLcuUfo6: ロールシャッハは弱者の味方じゃなく、
ただ単に、犯罪者の敵だろ。
55 ：ヘボウ院ひからない ◆oywuHEBORA ：2009/05/08(金) 00:49:46 ID:hfeAfIXA: >>52 >>54
　に同意。
　基本的にこの話の登場人物は、（現実の我々同様）矛盾を内包したキャラばかりだけど、ロールシャッハはまさにそこだと思う。
　ロールシャッハはトクにその矛盾が大きく見えているキャラで、「弱者のミカタ」みたいな単純なキャッチコピーで割り切れるキャラじゃない。
　ダンやローリーほどには物事を受け流せないし、かといってただの正義馬鹿じゃないから、最後には「殺せ！」を選ばざるを得なかったんだよ。
56 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 00:59:52 ID:LDGojYCA: シャッハさんは時々凄い行動力のあるねらー程度にしか見えなくて困る
57 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 01:00:02 ID:CyZtg3n3: >32

356 名前：名無シネマ＠上映中投稿日：2009/04/29(水) 11:08:47 ls28ELSa
クレクレも何なので、ちょっと自分で調べてみました
既出ならすいません

3時間10分のディレクターズカットではオープニングのシーンが二つ増えるそうだ

The deleted shots from the title sequence include
one of Edward Blake/the Comedian raising
the flag on Iwo Jima in World War II and
a shot of the inauguration of Richard Nixon. "They'll be somewhere,"

それから初代ナイトオウルの最後のシーン、Drマンハッタンの全裸シーンも増えるらしい

元ネタは以下、2月の話だから少しは変わっているかもしれないが
ttp://scifiwire.com/2009/02/zack-snyder-confirmed-again-that.php
58 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 01:00:39 ID:VoviXJkI: いや、正義バカだろ。正義の観念がかなり歪んでるだけで。
妥協のできない潔癖タイプ。
（潔癖なのに不潔というコントラストがうまい。）

そうじゃないと、「殺せ」とは言わないと思う。
59 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 01:05:06 ID:CLcuUfo6: ああ…
幼女ぶっ殺されてキレたりもあるし、
ヴェイトの行いに憤慨しただけじゃなく、涙流してたりとか…
でも、聞き込みのためだけにバーの客の指折ったり…

ロールシャッハ深えな…
60 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 01:07:26 ID:mPtt1T8x: 一つの可能性で殆ど憶測だけど、ロールシャッハは
「自分の正義を貫きつつ、しかも人類を滅亡させない方法」として、
あえてマンハッタンやオジーに向けて自分が事実を公表するとはっきり宣言して
自身を抹殺させようとしたとも捉えられないかな。
少なくとも自分がマンハッタンに殺される事は大体予想していたようだし。

そしてこれは憶測というか単に自分の主観的意見かもしれないが、
ロールシャッハが泣いたのは単に殺されて事実の公表が出来なくなる悔しさと言うより、
自分の掲げる正義が必ずしも人を救う訳ではない事に気づいてしまったからかもしれないと思う。

本当にロールシャッハが自分の正義の為に数十億の人間が死んでも構わないと考えていたなら
立ちふさがるマンハッタンに泣きもせずあくまで自分の正義を主張したりするのでは。
61 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 01:08:21 ID:7FhPC+uZ: 基本キチガイなんだから常人に割り切れるもんじゃないと思うが
62 ：60：2009/05/08(金) 01:15:14 ID:mPtt1T8x: あ、ずっと書いてて気づかなかったが既に>>52とか>>55で同じような意見出てるじゃないか。
スルーしてくれて良いわ。
63 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 01:29:04 ID:OL5rAm6U: ただ、やっぱりロールシャッハが大事にしていた
「アメリカの為」「お国の為」に成すべき事の中には
ちゃんと「絶対に守られなきゃならない何かの為」があったのも確かかと

その「何か」は力を持たない一般の人々であったかもしれないし

他人を傷つける事でしか自分の身を守る事ができなかった
他の誰にも守ってもらえなかった、ずっと一人きりだった
そんなウォルター少年だったかもしれない
64 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 02:39:54 ID:wGdzYHWa: 彼は子供にだけは優しいからね
児童ポルノを嫌悪してるセリフも見られるし
誘拐事件も「子供が怯えていると思うと落ち着かなかった」から関わったし

単なるキチガイとは感じられないんだよな
65 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 02:48:28 ID:5v2pkVU3: マスコミにロールを陥れるコメントをしていた大家に詰問していた時も
大家の子供が怯えて泣いているのに気付いたら、
それ以上の追及は止めてたしな
66 ：ヘボウ院ひからない ◆oywuHEBORA ：2009/05/08(金) 02:55:03 ID:hfeAfIXA: 　情緒的な見方ではあるけれど、ロールシャッハにとっての「守るべき弱者」は、幼い頃のウォルター・コバックス少年なんだろう。
　「守るべき弱者」と「掲げるべき正義」は、本来ならブレなく一直線で並んでいるべきだったけど、そうではない事が結末に繋がっていく。

　そういえば、日本語版の『キリングジョーク』に収録されている『ヴィジランテ』のシナリオも、そういう所があったなあ。
　
67 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 03:35:55 ID:HEyJKoGe: ライ麦のホールデンが、本当は自分が捕まえてもらいたかったのと同じだ
ロールシャッハがヲタに好かれるわけだわ

原作知らずに見たけど、ロールシャッハの生き様に感動したよ
ムーア作品は他にVしか見てないんだが、作者は自分の好きなキャラほど殺しちゃうのかな
68 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 11:10:10 ID:OL5rAm6U: >>67
好きなキャラほど殺す、ではなく、殺さなければならないから殺す
たまに露悪趣味に突っ走り過ぎ殺し過ぎで周囲が引く事もあるけど
最近は少し反省したのか、自重できるようにはなってはいる模様

Vの死（と再生）の必然性は、原作では本人が丁寧に説明してくれてるから
半ば自分でもわけが分からないままに死ぬ羽目になってる形の
ロールシャッハの場合よりも分かりやすい筈

ただし映画のVでは…あれと比べると、今回ザックがどれだけ
頑張ったのかがよく分かるケースであるな、ホントに
69 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 12:19:35 ID:wGdzYHWa: ロールシャッハに関しては、彼のオリジンを描くまでムーアも予想してなかった
そして、こんな過去を背負った男が妥協する事が無く、マンハッタンが全てを受け入れる以上
ロールシャッハの死は避けられないということに気付き、ムーアは心底から驚いたそうな
70 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 13:00:07 ID:W31k8dYS: >>69
マンハッタンが全てを受け入れる、のね
あの殺人シーンは違和感があったが
マンハッタンが人でも超人ですらない、何かになっていると解釈するのね
71 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 13:33:08 ID:kAxFdLYU: >>69
それどこから得た情報？
すごく気になる
72 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 13:33:43 ID:x4PrrVLz: >>68
>今回ザックがどれだけ頑張ったのかがよく分かるケースであるな、

ただ単に、原作に忠実に演出しただけだからなあ・・・・。
それだけで過大評価するのは、正直どうかと思う。
73 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 13:36:21 ID:tfdNatl9: マンハッタンがロールシャッハを殺さなければいけない理由、動機ってなんですか？
人間的感情すら無いならマンハッタン自身は地球が無くなろうがどうでもいいはずなのに。
74 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 13:43:34 ID:wGdzYHWa: 熱力学的奇跡により、生命に価値を見いだしたから
それに従うなら、確かにヴェイトの行いは非道であっても、生命の存続の為なら沈黙するしかない
当然、事実を暴露せんとするロールシャッハの行動は阻止しなければならない

まあ映画の「都合の良い話だ」ってセリフは原作にはないけども
原作読者の大半が似たようなことを感じていたはずだしなぁ(笑)
75 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 13:55:50 ID:tfdNatl9: >>74
ありがとうございます。
原作未読で映画を見ましたが火星で女の子に奇跡を説いてるあたりから分からなくなって
（しかも地球が危機だという時に実父でうろたえてる女の子にポカーンとしまして・・）
あの時は全面核戦争のカウントダウンにでもなってたのでしょうか？
マンハッタンが地球に戻った時、干渉波だと言ってましたがどういうことですか？
火星で予知することって出来なかったのでしょうか？直接南極に行けばいいのに・・・
76 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 14:26:16 ID:x4PrrVLz: >>75
映画版は展開が早過ぎて分かりづらいと思うけど、
原作ではローリーは、マンハッタンを説得不可能だと気付くと、
時間の無駄だから地球に帰ろうとする描写がまずあって、
マンハッタンとあーだこーだと掛け合いをしてるうちに、
頭の中で過去のフラッシュバックが混ざり合って、
自分の出生の秘密に気付いてしまい、思わず嗚咽する、
っていう描写の流れがあるから、そんなに不自然じゃないんだよ。
映画版だけだと、確かにご都合主義に感じるね。

ちなみに、干渉波というのはヴェイトの施設から
発せられるタキオンの事で、これのせいでマンハッタンは
未来を予知するのが難しくなってる、という設定。

機会があったら、原作をお薦めします。
アメコミ史に残る希有な作品だから。
77 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 14:28:34 ID:sHZwKscA: 日本のマンガでウォッチメンみたいな読みごたえのあるSFってある？
AKIRA、攻殻機動隊、風の谷のナウシカぐらいしか知らない…
78 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 14:31:06 ID:wGdzYHWa: 自分の母親をレイプしようとした最低でクズの最悪な男と思っていたコメディアンが
あろうことか自分の父親であったという事実は、やっぱり取り乱すだろう、普通

で、マンハッタンは
「何億年も昔から交配で適切な子孫を作り続けた人類」
「その果てに生まれた初代シルクは憎むべき男を愛し、一度だけ交配した」
「その結果生まれたのが唯一無二の存在であるローリー」
「これは計算不能なくらい低い確率の現象＝奇跡であり、故に人類全体が奇跡なのだ」
ということを悟った
映画だとはしょられてるけどね
で、核戦争が秒読み段階だから慌てて地球に戻った

予知できなかったのは、未来のヴェイトがタキオンを大量散布してたから
タキオンがマンハッタンの予知を妨害する事をヴェイトは知っていたからね
だから映画冒頭でロールシャッハが訪ねた時も「予知はできない」と答えた
79 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 14:34:27 ID:x4PrrVLz: 原作ではある意味、最高潮のシーンだったけど、
映画では端折りまくってたな。

あれじゃあ、観客に伝わらなくても仕方が無い。
80 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 14:43:20 ID:O1ONl/ay: コメディアンとローリーは良く似ていて
あれじゃ戸籍上の父ちゃん、母ちゃんと喧嘩するわ
81 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 14:47:19 ID:wGdzYHWa: コミックだと髪がそっくりだもんねぇ

顔：サリー
髪：エディ
性格：ヒーロー

旦那かわいそう……
82 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 14:53:28 ID:tfdNatl9: >>76,>>78
ご丁寧な解説ありがとうございます。
原作は注文済みで今夜手にする予定ですが、また質問させて頂くことになると思います。
83 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 15:00:22 ID:1X3GdroE: >>71
69じゃないけれど、ムーア先生は４話までロールシャッハの死を予見してなかったとのこと。
引用元は海外のインタビューかな（詳細はウィキペディアで）。
あんな細かい設計図みたいな原作読むと「そんなウソマジデ!?」って思うけど、不思議な話だねぇ。
とりあえずの女キャラ出しとけ扱いのローリーも一人歩きすごいし。

>>79
これでもかって丁寧に描写しても、映画という媒体では
「火星でジョンの会話の意味がわからない」って人はやっぱり出ると思う。
84 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 15:08:38 ID:1X3GdroE: >>80,>>81
原作だと「夫（男だったかな）のつとめを果たしてないくせに！」ってサリーが怒ってたから、旦那様もしかして……。
85 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 15:20:08 ID:tfdNatl9: >>83
言葉の意味はわかるんですけど必然性の見せ方にもう少し工夫があればいいと思います。
身も蓋も無い言い方になりますが冷戦構造下の核の脅威に安っぽいヒューマニズムで
(マンハッタン的には科学者の悟りかもしれませんが)時代に合わない感じを受けざるを
得ないのが非常にもったいなく、もっと説得力がほしいだけでして・・・

でもローリーってマンハッタンと中年男とあんな事してて自分を振り返れば
長い間見てきた母親だって女の部分でピンとくるとこ無かったんでしょうかね・・・
86 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 15:42:30 ID:x4PrrVLz: 映画版はフラッシュバックの使い方が下手だったな。
もともと、原作のあのシーンは映画的なフラッシュバック（絵と音）を
最大限利用して説得力を出していたのに、
肝心の映画版ではろくに使いこなせてないのがなあ。

あれは、短時間で説明する最良の手段なんだが。
87 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 16:23:54 ID:OL5rAm6U: >>69
だからロールシャッハ周辺は珍しくとっちらかってる印象だったのかもね
少し感情的な部分が強く出てきてる感じがする　いつもはもっとクールなのに

>>72
過大評価とは思わない　ザック最高、と言ってるわけでは無いから
Vフォーヴェンデッタの原作と映画、ウォッチメンの原作と映画を
見比べた時のそれぞれの乖離具合の程度問題の話

作中年代いじらせず、出来る限り「原作に忠実に」できただけでもザックは偉い
いろいろと横槍も多くて大変だっただろうに
88 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 16:36:51 ID:gOU7OMR0: >>77
「火の鳥」はすごいぞ。
ゼットマンはどうだろう。サムライミに褒められたみたいだけど。
http://annex.s-manga.net/zetman/main.html
89 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 16:51:13 ID:gkWlV/Bd: 火の鳥はいいな。
復活編とか本当に好きだわ
90 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 17:02:34 ID:wGdzYHWa: 俺は太陽篇が好きだなぁ

皮を剥がされて犬の顔にってのがショックだったぜ
91 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 17:33:35 ID:qqnU06HN: 火の鳥は猿田彦一族の業の発端になった我王との話がいい
92 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 17:35:25 ID:OL5rAm6U: >>77
作りの確かさと濃さなら諸星大二郎作品は外せない
風の谷のナウシカがアリなら十分いける筈

宇宙もので頑張ってたのがプラネテス（人間ドラマ的な面で）
もう１つ、未完ながら度胸星も（奇想天外な発想の面で）

あと、コレは飛び道具
機動戦士ガンダムTHE ORIGINとファイブスターストーリーズ
93 ：!omikuji!dama天猛星ダラマンティス：2009/05/08(金) 17:37:45 ID:luLi6PUE: 萩尾望都の11人いる！
94 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 17:54:13 ID:64b9ihnT: カムイ伝は重いぞ
95 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 18:17:48 ID:23grNs5h: あれ、ここなんのスレ？
96 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 20:19:38 ID:Xh3MZgGM: 今から梅田最終観てくる
97 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 21:10:49 ID:nwd00gEl: 藤子F先生がウォッチメン書いたら
ヒーロー同窓会っていうタイトルになるだろうな
昔を懐かしんでるうちに、口論になって最後は白いコマで地球滅亡
98 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 21:17:36 ID:O1ONl/ay: ウォッチメンって父親に似ていない息子or娘が見たら
穴掘ってウォッチメン閉じ込めたくなるかな
99 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 21:23:43 ID:OL5rAm6U: 手塚治虫も確かアトムで似たような事を

>>84
実は原作の台詞はもっとどぎつくてズバリ
「男のモノも役立たずのくせに！」

…奥さん、いくら毒舌キャラでもキッツイわそれ
100 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 22:48:53 ID:SjGdHLbE: >>99
あのシーンは、夫の説明が欲しかったな。
原作知らないとヒーローの誰かなんだろうか ? と予想するくらいしかできないから。
前スレで説明あったけど、元マネージャーなんだっけ。
101 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 23:03:41 ID:OL5rAm6U: サリーのマーネージャーというかエージェントでもって
ヒーローチーム商売の仕掛け人な人でもあった　ビジネスだったんですな

で、結婚してから２年後にローリーが生まれて…
102 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 23:40:54 ID:mPtt1T8x: シュクスナイダーか。
ミニッツメン全体のマネージメント的な事も兼ねてたようだけど、
それも完全にサリーを中心に売り出す為だったみたいだな。
サリー以外のメンバーはどういう意図でシュクスナイダーに協力的だったのやら。
103 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/08(金) 23:50:05 ID:wGdzYHWa: まあ、ヒーローやってるような連中にとっては、かえってビジネススーツを着こなした伊達男は格好良く見えたんだろ
それに大なり小なり自己顕示欲のある人間だろうし、ね

HJなんかは渋々だったみたいだけど、他は乗り気だったんじゃないかなぁ
104 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/09(土) 01:16:52 ID:NhXxgbJm: まず、キャプテン･メトロポリスがシュクスナイダー経由でサリーに連絡とって
（サリーだけがエージェントを明らかにしてた）その後新聞広告で「ヒーロー集合」
みたいなのだして集合したんだよね。ダラービルなんかは宣伝になるだろうし分かるけど、
確かにHJは謎だね。
個人的には既にメトロポリスと知り合って付き合ってたというのに１票。
105 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/09(土) 11:13:39 ID:w7FLGlVd: うぅ……ウォッチメンのサントラを買ってきたはいいが、
レナード・コーエンのハレルヤの向こう側に、アーチーの炎がゆらめいて仕方ない……。
106 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/09(土) 11:31:11 ID:w7FLGlVd: アンフォゲッタブル、を聞くとコメディアンの格闘シーンが、
時代は変わる、を聞くとOPが見えてくる。

ところで、パイレート・ジェニーってどこで使われたっけ。
107 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/09(土) 12:21:16 ID:1jQq3TJt: >106
原作関連アニメ「Tales of the Black Freighter」のED。
本編では使用していない。
108 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/09(土) 18:17:19 ID:2Cf2rklp: >>103-104
自分もＨＪが一番分からなかったが、
確かにメトロポリスに誘われて渋々っていうのが一番ありそう。
他の参加理由がよく分からない人達はやっぱり自己顕示欲とかかな？
一応集まって戦略的に行動しようって名目だったみたいだけど、
皆で記念撮影とかクリスマスパーティとか意味無さそうだからなあ。
109 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/09(土) 20:28:10 ID:9oMdyznq: http://auction.jp.msn.com/item/119466717

おいおい、、、ｗ
110 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/09(土) 20:45:23 ID:QhCCO9/f: >>109
牛柄かわええ
111 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/09(土) 21:32:12 ID:2PRVTh0x: >>109
どうやったら間違えられるんだ
マンハッタンのバージョンもあるってこと？

諭吉超えのくせして模様が動かないなんてつまらんです
112 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/09(土) 21:43:25 ID:w22Pcuip: こっちは20＄
http://www.youtube.com/watch?v=PDs5XOLWQ-g
113 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/09(土) 21:49:54 ID:lRTOgPeX: ぶっちゃけコスプレするなら手拭いで十分な罠
114 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/09(土) 23:12:52 ID:icUfeYlp: 猟奇的な事件、痛ましい事件
醜悪な汚職事件等が目立つ昨今

将来、ジョーカーやコメディアンの様な
人格破壊者のショー犯罪者が現れる日も近いのではないだろうか…
115 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/09(土) 23:24:54 ID:2Cf2rklp: >>109
色々と一般的には理解されにくい作品だと分かってはいたが、
まさか主要キャラの名前まで…
ちょっと悲しくなってきた
116 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/09(土) 23:25:33 ID:CUjMxIfb: ジョーカーみたいなマジキチとコメディアンを並列に語るなよ。
つうか人格破壊者ってなんだ。精神攻撃でもすんのか。
人格「破綻」者じゃないのか？
117 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/09(土) 23:29:09 ID:pWt7pSmn: >114
> 猟奇的な事件、痛ましい事件
> 醜悪な汚職事件等が目立つ昨今

そうか？

昔も結構酷いぜ。

ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage7.htm
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage6.htm
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage10.htm
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage12.htm
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage17.htm
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage392.htm
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage29.htm

ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/jiken.htm
118 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/09(土) 23:45:12 ID:2Cf2rklp: ジョーカーが完全に狂った人間で、コメディアンは狂おうとして狂いきれなかった
人間だと思ってる。
119 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 00:14:12 ID:+JZIpKOC: コメディアンは狂う必然性がない様に感じる。
時代（あるいはアメリカ）の鏡でありさえすればよかった。
逆を言えば、常に正気だったからこそ、
イカの島で見た事に耐え切れずに仇敵宅で落涙する事になったのでは。
120 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 00:33:30 ID:E1JS3N8E: コメディアンは>>119の言うとおり時代の鏡。
言ってみれば虚像で、自分という物がない。
徹底した非道徳性も道徳に対するカウンターでしかない。
格好たるものがあるようで、実はない。そんなおっさん。
121 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 00:40:33 ID:ByddyPf/: おめーらのやってる馬鹿を体現してみせてやるぜバカヤロー、みたいな
122 ：!omikuji!dama天猛星ダラマンティス：2009/05/10(日) 00:42:39 ID:dvzGyqk7: "格好たるもの"の検索結果 10 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)
123 ：!omikuji!dama天猛星ダラマンティス：2009/05/10(日) 00:44:42 ID:dvzGyqk7: もしかして確固としたものとか言いたいんだろうか。
124 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 01:29:19 ID:4XbNKHVD: 郭公たるもの託卵に罪悪感など感じてはならぬ。
こうですか？

確固たる　だよな？
125 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 01:29:47 ID:1jIG5GKk: >>117
マスコミ報道が変わっただけなんだよな。
犯罪は減少傾向にあるのにメデイア露出が増えたから、印象としては犯罪が増えたと
誤解してしまう。
実体験として身近な人間が被害にあったりすると、また違うんだろうけど。
126 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 01:35:27 ID:DWcLrLEN: コメディアンは少なくともヒーロー達の掲げる「正義」がいかに世界を救うのに
役に立たない馬鹿馬鹿しいものかを完全に理解してた分正気だし理性的だな。
サリーを犯そうとしてＨＪに殴られた時の「人を殴るのが楽しいんだろ？」
って言葉もＨＪだけに向けて言ったというより暴力的欲求を満たす為に正義を
大義名分にしている人間達全部を笑う言葉にも思える。
コメディアンが「時代の鏡」となって体現したのもそういう正義を上手く盾に
できれば好き放題暴力を振るえる世の中の異常さなんだろう。
まあ、グダグダ書いたけど要するに>>121だな。
127 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 06:02:40 ID:YNp4WIMl: >>112
原作読んでから原作読んでからと思って
やっと先日映画見たから既出かもしれないけど
英語だと「ロールシャッ『ク』」なんだね

確かに字面読んだら『ク』だな
「ch」で「ハ」はドイツ語読み？
128 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 06:51:10 ID:D00NTSWO: スイス（ロールシャッハテスト考案者の出身地）の
メジャーな公用語がドイツ語だから……おそらくドイツ語読み。

英語発音は普通「ク」なので（マッハ→マックとか）、
原作に出てくる生のサメ（ローシャック）がロールシャッハのことを
表しているって、日本人にはすぐピンとこないんだよね。
でも断然ロールシャッハって語感のほうがかっこいいZE!!
129 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 06:59:15 ID:0begPqk7: ああ。
黒船に出てくる鮫って、ロールシャッハのことなのか。
130 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 07:07:38 ID:mJeezTrx: 「肌は黒でも純白でもなく、黄色く濁った灰色だ」
と表現してる辺り、確信犯じゃないか。
死の船をオジーが築き上げた死者のピラミッドと見るなら、
鮫はそれに群がるヒーローか。
131 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 08:47:53 ID:vUULKICL: コメディアンってベトナム戦争とか参加してるけど、
(特殊能力を持たないという意味で)強さ能力的にはフツーの兵隊と変わらないよね。
なのになんで政府が手厚くもてなしてるんだろう？
132 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 08:52:41 ID:0begPqk7: いや、フツーではないと思うぞ。
そうでなくても、数十年死線で戦い続けてたってのは、
恐るべき百戦錬磨の強者だと思う。
133 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 09:03:33 ID:k3bFw/EO: 史実のアメリカ政府が一年も手出しできなかった大使館占領事件を
発生と同時にあっさりと片付けちゃったしねぇ、コメディアンは
134 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 09:47:52 ID:VVQfNEAu: 作中のヒーロー達に敬意を抱く部分があるとすれば
その得体の知れない強靱な意志力だろうか

>>126
ジャスティス(正義)の名を冠してるHJに言ってる訳だしな
135 ：ヘボウ院ひからない ◆oywuHEBORA ：2009/05/10(日) 10:45:58 ID:N3MzfuK7: 　フーデッドジャスティスって、格好も含めてKKKをモチーフにしたキャラだしね。

　コメディアンは能力的には、ジャック・バウアーやらマクラーレン警部クラスの、“ハリウッドヒーロー” なんだろうね。
136 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 11:51:03 ID:HqG4aHeh: コメディアンは太平洋戦争、朝鮮戦争、ベトナム戦争を戦い抜いた精鋭
これだけでも凄い
デルタフォースが失敗したイーグルクロー作戦も成功させるしなｗ
137 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 12:13:04 ID:ByddyPf/: Dr.マンハッタンは完全に桁外れにしても、こっちも無茶苦茶だよなw
スタローンかシュワルツェネッガーかはたまたセガールか
138 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 14:03:19 ID:zwTVOsVZ: >>73で質問させて頂いた者です。原作読みました。
まだ納得出来ないところがありましてよくわかりませんが
映画の爆発は何故起きたのでしょうか？見てた時はオジマンディアスがジョンが戻ることを想定した上で
何か彼と化学反応(核爆発)を起こすようにしてたのかと思ってましたし、その方が共犯性がまして後の
ロールシャッハを消す行為に説得力も増していいと思ってたのですが(映画の表現には足りないものを
感じますが)それでいいのでしょうか？その化学反応がタキオンなのでしょうか？
このあたりは原作と変えて良かったとは思いますが・・・
原作中の漫画[黒船？]のラストは何を意味するのでしょうか？
139 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 14:13:06 ID:0begPqk7: 黒い船は、オジーの心理を暗に描写してるらしいが、
象徴的なキーワードばらまいて作ってる話だから、
読み解くのはかなり難しいと思う。
140 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 14:18:48 ID:4jE0Nqzl: 爆発は単にオジマンディアスがスイッチを入れて爆発させただけだと思うけど。

タキオンは別に爆発とは関係なく、予測防止のために基地から流してただけでしょ。

オジマンディアスの計画的には、マンハッタンは帰ってきてもこなくてもどっちでも良かった。
帰ってこない場合はそのまま話を進めればいいし、帰ってきた場合は人類を救う気になっての事だから、
自分の計画を最後でひっくり返す事は無いだろうと踏んでいた訳で。
141 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 14:28:20 ID:4jE0Nqzl: あと、マンハッタンは別に共犯という意識は無いし、だからロールシャッハを殺した訳でも無い。

生命を保存したいという前提に立った時に、それを守るためには真実隠蔽が一番合理的だと判断したからそれに協力しただけ。

実際、自分が人類の敵認定された事には特に文句も無いし、本人にとっては自分の立ち位置とかどうでもいいはず。
まあ、それでもロールシャッハの始末に少し葛藤があったのが最後の人間らしさだったんだろう。
142 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 14:29:07 ID:zwTVOsVZ: >>139
>>140
ありがとうございます。
何故そんな壮大な仕掛け(核？)が出来たのか謎ですが・・・
それを示唆するシーンはあったのかな？見落としてたのかな・・・
言ってもしかたないことですが、そうであるならばオジマンディアスを消せばいいのに。
地球の平和の為ならば１回で十分だし、そうすればロールシャッハも納得はしないにしても
そのままＤｒ．マンハッタンを脅威に仕立てておけば収まったかもしれないのに・・・
143 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 14:31:13 ID:YjtN8Ckn: どうでもいいが夢にDr.マンハッタンが出てきた。
二児の父親だった。
144 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 14:49:39 ID:ByddyPf/: >>142
オジマンディアスはコメディアンに（悪い意味で）触発されて
ヒーロー引退を決めた時点で既にその計画に着手しはじめている

企業を興して財を成したのもその為
コミック作家や科学者達を孤島に集めたのもその為
科学技術の発展に関してはDr.マンハッタンそのものを研究してもいる

その研究の成果と限界の落しどころがニューヨークでのイカ爆弾
「さっきテレポートは使えないと言った」
「使えるとも。転送された物体が爆発するだけだ」

そして精神的な衝撃波が総仕上げをしてくれる
そこまでしての世界平和のお膳立てもオジマンディアスを殺してしまうと
全てが台無しになってしまう　それも本人が台詞で説明してるよ
145 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 15:04:49 ID:zwTVOsVZ: >>141
>>138で私が映画を見ながら勝手に解釈をした上で見る者に説得力のある必然性を
言ってるだけであってＤｒ．マンハッタンに感情や負い目が無いことは理解しています。
ただ矛盾を感じるのはオジマンディアスがＤｒ。マンハッタンに生命の保存の為に
自分の計画をひっくり返すことは無いと予測していたのであれば最初から人類の敵に
なってもらえばいいのにと思うわけです。つまり計画に加わってもらってれば良かったのにと。

映画を1回見た上で思うのはやはりそこに必然性と説得力、人物へのカタルシスを
効果的に演出出来てないように思う。私の勝手な解釈はそれぞれの人物にギリギリの
ところで｢そうしなければならなかった」ものが欲しくて思いこんでたものです。
146 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 15:10:12 ID:4jE0Nqzl: >>142
映画版の場合、新エネルギー開発の話が出てるのが伏線。あれを元にした新型発電施設なりなんなりという名目で各都市に作ってたんだろう。

後、そのエネルギー自体はマンハッタンのエネルギーをベースにした技術で核では無いだろう。
まあ、研究段階でマンハッタンのエネルギーを充電しておいたコアを爆発させたような感じでしょ。
映画版の場合、確かにオジマンディアスを生かしておく必然性はあんまり無くて、殺しても良かったはず。
復興に協力すると言ってたけど、居なくても復興のスピードがちょっと遅くなるだけだろうしね。

ただ、逆に言うと、人類の滅亡という観点ではオジマンディアスは生きてても死んでてもどうでもいいといえばいいので放置しただけかと。

ロールシャッハは真実隠蔽に絶対に納得せずちゃぶ台返しをする人間なので、あの局面ではオジマンディアスより遥かに存在が重要だった。
147 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 15:20:58 ID:4jE0Nqzl: >>145
確かに、先が見通せる同士なら話を通しておけば良かったじゃん、というのがあるが、
それはオジマンディアスが自分の読みにそこまで自信があるかとか、マンハッタンがどの時点で合理性＞人間性になっているかにもよるからね。

しかも、ちゃぶ台を返さないという読みは、「マンハッタンが人類滅亡を防ぐために戻ってきた時」という条件が前提としてある時のみなので。
リスクとしてはいきなりそういう話を持ちかけるよりかなり低いはず。

まあ、寓話的な話なので、人間的なドラマを観たい人にはちょっと物足りなさはあるだろうね。
148 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 15:32:28 ID:zwTVOsVZ: >>144
ありがとうございます。

>>146
一緒に何か研究をしてるのはわかってましたが映画的に匂わせるシーンがあっても良かったかも
知れませんよね。例えばセリフでも「１０ｋｍ間隔にビルを買い占めてたみたいだが何故だ？」とか
パスワード入れた時にナイトオウルが言うとかして・・・

ただロールシャッハは消されて良かったとは思う。彼は純粋にイカレざるを得なかった人だと
思うので死でしか安らげないと思う。だからこそ妥協しないというその潔癖さに
みんながそうしなけばならなかった強固なものが欲しかったのです。
149 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 15:39:33 ID:hoSd8bN0: >145
>つまり計画に加わってもらってれば良かったのにと。
結果論だが、計画に加わってもらえないと判断したから
偽のガン疑惑を仕立てて追い払ったのでは。
仮に計画に加わっても、同棲してるシルクスペクターにバラすかもしれない。
Dr.マンハッタンの動静は国家そのものに見張られてるから、普通に計画がバレるかもしれない。
ベトナム戦争とかアメリカのためには動くけど、世界全体のためには動かないかもしれない。
人間は生きてても死んでても変わりないとか言っちゃうし、そもそも計画自体に興味を持たないかもしれない。

>>148
>映画的に匂わせるシーンがあっても良かったかも
>知れませんよね。
良かったかもしれないけど、それはそれで説明過多だと感じる人もいるかもしれない。

「かもしれない」ばっかりでスマンw
150 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 15:50:58 ID:zwTVOsVZ: >>149
私が勝手に解釈したようにオジマンディアスはＤｒ.マンハッタンを利用した感じで
爆発を起こしてたら納得出来るんですよ、くどいようですがｗ
ま、私だけの為に作られたわけではないので言っても仕方ないんですが
映画だけ見てて説明過多に感じる人はいませんよ、説明不足ですｗ
151 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 16:06:49 ID:KOcoTE2p: 普通に説明過多だろう
御丁寧に伏線回収するミステリでもあるまいし
152 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 16:11:07 ID:ByddyPf/: まあ元からある意味無いものねだりの話しだし
if語りになるのは仕方無い　映画の無理な展開は結局は完全版待ちだし

ただ、原作で理解出来なかった部分の話なのか
映画で不満だった部分の話なのかはハッキリして欲しい感じ

>>145
Dr.マンハッタンに協力を要請しなかったのは
ごく単純に「信用出来ない」という理由からだろう
オジマンディアスは計画に関わっている人間を誰も信用していない
関係者全員を殺しているところからもそれが分かる筈

故にDr.マンハッタンの介入はなんとしてでも阻止しなければならなかった
自分の手で始末出来るかどうかも怪しい存在に首を突っ込まれては堪らない
綿密な計画がそいつ一人の行動で全て台無しにされてしまいかねない
それはコメディアン殺害を自分で行ったのと同等の
「一番確実な安全パイで行く」発想だと思う

人類の未来が自分の計画にかかってるんだから
どちらに転がるかも分からない偶発的な要素は完全排除
そういうスタイルだったと思うけどね
153 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 16:17:16 ID:zwTVOsVZ: >>151
別に伏線回収のミステリーでなくともクライマックスを盛り上げるためというか
本来であればとんでもないことしているわけでよりオジマンディアスの計画性を
演出しても良かったのではないかということです。
154 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 16:22:55 ID:1jIG5GKk: 伏線に関しては、オズマンが世界一 ? の大富豪設定だけで十分な様な。
アイアコッカたちを前にして、あなた方全員の合計よりも私の方が資産は上だ、
と啖呵切った時には苦笑してしまったw
玩具と自伝だけでは、そこまでの収入にはならんと思うけど…　世界一頭がいい ?
という設定なんで発明なり、事業家としても成功してるってことなのかな。
155 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 16:30:07 ID:zwTVOsVZ: >>152
最初から映画の解釈についてですが、何か？

＞自分の手で始末出来るかどうかも怪しい存在に首を突っ込まれては堪らない

これが一番しっくりくる理由にはなりますね。オディマンディアスの独善性と
計画性がキモなわけですがもう少し２,３分長くても爆破の仕掛けのシークェンス
含めた演出があればと思いますがＤＶＤ出たら買うかもしれませんｗ

みなさんありがとうございました。
156 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 16:48:55 ID:hoSd8bN0: >>150
>映画だけ見てて説明過多に感じる人はいませんよ、説明不足ですｗ
ちょっと待ったw
「現在公開されてる映画が説明過多だ」とは言ってない。

>例えばセリフでも「１０ｋｍ間隔にビルを買い占めてたみたいだが何故だ？」とか
>パスワード入れた時にナイトオウルが言うとかして・・・
「仮にこういう演出が入ってたら説明過多に感じる人もいるかも」っていうIFの話だ。
念のため。

>>152
>ただ、原作で理解出来なかった部分の話なのか
>映画で不満だった部分の話なのかはハッキリして欲しい感じ
いや、普通に映画でしょ。ずっとDr.マンハッタンの話をしてるし。
最初に「原作読んだ」って言ってるのと、
原作設定を交えて返答してる人がいるから
ちょっとややこしくなってるけど。
157 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 17:09:40 ID:1jIG5GKk: …というか、映画のストーリィではマンハッタンが地球に帰還する気になったのは、
シルク出生にいたる経過が「奇蹟」としか思えない事象だったことに感銘 ? を受けた
からで、オズマンの想定では火星に引きこもったままという予想だったんじゃないの。

それなのに、マンハッタンの帰還が爆発のトリガーになった、みたいな推測は不自然
な気がするけどなぁ。
158 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 17:29:03 ID:zwTVOsVZ: >>156
そうですねｗ失礼しました。

>>157
最初から皆殺しというかＤｒ.マンハッタンすら利用した後、消す計画たったのかと
見てた時はそう思いました。ブバスティス？と一緒に分解されましたよね。
予想に反して！？再構成されるわけですが(何人にも分かれることが出来るのに
それくらい予測出来ないとかリサーチ不足とか・・)だとしても、その方が
しっくりくる気がしたのでその時はそれ以上深く考察はしませんでした。
159 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 17:49:37 ID:YNCMQ8RR: というか、オズマンティアス的にマンハッタンの帰還をスイッチにする必然性が
何も無いよね。

・帰ってくるかどうかも分からない
・帰ってくるタイミングも良く分からない
と、二重の不確定要素があるし、自分でスイッチをポチった方が良いわな。

そもそも、終盤で「計画が止められるかもしれない段階で私が真相を
バラすと思うか？既にスイッチ入ってるよ」的な事をオズマンティアスが
言ってた以上、爆破タイミングを自分でコントロールしてたのは自明な訳で・・・
そこでマンハッタンの帰還がトリガー？と思ってしまったのはちょっとズレてると
言わざるを得ない。

という事を考えると、マンハッタンが帰ってこようがこまいが計画は達成される
ようになっていたという>>140の説明なんかの方が、変にマンハッタンを巻き込むより
よっぽどオズマンティアスの計画性は高いように思うよ。

でもまあ、多分こういう事を言い出したのは、本質的には
「マンハッタンがロールシャッハを殺したという流れが
頭では分かるけどなんとなくしっくりこない」
というのがあるんだろうなと思った。
160 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 19:10:57 ID:5Ue/zyzY: マンハッタンがオジマンティアスに協力したのは、オジの計画が既に実行されてしまったからでしょ。
マンハッタンは、最初は人類の運命に興味はなかったけど、ローリーとの問答で人間の存在に価値を見出した
ので地球に戻ってきた。だけどその時すでにオジの計画が実行されてしまった後だった。
もしマンハッタンが地球に帰還するのが計画実行前だったら、計画を阻止したと思う。
161 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 19:40:35 ID:zwTVOsVZ: >>159
不確定要素と言うのであれば何故マンハッタンに繋がりかねないローリーを排除しないのか？
ということです。事実ガンの原因で火星に逃げる？までは予測出来たのであれば
戻ってくる可能性も予測出来るほどなのでは？と思ったからです。
いずれにしろ南極に集合するだろうと予測してそこで皆殺しの計画だったのか？とか・・

>>160
＞もしマンハッタンが地球に帰還するのが計画実行前だったら、計画を阻止したと思う

それこそ｢もしも｣の話であってオジマンディアスの計画の絶対性を補強する解釈から外れてるわけです。
162 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 20:09:01 ID:5Ue/zyzY: >>161
マンハッタンが地球に戻ってきたのは完全に計算外でしょ。
マンハッタンが人間への興味をほとんど失っていているのは明らかで
ローリーも前の恋人のジェイニーの例を考えれば別れるのは時間の問題
だろうから、癌疑惑というきっかけを作って地球を去るようにしむけた。
原作でも政府の心理学者が、もうマンハッタンは地球に戻ってくることはない、
と判断してる。
南極にあったブパスティスとマンハッタンを(一時的に)消滅させた装置は
万が一戻って来たときのために駄目もとで用意しといたものだと思う。
もしマンハッタンが本気でオジの計画を止めようとしたらそれを阻止する手段は
ないからね。
163 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 20:16:14 ID:zwTVOsVZ: >>162
計算外だろうと何だろうと戻ってきたのは事実であって原作未読で映画を見た時は
オジマンディアスの全て計画通りなんだろうな・・と思ったというだけでして。

＞万が一戻って来たときのために駄目もとで用意しといたものだと思う。

万が一戻った時の為と言うなら予測していたと解釈してもおかしくはないじゃないですか？
164 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 20:32:26 ID:5Ue/zyzY: >>163
>万が一戻った時の為と言うなら予測していたと解釈してもおかしくはないじゃないですか？
万が一の備えをしておくのと、事態を予測するのとはまた別だと思うけど。
学校とかには火事が起きた時の為に消化器を常備してあるけど、それはいつか必ず火事が起きると
予測しているから、とは言わないだろ。基本的に学校で火事が起きるのはまずないわけだから。
165 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 20:40:35 ID:5Ue/zyzY: あの装置は対マンハッタン用に用意されていたものというよりは、マンハッタンの
パワーを研究するために使っていたものをマンハッタンが戻って来た為に急遽マンハッタン攻撃に
使った、と解釈した方が無難かもしれない。
166 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 20:48:57 ID:hoSd8bN0: >>160
>もしマンハッタンが地球に帰還するのが計画実行前だったら、計画を阻止したと思う。
いや、分からないぞ。
計画を阻止すると将来的には全面核戦争で人類終了なんだから、
人類全体と計画での犠牲者を量りにかけて前者を重視するのでは。
実行前だろうが後だろうが、結局はオジマンディアスに賛同してたんじゃないの？

>>161
ローリーは政府施設にいるから手を出しにくかったんじゃないかな。
やろうと思えば手段はあるだろうけど。
あと、南極でヒーロー皆殺しも考えてたかもね。
予定表？にカルナクに行くって書き残してたのは、わざと誘ってたのかもしれない。
ロールシャッハやナイトオウルの介入はどれくらい予想してたんだろうか。
167 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 20:50:56 ID:zwTVOsVZ: >>164
あの・・作品世界の話をしてるんですが。
映画が初見でその時はそう解釈した、出来たと言ってるだけで後付けで言われても・・

>>165
映画を見る時は無駄なものは写すなとは言いませんが結局予測してるつもりで
予測出来てなくて爆破するだけならマンハッタンがいようがいまいが出来た事になりますよね。
それだと何かつまらないし自分が勝手に整合性のあるものに補完したまでです。
168 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 20:53:52 ID:0begPqk7: やっぱり、マンハッタンという「神」の存在が、
いかに世界を現実に比べテンパらせてるか、
それが理解できないと、よくわからないよなぁ。
169 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 22:00:35 ID:SQXRQExV: やはりイカを削るべきではなかったのだ
170 ：ヘボウ院ひからない ◆oywuHEBORA ：2009/05/10(日) 22:25:49 ID:N3MzfuK7: 　とはいえ、イカにこだわりすぎるのもイカカガナモノか。
171 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 22:41:14 ID:arHXExkA: >>170
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
172 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 23:06:06 ID:5Ue/zyzY: >>167
>あの・・作品世界の話をしてるんですが。
君が「万が一に備えていたという事は予測していたということではないか?」とか
言ったから両者の違いを説明しただけなんだけど。例がわかりにくかったかもしれないが。

>映画を見る時は無駄なものは写すなとは言いませんが結局予測してるつもりで
>予測出来てなくて爆破するだけならマンハッタンがいようがいまいが出来た事になりますよね。
あの言ってる意味がよく分からないんだけど。
「マンハッタンがいようがいまいが」というのはこの映画の中にマンハッタンの存在が不要だという事?
それともラストにマンハッタンが地球に帰ってくる必要がないという事?
173 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 23:20:50 ID:5Ue/zyzY: >>166
>計画を阻止すると将来的には全面核戦争で人類終了なんだから、
>人類全体と計画での犠牲者を量りにかけて前者を重視するのでは。
ぶっちゃけ、このままでは核戦争で人類が滅ぶ、というのはあくまでオジの予測だから
本当にそうなるかは分からないんだよね。その可能性は高いけど。
人間の存在に価値を見出した後のジョンなら大量殺人計画を事前に知ったら阻止する
可能性は高いと思う。

>あと、南極でヒーロー皆殺しも考えてたかもね。
そもそもヒーロー達を殺す理由が無いわけだけど。計画を知ったコメディアン、
存在自体が不確定要素のマンハッタン、計画を嗅ぎまわっていたロールシャッハは
別として。
174 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 23:27:30 ID:ByddyPf/: >>171
ここは判定：「アリ」でお願いしたい
不毛な流れの中、一服の清涼剤ではあったから

>>154
玩具と自伝だけじゃなく
ほんとに事業家として大成功してるんだぜ…
175 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 23:29:38 ID:1jIG5GKk: >>166
このオジマンの計画が無いと核戦争が発生する確率が高い、という説得力はちとこの映画の描写
では弱いと思う。
今はもう冷戦は終わっているし、冷戦中のアフガン侵攻でも核戦争が起きなかったことを我々は
知っているから。

ベトナム戦争をアメリカの勝利にしたように歴史を現実と変えちゃったのなら、もう少し緊迫感を
煽る様な情勢にした方がよかったんじゃないかな、とは思う。ニクソン悪魔化だけでは…。
176 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 23:33:15 ID:JMl9xgR6: >>175
でもそれは、マンハッタンがいないこちら側の話であって、
マンハッタンがいるあちら側ではソ連が破れかぶれになる可能性はあったと思う
177 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 23:39:36 ID:N26dyKfm: ニューシネマ系の映画だっていちいち劇中で背景なんか説明しないもんだから、
今何も知らずに見るとなんでこう人物描写がギスギスしてるんだって不思議に見えるくらいだし。

テーブルの上で食器カチャカチャ鳴らしてご飯ねだってる子供じゃないんだから、
分からない背景とか自分で調べるくらい能動的に楽しんでも良いと思うんだけどな。
178 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/10(日) 23:51:58 ID:zwTVOsVZ: >>166
私の勝手な解釈を(修正済みですが)そのまま仮定の話として続けるなら・・・
ローリーはマンハッタンを追放した後ならそう難しくはないんじゃないかな？
コメディアンのようにオジマンディアスが闇討ちしたらナイトオウルだって
簡単にドア壊されるようなところに住んでるわけですし・・
ロールシャッハはモーロック殺害容疑でワナを掛けたわけですし、収監されてれば
それはそのままにしても仮にローリー殺害or失踪でナイトオウルがヒーロー狩りに
スイッチが入ったところで時間的に間に合うかどうか？で、結局はストーリー通りに
ロールシャッハを脱獄させてもオジマンディアスにはかなわないんじゃなかなと・・

>>172
例えば映画でもドラマでもお約束のようなものがありますよね？
万が一備えてたとか、急遽マンハッタン攻撃に使ったとかいうのは解釈としては
有り得ますがそれは後から言えることであって原作未読状態で見た時に
いろんな解釈がその時点で可能である以上はフェアな言い方ではないということです。
179 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 00:01:17 ID:IuS2tROC: >>173
>そもそもヒーロー達を殺す理由が無いわけだけど。
すまん、言葉が足りなかったな。
南極で真実を知ったナイトオウルとシルクスペクターは沈黙を選んだ訳だが
もしもそうせずにロールシャッハに賛同していたとしたら、
その時は全員まとめて殺すことも選択肢の一つだったろう、ぐらいの意味ね。

>>178
>ローリーはマンハッタンを追放した後ならそう難しくはないんじゃないかな？
これまたすまん。
Dr.マンハッタン追放後のローリーは政府施設を追い出されてることをすっかり失念してた。
確かに難しくはなさそうだな。
180 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 00:03:05 ID:hoSd8bN0: あれ、自分から出て行ったんだっけ？
ダンの家に行った経緯がちょっとうろ覚えだ。
181 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 00:04:23 ID:5Ue/zyzY: >>178
いや原作未読状態とか関係ないでしょ。映画だけ見ただけでもマンハッタンが
地球に帰ってくる事をオジが予測した、または予測できたという根拠も描写も特に
ないんだから。君が映画を見た時にそう解釈した、というのは別にかまわないしそれを
否定する気もないよ。
182 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 00:06:07 ID:hoSd8bN0: ID変わってるけど179＝180です。
連投すまんです。
183 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 00:12:09 ID:KyOOn+ID: >>181
>>163で貴方の>>162に最初からそのよう言ってるんですがね・・
もちろん地球に戻る戻らないは予測出来たかどうかはわかりませんよ。
では貴方が完全に計算外だと言える根拠なんですか？
184 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 00:12:19 ID:Xnv7IDnn: >>180
原作だとマンハッタンが地球を去ったからもう養う必要もないので研究所から
出ていくよう政府に言われた。
映画だとその辺の説明が特になかったと思う。
185 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 00:29:15 ID:q1wlSH4m: つうか、元々マンハッタンが帰って来ても計画が達成できるように
仕組んであった訳だから、ローリー殺す必要が無いじゃん。
別に計画を知ってた訳でも無いし、下手に殺して誰かに関心持たれても
薮蛇だし。

実際、ローリーを生かしておいたデメリットって何も無かった訳でしょ。
オジマンディアスが敢えて無駄な事をやる訳が無い。

最後にマンハッタンが居ようが居まいが計画は達成できたっていうのが
一番計画的に整合性があるでしょ。何を持って「整合性」と言ってるのか
意味が分からない・・・
186 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 00:30:16 ID:q1wlSH4m: >>184
単にマンハッタンと喧嘩別れして出てきただけ、という
話の流れになっていたと思うが・・・
187 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 00:31:21 ID:Xnv7IDnn: >>183
悪いけど君の文章は正直分かりにくいよ。
>>>163で貴方の>>162に最初からそのよう言ってるんですがね・・
「そのよう」は私の>>181の文のどこの部分の事を指してるわけ?
>>172の「マンハッタンがいようがいまいが」の所の質問にも答えてくれてないし。

>では貴方が完全に計算外だと言える根拠なんですか？
>>162 >>181で書いた通りだよ。
188 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 00:36:40 ID:18MOv27T: この映画を見たのが間違いだったな
189 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 00:40:36 ID:Xnv7IDnn: >>186
そうなんだけど、原作だとちゃんと「研究所から出て行けと言われた。」という
セリフで説明されていて、映画だとはっきりとは説明が無かったと思うのでこうゆう
言い方をしてしまった。紛らわしくてごめん。
>映画だとその辺の説明が特になかったと思う。
190 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 00:44:49 ID:Xnv7IDnn: >>185
>元々マンハッタンが帰って来ても計画が達成できるように
>仕組んであった訳だから

いや、マンハッタンが帰ってこない事を前提にした計画だったでしょ。
結果的に秘密を守らせる事ができただけで。
191 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 01:00:28 ID:q1wlSH4m: >>190
来ようが来まいが達成できるというのと、帰ってこない事を
前提にした計画っていうのは別に相反しないんだが・・・
183の文章もズレているが君のつっこみどころもズレている事が多いね。
192 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 01:04:19 ID:rnHp1VQ9: 打倒マンハッタンで米ソが協力してたが、
マンハッタンってどうやって倒すんだ？
原子分解も効かないし、絶対零度で凍りづけとか？
193 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 01:13:24 ID:Xnv7IDnn: >>191
>来ようが来まいが達成できるというのと、帰ってこない事を
>前提にした計画っていうのは別に相反しないんだが・・・
だから結果的に帰ってきても計画は成功したけど、失敗する可能性だってあったわけだよ。
前にも書いたけどもし計画実行前にジョンが帰ってきたら計画は阻止されたかもしれないし、
実行した後でも説得に応じてくれない可能性だってある。
オジにとってもギリギリの勝利だったと思うよ。
194 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 01:13:25 ID:M2RJHUpb: >>191
横レスであれだが、
仮にマンハッタンが真相を口外したら大失敗じゃね
195 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 01:21:17 ID:yDvCV+fi: >>191
とりあえず、あまりにも話し言葉ノリなタイプは
あまり相手にしない方がいいような気がするんだぜ
文章自体が読み取りにくいのは、つまり、相手に読ませる気が無いという事

そういうタイプはこちらのレスもまともに読まないに決まってるのだよ

食いつきやすいところだけを選んで食いついてくるタイプ
レスを返してもこちらが消耗するだけ　放っとけ

>>192
ハリウッドのじゃないゴジラみたいなもんだからなあ
タキオンで撹乱するしかできない無敵っぷり
実際どうしようもない
オキシジェンデストロイヤーみたいなトンデモ兵器でもでっちあげる？
196 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 01:21:19 ID:KyOOn+ID: >>187
長文消してしまってたorz

＞「マンハッタンがいようがいまいが」というのはこの映画の中にマンハッタンの存在が不要だという事?

論外ですよｗ答えなくてもわかるじゃないですか。
197 ：ヘボウ院ひからない ◆oywuHEBORA ：2009/05/11(月) 01:24:25 ID:vZrDbu+J: 　ローリーを排除しなかったのは、オジーにとってローリーなんて何の脅威にもならないから。
　けど、ローリーの説得によって、排除したはずのDr．マンハッタンは帰ってきてしまい、全ての計画が瓦解する可能性はあった。
　でも結果としてオジーはDr.マンハッタンの説得に成功。
　
　まー、ギリギリだよね。
　オジーは設定上も人類の頂点だし、本人もそう自認していて、唯一人類を超越しているDr.マンハッタンだけは完全な不確定要素。
　だから、周到に排除する計画を立て、帰還した場合の保険としての分子分解装置なども用意していた。
　つまるとこ、人類の頂点がどんなに周到で綿密な計画を立てても、神に相当する超越者の判断イカンで、何もかも駄目になりうる、と。
　イカだけになっ！
198 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 01:27:00 ID:Xkl/J6jo: なんか変な議論になってるが、昔の友人や恋人を被爆させて殺したり、障害残す様なことを
してるんだから、マンハッタンがいないことを大前提にしてるでしょ、オジマンの計画は。

都市爆発後にマンハッタンが計画を許容したのは、オジマンにはラッキーなだけだったんでは ?
映画の描写見る限りは、マンハッタンは世界の悪役をあの後演じるつもりはなくって、火星で
生物誕生実験をするつもりみたいだし。
199 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 01:32:31 ID:rBzh3MfP: >>198
オジーは長年に渡ってジョンを調べ尽くしてる。
その結果、ジョンは打たれ弱く、逃避傾向がある事を確信した。
ジョンが居ない事は大前提どころか、オジーにしてみりゃ成るべくして成った計算ずくの事。
ラッキーなんかじゃない。
200 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 01:40:33 ID:6XWgFamn: 帰ってこない事を前提にしていたが、帰って来た場合のリスクヘッジも用意していたって事を言ってる訳であって、
帰ってくるのが前提といってるのはマンハッタンの帰還で爆破スイッチが…と言ってた人だけだろう。
201 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 01:41:50 ID:Xnv7IDnn: >>199
横レスだけど、
>>198が言ってる「ラッキー」とは、都市爆発後にマンハッタンが計画を
許容した事だろ。ジョンが地球を離れた事じゃない。
202 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 01:49:01 ID:PNIkh+kZ: >>194
でも、あの状況でマンハッタンが真実を語っても、
誰も信用しないような気もするが・・・

疑わしい動機もあるし、エネルギーもマンハッタン起源の物だしな。
殺人事件で、被害者に事前に嫌がらせを受けていて、
かつドアに指紋もついてた容疑者が「あれは別人の仕業だ」
と言って信じてもらえるものか？というレベルの話ですな。
203 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 01:49:02 ID:Xnv7IDnn: >>200
>帰ってこない事を前提にしていたが、帰って来た場合のリスクヘッジも用意していたって事を言ってる訳であって、
分子分解装置にしてもテレビ放送にしても、あれでジョンを確実に撃退できる保証はなかった。
帰ってこようがこまいが計画を達成できたというのは結果論であって、実際は危なかったけどギリギリでなんとか
達成できたというのが本当の所だろう。
204 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 01:53:26 ID:Xnv7IDnn: >>202
オジをつき出して南極の設備を見せれば信用するだろ。
そもそもオジがマンハッタンのエネルギーを研究していたのは周知の事実だったんだから
普通に疑いの目は向くような気もするが。
205 ：ヘボウ院ひからない ◆oywuHEBORA ：2009/05/11(月) 02:02:20 ID:vZrDbu+J: 　Dr.マンハッタンが「いや、アレ、オジマンディアスの仕業」　っつった場合云々は、最終的には
「完全に自分たちを超越して、何をしようとも防ぎようがない存在」そのものへの畏怖によるよーな
気がするなー。
　ちょい、『キングダム』っぽくなるが。
　結局多くのアメリカ人がDr.マンハッタンを受け入れていたのって、完全にアメリカ政府の管理下
にあるから、という前提あってだろうし、テレビでの逃亡の時点で、「そうではない」事は明確に分かっ
ちゃったからね。
　一度、「Dr.マンハッタンがちょっとブチギレたら、数百万人殺される」っつー事を信じた（事実、
出来るし）人たちが、イカにして論理的な証拠のみで陰謀の真実を受け入れられるか。
206 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 02:10:06 ID:ykArQnIe: >>195
いやいや、ゴジラどころじゃないだろ。w

ゴジラとマンハッタンだったら、
所詮は放射能を吐くしかない怪獣に勝ち目は無いでしょ。
巨大化したマンハッタンに踏みつぶされて瞬殺。

スーパーマンでも勝てない気がする。
207 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 02:13:15 ID:Xnv7IDnn: >>205
別に世界中の人間が信じなくても米ソの首脳陣や政府高官が信じればそれで済むと
思うけど。
しかしWATCHMEN世界の住人でマンハッタンが完全にアメリカ政府の管理下にあることを
信じてた人ってそんなに多いかな?少なくとも政府の人間達はマンハッタンの事をよく知っていた
だろうから完全に自分達のコントロール下にあるなんて思ってなかったと思う。だからこそ
彼への対応に注意を払ってローリーを同棲させていたんだろうし。
208 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 03:22:01 ID:6XWgFamn: いや、アメリカ人として普通に国益に協力してもらえると思ってたでしょ＞政府の人間

事実、それまで数々の実績がある訳だし。特にそれまでマンハッタンを脅威と見なしていなかった訳で。

そもそもローリー同棲にそこまで期待してたら、喧嘩別れの時点でもう少し焦るだろw
209 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 04:41:26 ID:ykArQnIe: >>208
原作では物凄い焦ってるけどね。w

映画版には全く描写が無かったが。
210 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 06:27:37 ID:Xnv7IDnn: >>208
原作で政府は心理学者にジョンの精神分析をさせている。そして診断の結果、
一度地球を離れたジョンが地球に戻ってくる可能性は低いという結論も出ている。
政府の人間はジョンがアメリカ人として無条件に国益に協力してくれるなんて思って
なかったよ。
一般人の中にもホリスとか新聞売りのバーニィとかジョンに畏怖や懐疑の視線を
向けていた人は少なくない。
211 ：ヘボウ院ひからない ◆oywuHEBORA ：2009/05/11(月) 11:44:18 ID:vZrDbu+J: 　そりゃー、「世界中の人間」がジョンを信じる必要なんかないよ。
　同様に、米ソの首脳が信じれれば万事OK、ってな簡単な話でもないでしょ。
　「ちゃんと証拠を観れば、ジョンが無実なのは明白なんだし」なんてのは作品として外から見ている人間の目線で、
建前上でも存在していた一種のシビリアンコントロールが、実はそんなに効くもんじゃない、と知ったあの世界の大多
数にとって、それらの明白な証拠と、露わになった恐怖の、どちらを重視するだろうか、っつー事ですよ。
　Dr.マンハッタンは、Dr.マンハッタンという名の歩く防衛力なんかじゃなくて、感情を持った超越者で、核ボタンを押す
よりも遙かにロウな苦カタストロフィを起こせるというのを、一つの現実として目の当たりにさせられて。
　その上で、その後で、それは実は嘘で、本当はそんな事やってませんでした、と言われたからって、それをどれだけ
“信じられる” か、というね。
　少なくとも、オジーが真犯人でしたと言われて、「じゃあ今まで通りに」は戻らないでしょう。
　一般市民の目線からしても、そもそも得体の知れない存在でもあったDr.マンハッタンが、ワカリヤスイ形で脅威たり
得るという一つの現実を見せつけられればガラっと見方は変わるだろうに、まして作中のソ連側からすれば、どっちに
せよDr.マンハッタンが脅威であることには何の変化もない。そこに、「オジマンディアス “も” アメリカに居る脅威だ」
という認識が加わったところで、何も「済む」事ぁーないよね。むしろ、Dr.マンハッタンが居なくても、Dr.マンハッタンの
持つ破壊的な力を使える科学力を “アメリカが” 得た、なんて、もっとたちが悪いじゃないか、って話になる。
　結局の所、不信感っつーのは、そもそも理屈じゃなくて感情なんだから。
　んで、そういう事も全部含めて、何も済まないから、Dr.マンハッタンは何も語らない事を選んだわけだし。
212 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 12:21:19 ID:ykArQnIe: まあ、脚本家も監督もそこまで緻密に考えてないと思うけどね。

「マンハッタンを敵にすれば、すべて解決じゃね？」
「わお、クールだぜ、トム。そのアイデア頂き！」

っていうノリだろう。映画の全体の出来から考えるに。
213 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 12:26:10 ID:yDvCV+fi: 所詮は「イカ出せないよ！どうしよう！」を
取り繕うとことからはじまってる話だしな

突っつけばボロが出まくるのは当たり前
214 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 12:47:55 ID:x+Ov+7DG: いかにもな話だな
215 ：ヘボウ院ひからない ◆oywuHEBORA ：2009/05/11(月) 12:49:36 ID:vZrDbu+J: 　イカ to マンハッタン、に関して宇多丸の突っ込んでた、
　「そもそもアメリカの軍事力の要だったDr.マンハッタンが暴走した、っつー話になったら、アメリカおまえらちゃんと責任取れよ、
という批判が噴出するだけなんじゃないか？」　
　というのは、たしかに、と思った。
　「人知を超越した外敵」だから、「冷戦や過去の確執を越えた和平」に繋がるのであって、既知の脅威の顕在化じゃ意味が
ない、と。

　あと、これは他のところの感想読んで、あー、成る程映画初見だとそう言う感想にもなりうるのか、と思ったのが、
　「結局、（Dr.マンハッタンの様な）誰かに見守られて（Watch）ないと、人間は駄目だ、という話なのかな？」
　という感想。
　イカだと、本当に理解を拒絶するモノなんだけど、Dr.マンハッタンという観ている側にとってはきちんと人格のある個人だと、
単なる脅威というより、タイトルや、作中で神と呼ばれていることと相まって、監視者、或いは庇護者のよーなニュアンスにも
受け取れるのか、と。
216 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 13:05:53 ID:ofTEO+MX: 米ソが団結する理由って

原作では　宇宙人の謎の襲撃
映画では　Dr.マンハッタンの攻撃

だよね？どうしてそうなったのか
イマイチ納得出来ないんだけど　　
217 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 13:15:39 ID:KyOOn+ID: 原作既読で映画を見た人はどこらへんでイカエンドじゃないことに気付くんですか？
218 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 13:34:01 ID:yDvCV+fi: 観る前から知ってる
某動画サイトで総統閣下もキレまくってたし

>>215
その後のWatchする主体がすり替わってる雰囲気あるかもね
219 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 13:45:03 ID:ofTEO+MX: 原作斜め読みしてたから
割と最後の方でやっと理解した
『マンハッタンの力を再現した！』とオジーが言ってて
アレ？そうだったっけ？？どこで話が変わるんだ？と
思って見てたらそのまんまマンハッタンのせいで終わっちゃった

やっぱねえ、「未知の宇宙からの謎の攻撃」って
凄い得体の知れない恐怖感だったのに
マンハッタンは元人間だし、しかもそれ濡れ衣だし…
なんかスケールちっせえ話になっちゃった感じがしたんだがな

あれはロールシャッハ記の暴露で元の木阿弥になっちゃっても
仕方ない程度の茶番だなあっていうか　
犬死にかよロールシャッハ
220 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 13:45:49 ID:GY33qS+1: 青大将機械の名前がイカって書いてあるから、それで気が付く
221 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 14:21:40 ID:KyOOn+ID: 原作読むと中盤あたりから行方不明者が出てきますよね。
それにあたる伏線のようなものが映画にはあったのかな？って・・・
原作既読の方は「さすがに変えたのか」って思えたかも知れませんが。
オディマンディアスの35分前に何かのスイッチ入れたのはわかったんですが
マンハッタンが戻ったと同時に爆破してましたよね？それは原作通りなんですが・・
222 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 14:31:58 ID:yDvCV+fi: 戻ったと同時に爆発？原作は違うよ
223 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 14:51:50 ID:KyOOn+ID: >>222
え、そうですか？勘違いかな・・先に映画見たからそう思ってしまったのかな？
いずれにしろイカだから地球外生命？からの攻撃でマンハッタンがどうこうじゃないし・・
原作だとその後人類一丸となってマンハッタンに戻った来て欲しいよーとかなるのかな？ｗ
224 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 15:03:38 ID:yDvCV+fi: >>223
お前、原作まともに読んでないだろう

そんな疑問が出てくるような読み方で作中描写について
どうこう言うつもりでいるのか　そんな馬鹿な
いちいち手取り足取り教えなきゃならないってのか　冗談じゃない

あと三回位読み直してから出直してこい
225 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 15:09:05 ID:Xnv7IDnn: >>221
オジがマンハッタンのパワーを研究しているというのが伏線でしょ。
爆破したのはマンハッタン帰還とは関係ない。
226 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 15:20:03 ID:KyOOn+ID: >>224
そんな疑問って何を指してるのかわかりませんが・・
最後の段の事なら半分冗談ですよｗでも考察の余地もあるかな？って・・
確かにガン疑惑？で火星に行きましたけど実際はローリーや他の周りの人は
ガンになってない人も多いんじゃないかな？オディマンディアスの力でどの程度
世論操作出来るかわかりませんがそれまで強いアメリカとか信じてた人にしてみれば
反証してくる勢力もでてくるんじゃないのかな？って
227 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 15:37:02 ID:ykArQnIe: 確かにマンハッタンが帰ってくれば・・・・、という発想はあるな。
いままで考えもしなかったけど。

ただ、原作では「もう地球には帰ってこないだろう」という
専門家の見解を匂わす台詞があるから、諦めムードなんだろう。
それでも、火星までシャトルを飛ばして、
説得を試みるくらいの事はしそうだが、もう火星にはいないからな。
228 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 15:48:24 ID:iNoGnQ4f: しかし、世界最高の頭脳とそれに制御された肉体を持つ男に、
タイマンである程度互角にはりあえたコメディアンはやはり凄い。
なのに、おまえら二人はいったい何をやっているんだ。
229 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 15:53:17 ID:KyOOn+ID: >>227
今まで対立してたと言うか圧倒的優位だったアメリカに対して
少しぐらいガンになったからなんだってんだ、ご機嫌損ねさせやがって！
とかなって対地球外生命ミサイルの負担金をアメリカが負う国連決議が・・ｗ
230 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 15:58:51 ID:yDvCV+fi: はっきりと絶望的な気分で例の精神攻撃ってやつは
こういう事だったのかもしれないと想像してしまう

>え、そうですか？勘違いかな・・
>先に映画見たからそう思ってしまったのかな？

「じゃあ本当はどうだったんだろう」とか考えないらしい
231 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 16:02:32 ID:ykArQnIe: >>229
何故か、まわりまわって、
日本が払う事になるので大丈夫です。
232 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 16:05:03 ID:KyOOn+ID: >>230
別にいいじゃないですか、悪い冗談なんですからｗ
精神攻撃ってそんなに長く続くもんなんですかね？今手元にないので確認出来ませんが
それだってマンハッタンの仕業じゃないわけでしょう？攻撃範囲はどうなんだろう？

>>231
私でも思いつかないｗ
233 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 16:13:13 ID:KyOOn+ID: >>230
あ、失礼しました。
何かよくわからなくて>>232のレスになってしまいましたが
原作のイカアタックとマンハッタン帰還てどのくらい差があるんですか？
南極のやり取り見てもそう差はないように思ったんですけどね・・
あと＞「じゃあ本当はどうだったんだろう」とか考えないらしい
本当はって言っても原作と映画を比べてどっちが本当とか無いと思うんですけどね・・
234 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 16:26:12 ID:Xnv7IDnn: >>233
>原作のイカアタックとマンハッタン帰還てどのくらい差があるんですか？
君は原作持ってるんだろ?聞かなくても読めば分かるでしょ。

>本当はって言っても原作と映画を比べてどっちが本当とか無いと思うんですけどね・・
原作でも映画でもマンハッタンが戻ってきたと同時に爆発、なんて描写はないんだが。

つうか君、上の方でオジマンティアスはマンハッタンが地球に戻ってくるのを
予測していたのか、とか騒いでいた人と同一人物?
235 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 16:52:23 ID:ttJ5lFNG: もう構うなよ…
236 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 16:54:25 ID:6Qy/SQYG: >>234
なぜ他の人へのレスに貴方が答えるんですか・・
映画では帰還と同時に爆破したような印象を受けたと言ってるだけですよ。

＞原作でも映画でもマンハッタンが戻ってきたと同時に爆発、なんて描写はないんだが

私が言いたいのは爆発云々やウォッチメンの作品世界の解釈ではなく
映画は映画、原作は原作で結実したものがあっていいんじゃないかということ。
映画を見て「答えは原作で！」ってわけじゃないですし・・・
237 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 17:22:20 ID:Xnv7IDnn: >>236
>なぜ他の人へのレスに貴方が答えるんですか・・
横レスしてしまったのはすまない。

>私が言いたいのは爆発云々やウォッチメンの作品世界の解釈ではなく
>映画は映画、原作は原作で結実したものがあっていいんじゃないかということ。
さっきから「原作ではどうなっているんですか?」とか映画の話と原作の話をごちゃまぜに
してるのは君なんだが。
238 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 17:48:20 ID:6Qy/SQYG: >>237
ごちゃまぜにしたつもりはなかったんですけど読み返したらそうかな？
それは>>230の方に対してですよね。原作については後で確認しますけど・・
質問することがあなたの言うごちゃまぜとは思いませんがね・・

>>230
>>233のレスで失礼しました。何か精神汚染されてました。
239 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 17:51:32 ID:Y7ZV7soC: そういえばロールシャッハってハンガリー系なのかな？
Kovacsはハンガリー系の名字らしいけれど。
240 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 19:30:07 ID:KzjrMLpE: マンハッタンのボディパーツのモデルになった人
ターミネーター４に出てるらしい
241 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 19:38:01 ID:1njDINrM: >>240
ということはチンコもその人をモデルに
242 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 20:33:45 ID:63XWXnve: >>239　ユーゴ難民(WW２の）じゃないかと思う。ヴォイヴォディナ自治州あたり中心にハンガリー系が結構いるんだ。
243 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 20:55:51 ID:UbdG6Pli: >>240
ロボットにチンコついてんの？
244 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 21:13:33 ID:0wSM3wXW: ラストを白けた気持ちで見てたのは「冷戦なんてとっくに終わってるし」てのと
「これだとアメリカに非難が向くだけじゃね？」
てのがあったからだな。
245 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 21:13:46 ID:Z7TWqKmw: >>243
チンコにロボットがついてるらしいよ
246 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 21:15:12 ID:UbdG6Pli: >>245
どんなおとなのおもちゃだｗ
247 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 21:27:10 ID:KzjrMLpE: >>242
そういえば旧ユーゴやクロアチアにはコバチKOVACて性があるもんな
スペルは一緒で読み方だけはちがうみたいだけど
248 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 21:29:16 ID:DP7QwmQe: >>247
ERの女たらしですね
249 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 21:37:14 ID:KzjrMLpE: 違う
サッカークロアチア代表
ロベルトコバチとニココバチ兄弟のこと
ERの奴はhてスペルが付かなかったかな
250 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 22:57:34 ID:9OWUX7d4: >>228
部屋に侵入された時、最初にグラスを投げてフェイントを仕掛けてる辺りが渋い。
パンチで壁壊す演出はちょっとやりすぎだと感じたけどw

引退後ですらオジマンディアスとある程度やりあえたんだから
現役時代は相当なものだったんだろうな。
伊達に第二次世界大戦やベトナム戦争を生き抜いてない。
251 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 23:04:02 ID:Xkl/J6jo: >>244
映画世界で、何故マンハッタンがこんな暴挙をしたのか ? という理由を探っているかどうかは
分からないけど、一観客としては記者会見でマンハッタンを糾弾した記者のせいにされちゃうの
ではないかと心配になるw
きっと、殺されちゃってるよな、あの記者も。南極の科学者達と同様に…。
252 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 23:06:04 ID:yDvCV+fi: >>239
ロールシャッハの素顔は
ユダヤ系のステレオタイプ的な描かれ方をしている
というような説も見たことがあるよ

2スレ目辺りで出てた話だよ
253 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 23:10:23 ID:BxecMzDm: >>250
＞引退後ですらオジマンディアスとある程度やりあえたんだから
現役時代は相当なものだったんだろうな。
いやいや、1985年当時でもコメディアンは十分現役だよ。あの当時、合法的にヒーローしてたのは
マンハッタンとコメディアンだけ（違法はロールシャッハ）。
まあ、それをヒーローといえるかどうかは別だが。（どっちかというと工作員だね）
254 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 23:14:49 ID:Xnv7IDnn: >>251
ニューヨークの爆発の時に死んだ可能性が高いと思う。
255 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 23:30:14 ID:Z7TWqKmw: でもよくシーモアは生き残れたな
256 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 23:38:25 ID:vZB6tEDi: >>255
作品自体が、真実は愚者しか語れない。っていうスタンスだし。
257 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/11(月) 23:51:17 ID:6Qy/SQYG: 映画ではどういう攻撃を受けたって思うのかな？
マンハッタンの攻撃ってどう発覚したんだろう？
258 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 00:28:14 ID:0oGN7bqR: >>253
あれ、コメディアンは当時まだ現役だったか。
他のヒーローはほとんど引退してるから、それとゴッチャになったようだ。
259 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 00:31:36 ID:aiRo7ucC: 現役っつっても、61だぜ。
ひゅう。
260 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 00:40:20 ID:fN3wxcRG: ただの人間なのにベトナム戦争ではマンハッタンと並べて賞賛されるくらいの
功績だったようだからホントに凄かったんだろうな。
261 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 00:46:04 ID:53D2ysZw: >>250
あれは”やりあえてた”のかね？
攻撃はほとんど当たってなかった気がするんだが。

本来ならもっと早く仕留められるのを、
時間をかけて楽しんでるようにすら感じた。
コメディアンも相当強いのはよくわかったけど。
262 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 00:58:18 ID:fN3wxcRG: それはもちろんオジーの方がずっと強いだろうね。
ただシャッハやオウルがあれだけ軽くあしらわれてたのを考えると
そこそこ”やりあえてた”ほうじゃないかなと思う。
263 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 01:03:57 ID:srv4nDDN: 冒頭のオジはコナンに出てくる黒タイツぽかった
264 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 01:13:20 ID:53D2ysZw: まあ、確かにロールシャッハやナイトオウルよりは
遥かに強そうだ。

いざとなったら、当たり前のように卑怯な手も使いそう。
勿論、褒め言葉だが。
265 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 02:06:48 ID:0oGN7bqR: >>261
映画館で見たときはコメディアンTUEEEEって印象があったんだが、
今さっきつべで確認してみたら、確かに攻撃はしてるものの
あまり当たってはいなかった。

・オジマンディアス　＞　コメディアン
・オジマンディアス　＞　ロールシャッハ＆ナイトオウル
の構図が作中にあったんで、そこから（特に根拠無く）
・コメディアン　＝　ロールシャッハ＆ナイトオウル
の構図が浮かんで、コメディアンTUEEEと思い込んでたのかもしれない。

まあ、gdgd書いたけど要は>262と同意見。
266 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 02:19:37 ID:BcZvmHTW: ２回しか見てないのでうろ覚えだけどコメディが壊した壁ってレンガだったよね？
レンガをモルタルで張ってるだけだったら、それを壊すのは鍛えてるのなら簡単だと思う。
俺自身解体現場でハンマーや電動ピックで壊すときは簡単にいくよ（俺は素手は無理だけど）
あの場面でコメディがコンクリの壁ぶち抜いてるんじゃなければ～だけどね。
267 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 03:16:55 ID:fN3wxcRG: お、あれは別に非現実的なシーンでも無かったのか？
完全に素人なんでただ単に大げさな演出かと思ってた。
268 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 07:41:51 ID:SwG143UR: ガチバトルになればナイトオウルの方がコメディアンより強い(物語時点)だろうけど、
コメは絶対正面切って殴り合うようなことはせんだろうなｗ
かけひきだまし討ち手練手管、もろもろコミならコメディアンの方が強いだろう。
269 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 08:36:09 ID:t8Nv9JPn: ナイトオウルはあんなに特殊装備が一杯あるのに
戦い方が初代のノリを引き継いでるのか、至極真っ当なんだよな
何かあり得ないビックリドッキリメカとか出してくればいいのに

あの夫婦の子供世代に期待か
270 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 10:28:01 ID:xWljU7Kl: オジマンコ
271 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 11:48:45 ID:DTs62DoK: >>269
男の子が産まれたらナイトオウル三世
女の子が産まれたらシルクスペクター三世
272 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 12:28:49 ID:ghxeUwDY: 男の子の場合、コメディアン2世の可能性も。
273 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 12:50:28 ID:u+gsFITh: 別に世襲制じゃないからな
意外と二代目HJかも
274 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 12:54:01 ID:H5tJM2nl: アメコミって世襲一般的だったっけ？
275 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 13:03:10 ID:64iNh3W9: 二代目オジマンディアスに

三大続いてのスーパーヒーローの家系だしねえ
オジマンに憧れそう
276 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 13:27:25 ID:WRYLd/aZ: >>274
世襲より襲名の方が一般的かな。フラッシュとか。
世襲（同名）だとスターマンとザターナぐらいか。
277 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 13:42:17 ID:hA1u3Ox5: ブラックキャナリーやグリーンアローは？
278 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 14:18:14 ID:xWljU7Kl: ウォッチメンに登場するヒーローのモデルとなった漫画、クルーセイダーズは
どんなストーリーなの？そのコミックは販売してない？
279 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 16:24:26 ID:l55/mTzt: >>269
オジーとの戦いでヘンなレーザー使ってたけど、即返り討ちにされてた……。

30階（3001号室）の高さまで届くフック銃はすごい……ってムリだよ！
280 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 19:48:43 ID:9q1/3EHi: 原作を読んでないけど、オジーは何度かコメディアンとやり合って負けたんじゃなかったっけ
コメディアンがもうちょっと若かったらオジーも返り討ちにあってたかも

>>279
せっかく用意してたレーザー銃をあっさり落とされて何の役にも立たなかったのにはﾜﾗﾀ
281 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 20:25:47 ID:t8Nv9JPn: >>280
オジマンディアスが負けたのは初対面の時一回きり
天才は2度も同じミスは繰り返さないのですよ

勿論その際コメディアンの戦術もバッチリ観察済み
282 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 20:35:08 ID:aiRo7ucC: ロールシャッハとナイトオウルとシルクスペクターとコメディアンの四人がかりでも、
オジーは互角にやれる気がしてきた……。
283 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 20:57:58 ID:R7RM3n64: ３時間１０分のＤＣ版ＢＤが出るんだね。
楽しみだ。
284 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 21:40:23 ID:fK8aToJh: >>279

30階まで一気に上がったわけではないだろ、何度かにわけてに決まって
るだろう、フック銃のフックが10メートルだとしたら、一端10メートル
まで上がって、足場の
ある所からまたフック銃を使って上がってと何度か繰り返しながら
上がったんだろう、
285 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 21:55:53 ID:t8Nv9JPn: その発想は無かった
286 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 21:56:37 ID:oEYNjqqt: >>284
降りるときはどうしたんだろ？
エレベーターで帰ったのかな
287 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 22:21:14 ID:6OnazY60: >>286
原作だと、ヴェイトのビルから帰る時にはまた入ってきた窓からロープ伝って下りていったようだった
288 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 22:28:30 ID:aiRo7ucC: 見事なロープアクションで下に降りていくロールシャッハのフック銃のフックにちょいと指をかけて、
叩き落とすヴェイト社長、の巻。
289 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 22:32:30 ID:Yw1XBWUY: GOEMONが似たようなフック銃つかってるな。
290 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 22:36:17 ID:o9tLMUBt: http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/bancho_927.html
米国盤DVD&BDの情報来たね
劇場公開版は１枚組DVD以外はデジタルコピー特典で提供か

しかしジャケットのデザインもうちょっとどうにかならんのか･･･
ロールシャッハ後ろー！って言いたくなるわｗ
291 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 22:37:57 ID:Ok54qnVH: >>290
後ろからぼしゅってやられそうな図だな
292 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 22:52:12 ID:53D2ysZw: ワイドスクリーン版のデザインは
間違いなくデザインの勉強してない奴だと思う。
293 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/12(火) 23:16:58 ID:fK8aToJh: アメリカではもうDVD出すの？夏にディレクターズカット版の上映が
決定してるんだろ、こんなに早くだしたら夏の上映に人がこないんじゃあ
ないか？だいたい監督の希望では夏の上映が終わってからDVD出したいっ
てインタビューに答えてたのにな、日本での発売はいつだろうな
294 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/13(水) 00:12:37 ID:Ig8Hc/OT: >>287
思えばロールシャッハが押し入ってくる時に
物が壊れなかったのはオジマンディアスだけだったような

どうやって察知して窓を開けたんだろう
ビル周辺にロールシャッハセンサーでも仕込んでたんだろうか
295 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/13(水) 00:28:00 ID:CNL0x2/E: 臭気センサーか
296 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/13(水) 01:09:34 ID:Z/APNSzO: Director's Cut版 DVDはアメリカで7月発売か。
日本は1-2ヶ月遅れか・・？

それよりも早くUltimate Editionの情報が欲しいね。
297 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/13(水) 01:42:00 ID:af3A8d5P: >>278
自分の検索能力ではMighty Crusadersなるものしか出なかったんだけどそれのこと？
298 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/13(水) 02:40:35 ID:DWcO9Zzv: ttp://www36.atwiki.jp/watchmen/pages/14.html
誰のモデルだって？
299 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/13(水) 04:08:39 ID:I02nF5et: DC版も結局、たった３時間１０分か。

３時間半を超えるという噂の
真打ちバージョンはお蔵入りかね。
300 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/13(水) 05:32:53 ID:af3A8d5P: >>278
調べたらペーパーバックがamazonで売ってるみたい

>>298
チャールトンコミックスのキャラ使おうと考える前の段階の話らしい
301 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/13(水) 17:46:42 ID:5B8KPTiV: 思ったより早くDVD出そうでよかった
302 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/13(水) 18:34:47 ID:orE6SvuT: DVDでもう1回見てぇ。早く発売！
303 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/13(水) 20:37:04 ID:g0ybzCsu: 宣言通りカットされた"black freight"の部分が収録されているのは嬉しいが
例によって微妙にBDの方が特典多し
304 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/13(水) 21:14:45 ID:MyUl2fh5: 邦訳が今日届いたが文字情報量半端ないな
読んでて半日が過ぎちまった
ニューヨーク災害前は原作の善性悪性交わるあの感じが物凄く悲しく感じた
あれを映画で再現してほしかったな
ロールシャッハ誕生は映画の方が好きだが
305 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/13(水) 21:43:23 ID:QF53egx6: >>299
そのうち完全版とか最終版が出ると期待したい
306 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/13(水) 22:29:54 ID:QSRKQVbN: >>305

ブレードランナーみたいに何度もディレクターズカット版だの完全版
だの、ファイナルカットだの特別版だのと、何度も買わせる真似だけは
やめてほしい、最初から完全版のDVDを出してほしい、ブレードランナー
なんか、いったい何度買わせる気だと思う位バージョン違いだすよな、
307 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/14(木) 01:35:22 ID:+LrB0OsO: >298
どうでもいいけどそのwikiの

>-オジマンディアス：サンダーボルト
> 究極の精神で肉体を完璧に制御している。
> 他にもジュードーマスターやサンバルカンがモデルに。
の箇所、
オジマンディアスがジュードーマスターやサン・オブ・バルカン（サンバルカンって、ひでぇ誤記だ）
などのチャールトン・キャラクターの影響を受けてるってのは向こうのファンの勝手な推測であって、
ムーア本人はピーター・キャノンに直でインスパイアされた、としか発言してないと思うが。
308 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/14(木) 01:49:25 ID:XNCyz1ov: 修正してあげればいいんじゃない
309 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/14(木) 07:43:55 ID:w14VWDd4: 実は続編ではオジマンイーグルとオジマンシャークとオジマンパンサーに分裂するんだよ。
310 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/14(木) 07:59:03 ID:9HNeHITB: もしも　マンハッタンが　いなければ～♪
311 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/14(木) 10:26:36 ID:kzNR1d4C: ロシアが　たちまち　攻めて来る～♪
312 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/14(木) 13:12:27 ID:1nY8tBSl: イカは焼け
313 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/14(木) 13:31:20 ID:cshvh3zb: 日本版のDVD情報はまだか
314 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/14(木) 20:05:16 ID:IdBUz9a6: 原作をやっと手に入れて、読んだ。かなりの文字数でグラフィックノベルと言われる所以が分かった。
小説と絵コンテがくっ付いてるような感じｗ　漫画的コマ割りというより、絵コンテみたいな割り方。
読み応え抜群の分量だ。じっくり絵を堪能してたら全部読むのに数日かかってしまったｗ
しかし、原作読んで分かったけど、映画は原作再現度がハンパねぇなｗ
コマの絵のシーンの再現度とか、話の流れとかそのまんまだし、こんな原作再現度が高い映画なんて今まで無かったし、
これからも出てこないだろうな。それだけ、原作に対するリスペクトが凄い。
もし、自分が原作ファンだったなら、涙もんの感動だろうね。
映画で思い抱いていた事が原作読んでそのまんまだったのは、映画が原作にほぼ忠実だからって事だろうね。
映画も原作も全身全霊で両方楽しめた。最高の読後感。
315 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/14(木) 20:42:20 ID:Bxx4rDPT: ひとつ聞きたいんだが、よく出てくるニコちゃんマークに血が付いている（コメディアンのバッジ等）
のには何の意味があるんだ？
316 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/14(木) 21:07:59 ID:XNCyz1ov: まず一つが「血で汚れているスマイル」という、ごくシンプルな隠喩

血痕の形（矢印）と角度から、破滅のカウントダウン（終末時計）でもあるし
画面の向こうから「見ているぞ」というサインでもある
317 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/14(木) 22:10:36 ID:Bxx4rDPT: >>316
ありがとう
318 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/14(木) 22:13:15 ID:ZgSTykdh: 「この漫画の主人公はコメディアン」
319 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/14(木) 22:42:25 ID:JNUbrrFb: >>314
グラフィックノベルと文字数は関係ない。
320 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/14(木) 23:40:50 ID:LxsLiRjs: アランムーアの他の作品は
ウォッチメンみたいに文字数多いの？
321 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/15(金) 01:21:01 ID:pUgZrJsU: 作品の性格によるな
普通にスーパーマンとかを書いてるときは普通にスーパーマンのコミック風
自分のオリジナル作品のときは割とテキストのみの
ページまで付けたりとやりたい放題ができてる

ちなみにコマ割りの技術に関しては実は無茶苦茶に引き出しの多い人で
まるで手品のような事をやらかしてるときもある

ウォッチメンでは第５章がそれ
>>314が「絵コンテみたいな」等と言ってられるのは
まだそのコマ割り技の本当の恐ろしさに気付いてない証拠
322 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/15(金) 06:20:17 ID:fvhL2J4P: 日本語版のキリング・ジョークに載ってたスワンプシングのコマ割りは凄いと思った。
323 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/15(金) 09:58:40 ID:Pv1CvIm1: >>321
「本当の恐ろしさ」ってナニよ
324 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/15(金) 10:19:05 ID:Jv1myefK: 460 名無シネマさん [sage] 2009/05/15(金) 02:16:07 ID:wMKWdfqs
ウォッチメンのブルーレイ
米盤ワーナーは200分のDirector's Cut版
英盤Paramountは162分の劇場公開版だ
ということは日本盤も英盤と同じか…

ワーナーと同じ仕様で出してよ

461 名無シネマさん [sage] 2009/05/15(金) 03:33:37 ID:Mz6Jxys6
>>460
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工

それでもパラマウントジャパンなら・・・

なんか日本盤は英国盤と同じく劇場公開版のみの感じ
ガッカリだ
325 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/15(金) 11:17:18 ID:dtX77s2E: >>321
アラン･ムーアにスーパーマンの映画の脚本書かせればいいのにな。
そうすりゃ、上層部の望む適度にダークで、でも真っ当なスーパーマンが出来上がる気がする。
326 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/15(金) 11:31:10 ID:TFzW6Wn6: >>324
時期を見てディレクターズカット版を出して儲けるつもりかもね
327 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/15(金) 12:16:21 ID:nPRvW46X: オジはスーパーマンリターンズの人が似合うと思った
328 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/15(金) 12:33:44 ID:VVptZnlT: >>323
原作持ってるなら、五章全体の構図を確認してみるといい。
持ってないのなら、過去スレを「恐怖の対称形」で検索してみるといい。
他にもマンハッタンの時間感覚の表現方法とか幾つかあるが。
329 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/15(金) 13:25:08 ID:mDBsmDi1: >原作持ってるなら、五章全体の構図を確認してみるといい。
>他にもマンハッタンの時間感覚の表現方法とか幾つかあるが。

もう少しヒントくれると嬉しい。
読んだけど、どれの事かよくわからなかった。
330 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/15(金) 14:03:54 ID:pUgZrJsU: ヴェイトが暗殺者をぶん殴っているシーンの見開きのページを開いて
「V」の字が左右対称である事、コマ割りそのものも含めた
見開きの絵の「構図」が左右対称である事を確認したら

左右のページを同時に１ページずつ持ち上げてみて
それぞれの対になっているコマ割りと絵の構成部品を探してみるんだ
331 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/15(金) 19:52:30 ID:mDBsmDi1: >>330
おお、そういう事か！
確かに、ど真ん中にオチを持ってくるって凄いね。

これ、ムーアが全部考えてるのか。
そういえば、日本語版のおまけに色々書いてあったな。
とにかく、教えてくれてどうもありがとう。
332 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/15(金) 21:48:07 ID:VVptZnlT: >マンハッタンの時間感覚
俺が（>328）がすごいと思ったのは、南極での
「90秒前（30秒だっけ？）のローリーに説明してる」の場面。
この台詞は2つのページにあるけど、両方のページにおいて
Dr.マンハッタンの描かれている位置やポーズは全く変わってない。
ページめくると周囲の状況は変わってるのに、彼だけはそのまま。

ちなみに、その少し後の見送ってるシルクスペクターとナイトオウルも
別ページでありながらほぼ同じ構図
（ページ中段に横長の一コマ、左右に人物と扉の配置）。
333 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/16(土) 00:30:14 ID:aJyPT4O2: ムーア、凄いな。そこまでやるかって感じだ。

こういう方向性って日本の漫画には
あまり見られないな。
334 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/16(土) 00:53:04 ID:RJbvhBGJ: そんなわけで映画化まで20年もかかってしまいました

昔はそういうのに近い事やってる国産漫画も無くは無かったけど今は…
このウォッチメンですら10年前の旧版は初版で絶版だった
そういう需要自体が無いのか　もう読者がそういう期待をしなくなってるのか

全体の「構造」にも気を配った作品作りはむしろ
小劇場系の演劇とか体を使った表現の方で多いかもしれない

珍しくそういう方向に気合い入ってた映画（アニメ）が「千年女優」
これは音楽の人が収穫だった　ムーアと歳も近いムーアに近い性格w の
ムーアに負けない仕事っぷりをしてる日本人　凄く変な人w
335 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/16(土) 02:03:02 ID:/1ZRorQx: >>334
あの監督は大友一派だっけ？

平沢進はアニメ好きには人気高いよね
336 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/16(土) 03:25:50 ID:RJbvhBGJ: >>335
元アシスタント　でも一派と言われると渋い顔をしそうだ
あの監督の「師匠」は大友じゃないようだから

千年女優は実は映画も音楽もフラクタル構造という、言われても
すぐには凄さがよく分からない仕掛けをされた作品…分からなくても面白いけど

で、ムーアにはアーティストが投げ出してしまったせいで（？）
未完になってしまった"Big Numbers"という作品があって
実はこれもフラクタルやカオス理論を扱ったものだったらしい

今敏＆平沢コンビは、ある意味ムーアが途中で頓挫させてしまった仕事を
勿論全く別の形ではあるにしても、とにかく完成させてしまっているという
（しかも、ムーアにとっては相性最悪な映画というメディアで）
337 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/16(土) 03:42:56 ID:/TR8k/v/: 大友克洋といえばウォッチ面原作の第一印象はAKIRAだった↓
・一人の人間が地球を壊せるほどの力を持つ(アキラ・鉄雄)
・それが原因で世界のパワーバランスが崩れ、核戦争勃発の危機(冒頭の第三次世界大戦とその後のアキラ暴走)
・火星へ行く(月へ行く)
・主人公のロールシャッハ、ナイトオウル等あくまで一般人(金田正太郎)
・超能力もったジョンより一般人のロールシャッハの方がカッコいい(金田カッコいい)
・超能力者の精神波動云々
・宇宙、遺伝子、記憶がどうこう
・時間軸上の出来事が前後する描写

全体としては全然違うけど、部分で似てた。
どっちも大好きですけど。
338 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/16(土) 04:55:44 ID:fh6d74GZ: heinzのbakedbeansをスプーンで食ってみました
とても不味いですた
339 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/16(土) 05:54:20 ID:li3BgV7y: ロールシャッハのセリフが普通の人とは違う構造だっていうけど
無理矢理日本語にするとどんな感じなんだろう
340 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/16(土) 08:32:57 ID:pSFYVhTP: 昔は俺もそういう構造論を有り難がったけど、結局自己満足でしかないからなあ……
まあ、メインの話がちゃんとできてるからそういうお遊びをやる余裕もあるんだがね。
所詮はオマケだよな。
341 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/16(土) 09:04:23 ID:2fSWgt84: >340
>まあ、メインの話がちゃんとできてるからそういうお遊びをやる余裕もあるんだがね。
>所詮はオマケだよな。

そうそう。>334の「小劇場系の演劇」なんかでもそうだけど、
そういうオマケの部分だけをやりたがって、本筋の方がガタガタになるというのは、素人にありがちｗ
オマケの部分、遊びの部分でこういう舌を巻くようなことができるからすごいんだよね。
そして読み手はどんどん深みにはまっていく、とｗ
342 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/16(土) 09:47:58 ID:Bqxrc4s6: >>339
テンプレのまとめサイトから、海外漫画板の過去スレ（2スレ目）を見るといいよ。
700レス辺りでその話題が出てる。
343 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/16(土) 10:39:43 ID:gpC0khrc: 話の筋とお遊びが噛み合ってる作品だと、手塚治虫の「指」っていう短編かなぁ
まあギャグというかシュールな話だし、落ちありきけど
小さい頃に読んで驚いたよ
344 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/16(土) 11:40:05 ID:RJbvhBGJ: >>337
登場人物に既存のコミックのキャラの面影が漂ってるのも似てる
金田（正太郎）、鉄男、28号…

時間軸が前後する描写、Dr.マンハッタンの時間感覚の話は
某ブログの人がカート・ヴォネガットの小説の
トラルファマドール星人がネタ元じゃないかと言ってたけど

平沢進にも「時間等曲率漏斗館にようこそ」なんて曲があったりする
こっちも相当なヴォネガット／SF系の人であるらしい

>>338
ウォッチメンスレの伝統継承乙
345 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/16(土) 11:51:55 ID:LAYH/coG: >>343
「そこに指が」ですね。
コマ割りで遊んだり実験したりって言うのは結構いろんな方がやってるような。
ところで手塚先生はWATCHMENを読んだのかな？
346 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/16(土) 12:54:06 ID:RJbvhBGJ: ギリギリ完結も間に合ってるし
あの雑食性を思うと読んでても不思議ではなさげ

火の鳥、ロビタ周辺凄かったなぁ
347 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/16(土) 17:14:46 ID:61SRdvVH: 手塚先生が物故された時点じゃまだ邦訳出てなかったからなぁ…
348 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/16(土) 19:15:03 ID:p3uBpgKH: 個人的には、オジマンの過去も描いて、オジマンのキャラをもうちょい浮き彫りにして欲しかったってのはある。
あと、自分の案としては、原作と同じように章で区切っての章題を付けてひとつひとつ区切りをつけて分かりやすくすれば、
もっとスッキリと見やすくなっただろう。一気に全て繋げてしまうから、なんだかゴチャゴチャしたような構成に見えてしまう。
そこら辺はタランティーノの時間軸弄りの「パルプフィクション」やそれぞれの過去話が入れ替わり出てくる「レザボア・ドッグス」など観てれば分かるだろう。
何でも一気に繋げれば良いってものじゃない。
章分けすれば、更に個人の人物に焦点を当てた演出が意図的に伝わってきて、更に何度か区切りをつけれるので、複雑な人物関係がスッキリとした構成の印象が現れる。
そうする事によって観客がその個々の話を集中して観るのでコバックスの精神科医との話ももっと深く描けるし、もっと深く観客に伝わる。
精神科医の話が面白かっただけに、あれは描いて欲しかったな。
3時間超えの映画になってもかまわない。むしろ、描くものが深く面白くしっかりしたものならば時間の感覚など忘れられる。
噂の4時間の完全版は、全部描いているのかな？それを一番見てみたい。
349 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/16(土) 19:21:16 ID:6oATDR9X: >>347
手塚先生の感想聞きたかったなあ
もっと長生きして欲しかった
350 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/16(土) 20:04:09 ID:RJbvhBGJ: あの仕事量では仕方無い…

ちなみにウォッチメンが受賞したアイズナー賞
手塚治虫は日本人一番手で2002年に殿堂入りとなっています
351 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/16(土) 21:02:53 ID:qpiTqckF: >>345

手塚先生は大抵のものには目を通してたそうなので、多分ウォッチメン
も読んでると思うな、ゲームセンターあらしの作者が、パーティーで
手塚先生とあった時あらしを読んでて、感想などをいってくれたりした
のであらしの作者は驚いてたそうだよ、
352 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/16(土) 21:07:06 ID:kLlOCkNO: >>349
そりゃあの人の事だからメチャクチャ嫉妬するだろｗ
「これ位なら僕も描けるけどね」とか言いながら歯噛みして、きっと5年後あたりに同レベルの作品を残すんだよ。
353 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/16(土) 21:11:19 ID:gpC0khrc: 同レベルの話を描けるだけ凄いけどなー
354 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/16(土) 22:17:06 ID:RJbvhBGJ: 日本の漫画が世界一だったのは、あの人が生きてた時期だけだと思うぜ
勿論他にも凄い仕事をしてる人はいるけれども、それでもものが違い過ぎる

>>352
某作品ではアシスタント向けに「メビウス（ジャン・ジロー）線」
効果の指定なるものがなされたりしていたとか

当時の漫画業界で勢力を奮っていた画風とはいえ
なりふりかまわないにも程がある
355 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/16(土) 22:36:22 ID:kLlOCkNO: でも、手塚治虫が生きていたら面白い事になってただろうね。
あの強烈な「生涯現役かつ常に第一線で活躍していなければイヤ癖」を鑑みるに、
絶対、いとうのいぢもビックリするような今風の可愛い絵柄にシフトしてたはず。
356 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/16(土) 22:39:02 ID:6FiGhZ98: >>348
章題まで付けちゃうのはちょっとやり過ぎじゃねえかな。
区切るのはともかくとして。
映画も良かったんだけど、個人的には一本の作品としてじゃなく
連続ドラマのような形式でも見てみたかった気もする。
357 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/16(土) 22:59:20 ID:2i2fo4sf: SIN CITYみたいな切り方でも面白そう。
358 ：ヘボウ院ひからない ◆oywuHEBORA ：2009/05/16(土) 23:21:45 ID:DrlULhRe: 　章立てする、というのは悪くないよーに思うな。
　『ドッグヴィル』くらいあからさまでも良いし。
359 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/16(土) 23:22:37 ID:p3uBpgKH: >>356
いやいや、「パルプフィクション」「レザボア・ドッグス」「キル・ビル」「2001年宇宙の旅」などを見れば分かるが、（見た事あるのかな？）
章題で区切ると、分かりやすくなるし、その映画の作風も独特の味わいになって、作品自体の品格がでる。
原作どおりになるし、この映画にあった手法だよ。
この長い作品、それぞれのキャラ立ちさせる為には、そうした方が絶対に良い。
特に時間軸が前後したり、それぞれのキャラ視点でそのキャラを語る話なら、そういう手法の方が客も理解しやすくなる。
360 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/16(土) 23:28:17 ID:bp5/bcWK: たとえ原作通り章立てしても「話がぶつ切れでテンポ悪い」と言われるよ
映画とコミックを同じ手法でやるには無理がある
ドラマなら可能かもしれないが、それじゃ制作費集まらなかっただろうし（以下ループ）
361 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/16(土) 23:33:09 ID:p3uBpgKH: いやいや、元々テンポとかそういうものを求める映画じゃないし。全然無理はない。
章立てした方が、客の理解度も作品自体の格も上がるよ。
「パルプフィクション」「レザボア・ドッグス」「キル・ビル」「2001年宇宙の旅」など見れば、そういう手法が成功してるのが分かる。
ドラマじゃ、製作費など抑えられて温くなってつまらんものになる。
362 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/16(土) 23:36:09 ID:p3uBpgKH: 章立てして区切っても、ぶつ切れなんて思わない。
時間軸のズレとかキャラの過去話のそれぞれの話が分かりやすく見やすくなって、逆にテンポが出てくる。
そういう映画を見たことがあれば、それは分かるはず。
363 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/16(土) 23:38:06 ID:RJbvhBGJ: むしろそういう安っぽさ、あっても良い気はするけどな

章立てアイデアは自分は「スティング」を思い出した
昔のサイレント映画も大体そんな感じだし
独特の風格も出そうで、結構いけそうな感じ（ま、今更ではあるが）
364 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/16(土) 23:39:41 ID:bp5/bcWK: そりゃ原作ファンはそう思うかもしれないけど
ヒーロー映画を見に行った一般人は現状以上にポカーンだと思うぞ
365 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/16(土) 23:45:11 ID:p3uBpgKH: >>364
いやいや、絶対にそうは思わないな。むしろ、分かりやすくなって、世界観などの理解力がましてハマる人はハマる。
ポカーンな奴は馬鹿な客だから、ほっときゃいい。
作品自体の風格を増すには、それが一番最適だ。
366 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/16(土) 23:47:46 ID:6vv6ouGD: もう遅いけど
367 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/16(土) 23:54:30 ID:LAYH/coG: >>364
アレだよ、原作を知らないお客さんの為に各章の前にこれからどんなことが起きるか
解説を入れるんだよ。一見さんも絶対に一発で理解するよ。
368 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/16(土) 23:55:24 ID:bp5/bcWK: >>365
自分は結構映画楽しんだクチだからなー
章立てバージョンも見られるものなら見たいと思うけどね

ネットで映画感想見て回ったが作品ボロクソに言っててもOPだけは誉めてて面白い
あと印象に残ったエピにDr.マンハッタンをあげてるのは女性が多い気がした
369 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/17(日) 00:07:10 ID:6oATDR9X: >>365
ｷﾓ
370 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/17(日) 00:11:29 ID:MRia+ntT: >>368
えー、何でだ、あの青大将のどこがおねいさん達にウケたんだろう
371 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/17(日) 00:23:10 ID:vPr6n7Pf: >>370
知ってるくせにｗ
372 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/17(日) 00:26:59 ID:Z57ehzBd: 章立てして、最後は原作どおりに、イカ（自分はタコの方が近いと思うがｗ）ラストを持ってきたら最高だったな。
あのラストがなければ、コメディアンの吐露していた、自分でも考え付かない最悪のコメディの意味が伝わらない。
あのタコ星人と破壊された街と12時を指した時計のあるビルの下に血みどろの死屍累々ラストこそ、この物語全体を象徴するラストとして相応しい。
作品の象徴でもある血で時計の針をもじって付いたニコちゃんマークの意味がより一層理解される。
373 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/17(日) 00:27:40 ID:bs690V/E: >>370
映画ジャッジ！の女性陣もそうだし一般ブログでもちらほらと。
超人なのに人間的迷いがあるとこ（シルクを火星に呼び出したり）がよかったとか。
実際劇中でも女が途切れないしな。
374 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/17(日) 00:33:51 ID:zBspbFbw: >>372
追加撮影して全１２話のみにシリーズとしてＤＶＤボックスとして発売して欲しい。
勿論、その際は原作のオチでね！！
375 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/17(日) 00:39:54 ID:MRia+ntT: >>373
意外や意外　ナイーブな理系お坊ちゃんなのが良いのだろうか
今流行の（で良いのかなホントに）草食系男子って感じなんだろうか

…ダンも一応そっち系だよな？メタボじゃ駄目か、駄目なのか～？
376 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/17(日) 00:41:08 ID:C+EF5BFv: >>359
残念ながら見てないんだ。
2001年は見たんだが、残念ながらあまりよく覚えてない。

つうか、主張の内容自体はともかくとして、
品格とか絶対とか最適とか言い出してる辺りは
正直ポカーンとせざるを得ない。
ID:p3uBpgKHに釣られたのか、それとも
まともな事言ってるのに俺が馬鹿で理解出来てないだけなのか。
377 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/17(日) 00:45:53 ID:vPr6n7Pf: >>373を読んだら、なんとなくだが「君の存在こそが奇跡だ」の台詞が高得点な気がした。
映画じゃその次の結論はカットだし。
378 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/17(日) 01:01:53 ID:Z57ehzBd: >>376
見てないなら、話にならない。まずは、見てから語ってくれ。反論以前の問題。
そういう映画作風が分からないし知らないんじゃ、話にならない。
379 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/17(日) 01:19:22 ID:5xihtLrJ: >>372
ことごとく同意。
あれじゃあ、シンボルマークの血が生きない。

コメディアンについても同意。
過去レスで「なんでコメディアンが泣いてたのかわからない」
っていうレスがあったけど、映画観てようやくその意味が分かった。
確かにあれは説得力が無いよな。
380 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/17(日) 02:05:46 ID:MRia+ntT: >>376
「絶対」「最適」はこういう場合に良くある勢い余った勇み足だから
7割くらい割り引いて読んでおくが吉　誰にでもよくあること

言ってる事自体はそこそこ面白くてアリな感じだよ
後は、その青臭い熱さちょっと恥ずかしくなっちゃうんだぜ、とだけ

>>377
そういう傾向の殺し文句、少ない作品だもんなあ…
381 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/17(日) 02:30:58 ID:V+zG630h: ロールシャッハに萌え狂ってる女性も某所で見たな
382 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/17(日) 02:37:02 ID:C+EF5BFv: >>378
おｋ
まあ正論だね。
あと、>372にはそれなりに同意。

>>380
>7割くらい割り引いて読んでおくが吉
おｋ
383 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/17(日) 03:24:05 ID:7dSE2d7D: >>381
ロールシャッハは男女問わず人気が高いな。
感想でも、映画自体は否定したり、よく分からないと言っていても
でもロールシャッハはカッコいいと書いているのも結構見かけた。
384 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/17(日) 09:20:39 ID:ildSt5hp: 女性誌の護身・防犯の記事で
「後ろから首を絞められそうになったら、とりあえず相手の小指を折る」って書いてあった。
どんなに屈強な人間でも小指は鍛えられないし、かなりダメージを食らわせられるからって。
ロールシャッハかよ・・・・・
385 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/17(日) 09:40:35 ID:MRia+ntT: ああ、一番効率の良い、合理的で手っ取り早い方法なんだな
喋りが不完全文になっちゃうロールシャッハらしい
386 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/17(日) 09:43:05 ID:cv1F72ji: >>384
そういう事やると（やろうとすると）激高させるだけだから良くないんだけどね。
本当はこういうので↓
http://blueline-boat.ocnk.net/product/423
ひるませて、速攻で逃げるのが一番。
387 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/17(日) 11:59:47 ID:ildSt5hp: ちなみにその他の防犯対策には、
女性の一人暮らしと悟られないよう、「行ってきま～す」とか「ただいま～」と
中に誰かがいるかのような演技も効果的と書いてあった。
切なすぎるだろ・・・
388 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/17(日) 12:25:03 ID:vPr6n7Pf: >>387
HELLo tHERE　思い出した
389 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/17(日) 12:32:08 ID:uxOC+/1e: ブスに限ってそういう無意味な防犯対策やってそう
390 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/17(日) 13:11:51 ID:LKUQpV4F: 彼氏と一緒なら必要ないものw
391 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/17(日) 19:48:34 ID:y+clWJU0: 逆に彼氏とかできると盗聴盗撮されるようになったりするらしいけどな
392 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/18(月) 01:24:07 ID:XA7Em22e: ウォッチメンだからしょうがない。
393 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/18(月) 01:29:03 ID:OgLc2ngd: 上手い事言うなｗ
394 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/18(月) 01:44:17 ID:Hm9yC4ae: 誰が田代をタシーロするのか？
395 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/18(月) 01:47:31 ID:KVAb/iM1: 誰も見張りを見張らない、見張りも誰も見張ってはならない
396 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/18(月) 14:00:32 ID:2rvmgkOw: そういやジョーカーも
「卵を割らなきゃオムレツは作れない」
とか言ってたなぁ
397 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/18(月) 16:21:01 ID:oI1Eox67: 「キャラ壊さなきゃ作品は作れない」（by ムーア）
398 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/18(月) 17:56:10 ID:LRR4n2bX: 「とりあえず爆発させなきゃ映画作れない」マイケル・ベイ
399 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/18(月) 17:59:07 ID:3WOMHIAF: 「とりあえずマッチョな男が好き」ジョエル・シュマッカー
400 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/18(月) 20:55:21 ID:yaP7g4Nf: 「原作を壊さなければ映画は作れない」　20世紀FOX
401 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/18(月) 21:06:32 ID:Z9fb2zOd: 「映画は作らない」　山本晋也
402 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/18(月) 22:38:32 ID:/YgBBIqx: ナイトオウルのコスチュームは原作の方が良いよね
映画あれじゃバットマンだよ
403 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/18(月) 23:21:55 ID:oij0HVfq: 「鍵を壊さなきゃ家の中に入れない」　ロールシャッハ
404 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/18(月) 23:26:39 ID:oPAE7/Yp: 「たくさん殺さなきゃ世界平和は作れない」オジマンディアス
405 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/18(月) 23:35:35 ID:hTyKVh94: 「ローリーとニャンニャンしたいよ～」ナイトオウル
406 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 00:05:57 ID:UiyI8fXX: 「コメディアンは俺なんだぜ」コメディアン
407 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 00:32:06 ID:ewSTk7Ti: つまんね。おまえらセンスなさすぎ。
408 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 00:41:37 ID:BgDdvR0P: >>402
ある意味贅沢な文句だが、あれは格好良すぎるw
409 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 01:52:40 ID:HvE+6ir2: >>402
いやいや、メチャクチャカッコ良くなってて最高だったよ。強そうにデザインされてたし。
映画ではあぁいう風にスタイリッシュに変更デザインになるのは当たり前。
Ｘメンなんて全然違うしｗ

ナイトオウルにはメチャクチャ燃えたよ。原作だとそんなにカッコイイとは思わなかったし、そこまで目立ってなかった。
更にアクション演出のカッコよさ巧さで段違いで見栄えがよくなった。
ナイトオウルは映画版の方が目立っててカッコ良くなってて良い。
410 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 02:15:27 ID:Pjtv/F+r: 原作オウル２世は意図的にカッコわるく描かれてた気もする
あとシルク２世も
411 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 02:29:42 ID:CozVoW6A: 俺もナイトオウルは原作より映画派。
普通にゴキブリ臭さ消えてかっちょよすぎる。
412 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 03:22:21 ID:Mcj69p4N: デザインは映画の方が数段スマートだね
でも、２世コンビのアクションに残虐性は不要だったかな
413 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 03:47:01 ID:Rn5KMw1K: あの格好悪さが格好良いのですよ。
414 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 04:31:37 ID:HvE+6ir2: >>412
いやいや、あの残虐描写こそ映画ならではの楽しみであり醍醐味。
ヒーローものでアクションシーンにここまで残虐描写した映画はない。まぁこれからも多分出てこないだろう。それだけに希少価値が高い。
アクションシーンで更にあのコンビのカッコよさが際立った。ザックの巧さだね。

ただ、あそこまで残虐描写をしまくったのに、最後も原作どおりにイカエンドの残虐描写をしなかったのが、どうも納得いかないが…。
原作に忠実に描いてきたくせに、最後の最後は独自の路線でいってしまった…。最後のドインパクトのイカは出して欲しかったな…。
415 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 05:04:18 ID:Mcj69p4N: >>414
最後の残酷描写は作品を引き締める為には必要だったね

でも、途中のチンピラ相手の描写は
キャラの設定が観客に分かり辛くなるからやっぱり不要だよ
416 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 05:48:27 ID:HvE+6ir2: >>415
自分は不要とは思わないな。原作でも、オウルは目潰しで血を噴き出させる描写で、シルクも逆間接で腕をボッキリ折ってる。
あのシーンを映像ならではの醍醐味として迫力ある演出したにすぎない。
そういう迫力あるアクションは映像ならではの楽しみ。
そして、不要といっても、もうあるんだから、あとは個人の好みの問題。自分は好き。
417 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 06:17:43 ID:5rgR2erl: 好みの問題じゃないよ。
話の流れに合ってないから問題。アメコミヒーローは基本不殺だってのもわかってないし。
418 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 06:22:46 ID:gPcXvtFI: 眼つぶしや骨折るくらいならまだしも明らかに殺してるのがあるからな。
迫力あるアクションというレベルの問題ではなくなってる。
419 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 06:37:11 ID:HvE+6ir2: >>417 >>418
好みの問題でしょ。もうあるものが不要っていっても、あるんだしｗ
君は不要でもオレは好きだ。迫力あるアクションの普通のレベルを超えてるのが凄いんだよ。他じゃ見れらないから。
希少価値の高いシーンのある映画。
アメコミヒーローは不殺って言っても、コメディアンもロールもマンハッタンも殺してるし問題ない。
420 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 06:53:14 ID:gPcXvtFI: >>419
>アメコミヒーローは不殺って言っても、コメディアンもロールもマンハッタンも殺してるし問題ない。

問題大有り。ロールシャッハもコメディアンもマンハッタンも正統派ヒーローではなく
アンチヒーロー的なキャラクター。それに対しナイトオウルやシルクスペクターはあくまで
正統派ヒーロー。正統派ヒーローである２人が平気で悪人を殺してしまうのではなんで
ロールシャッハが異常者扱いされてるのか分からなくなってしまう。
後、君は「不要」を辞書でひけ。すでにあるものと不要は矛盾しない。
というか、あるから「不要」と言われるんだろ。
421 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 07:15:18 ID:HvE+6ir2: >>420
あるもんはあるんだし、希少価値の高い好きなシーンだ。不要と思うのは勝手だし、別にいいんでないの。見なけりゃいいだけだし。
オレには必要なシーンだったね。よくぞ、ここまで描いてくれたと思ったが。結局は楽しんだもの勝ちだし。
ロールシャッハの異常ってのは、また別の意味での異常。
ナイトオウル達もある種異常って事だよ。あんなコスチューム着てヒーローしてる奴は皆どこか異常なんだよ。
それをアンチだとか正統派なんだとか振りかざしても、結局は同じ穴の狢って事。そういう意味では、ヒーロってものをリアルに描いてる。
悪党をたまたま勢いあまって殺しても、そのカウンターとして、きちっと小市民を大量に救出してるからね。バランスは取れてる。
422 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 07:35:41 ID:gPcXvtFI: >>421
>ナイトオウル達もある種異常って事だよ。あんなコスチューム着てヒーローしてる奴は皆どこか異常なんだよ。

その異常なヒーローの中でロールシャッハがさらに異常と言われる理由が平気で悪人を殺すところなんだよ。
リアルに描くというのは、なんでもかんでも残酷に描けばいいという事ではない。
それぞれ異なったキャラクターであり、それぞれの作品内での役割がある。
そこを君もこの監督も理解していない。
423 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 07:50:05 ID:HvE+6ir2: >>422
＞その異常なヒーローの中でロールシャッハがさらに異常と言われる理由が平気で悪人を殺すところなんだよ。
それは、そちらの解釈であって、そう決めつけるのはどうかな。
ロールの異常性は、もっと性格というか、精神的なパラノイアな部分でしょ。
それぞれ異なったキャラや役割は十分画面からも伝わってきてる。
ナイトオウル達も異常なんだよ。ヒーローコスチュームで活動しなければ、アソコも立たないとか異常でしょ。
優しい顔（正統派ヒーロー）の裏に隠された残虐性や異常性を、ナイトオウル達は特に表している。
作品のシンボルのニコちゃんマークに付いた血のように、その笑顔の裏の隠されたも部分の残虐性をリアルに表現してると思うが。
残酷描写は、残虐性はこの作品ならではの味でもあると思うし。そこをキッチリ描いていて良かったよ。
普通の監督なら、そこは絶対避けるからね。
さも、自分の解釈だけが正しいという事こそおかしい。監督も自分も自分なりに理解してる。
424 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 08:00:39 ID:gPcXvtFI: >>423
とりあえず君は原作を読め。原作を読んでから再度自分の解釈が正しいか考えてみろ。
原作と映画は別物、というのは理由にならないよ。
この映画は原作の忠実な映像化を目指した、というのが監督の主張なんだからね。
425 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 08:08:18 ID:HvE+6ir2: >>424
はぁ？何偉そうに上から目線でおっしゃってるのですか？
押し付けは止めてもらいたい。原作も何度も読んでるし。
自分の解釈は自分の解釈で、そちらの解釈はそちらの解釈で、どっちが正しいとかないんだが？
自分なりの解釈で楽しむ事で問題ない。

あと、原作と映画は結局は別ものだよ。そもそも媒体が違うし、原作者が監督してるわけでもない。
結局は楽しんだもの勝ち。
貴方は見なければいいだけ。
426 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 08:30:32 ID:BgDdvR0P: 少し前にいた、ちょっと痛い人を思い出すな。
「映画版も章仕立てにした方が『絶対』良かった！」とか喚いてた人。
427 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 08:30:51 ID:gPcXvtFI: >>425
原作を読んでいるのであればナイトオウルやシルクスペクターが例のシーンで
相手を傷つけはしても殺すような描写はないのは分かるよな?
第六章のロールシャッハの精神鑑定のシーンでロールシャッハが本当の意味で「ロールシャッハ」
になった境目として犯罪者を殺害するようになった事が挙げられてるのも知ってるよな?
別に君が残酷描写が好きなのはかまわないが、それを作品解釈的に正しいと主張しておきながら
途中になって「どんな解釈したっていいじゃないか。」とかちゃぶ台ひっくり返しをするのは
卑怯だよ。
428 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 08:35:09 ID:R4T374rO: バットマンがバット戦車で暴走族相手に暴れて「狂人の台詞だが、撃ってるのはゴム弾だ」ての思い出した。

ドクターが初っ端にベトナム人分解してるし、目くじら立てるようなところでもないんじゃないの？
429 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 08:36:45 ID:BgDdvR0P: 痛いってのは、少し言い過ぎだったかね。
まあ、解釈は人それぞれだから別に問題ないかw
430 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 08:56:56 ID:HvE+6ir2: >>472
確かにナイトとシルクは相手が完全に死んだと思わせるようなカットはないが、
瞬間瞬間に入るコマなので、その行間を拡大解釈して、もしかして悪党を殺していた可能性もなきにしもあらずって事で
映画版はそういうシーンができたんじゃないかな。
作品解釈が正しいと主張してきたのはそちらだが？
自分は、自分なりに理解してると言っただけ。
そして、どちらが正しいなんて答えはない。
だから、どんな解釈しても自由だし、自由に解釈して楽しむもんだろ。
それを、頭ごなしに上から目線で、自分の解釈だけが絶対に正しいという事がおかしい。
431 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 09:00:26 ID:HvE+6ir2: >>429
おいおい、作品解釈と、人を罵倒するのは違うだろ。何考えてるんだ？
それさえも分からないのか？
432 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 09:17:09 ID:gPcXvtFI: >>430
>作品解釈が正しいと主張してきたのはそちらだが？
>自分は、自分なりに理解してると言っただけ。
君はその「自分なりの理解」が自分では正しいと思っているから書き込んだんだろ。
君はその書き込みをした時点で自分の解釈が正しいと主張してるんだよ。
そもそもこの議論の発端は君が>>412の「２世コンビのアクションに残虐性は不要」という
主張に対し「いや、あの残虐描写こそ映画の醍醐味、あのシーンは必要」と主張したのが
始まりなんだが。自分が他人に突っ込むのはOKで他人が自分に突っ込むのはNGだと考えてるのか君は?

で、ロールシャッハの精神鑑定のシーンでの君の解釈は?
433 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 09:20:01 ID:/7RnNx8G: 　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　すげーどうでもいい　　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/
434 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 09:38:51 ID:8poIYWem: 医者に、俺の顔はなんに見える？って訊くような
映画オリジナル残虐シーンは不要！
435 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 09:47:40 ID:SjC4nKiS: >>408-412
いや、確かにスタイリッシュになっててカッコいいんだけど、
そのカッコヨさのベクトルっつか方向性が原作と違うでしょっていう。
原作のもろフクロウ路線で映画お得意のスタイリッシュ化してほしかったなと
前誰かがｱｯﾌﾟしてた洋書のアートワークだかあったよね。あれみたいな
436 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 09:51:38 ID:yZKNpyM2: あの丸っこいラインはなんとか残して欲しかったかな～

寒冷地対応バージョンの可愛らしさとか
ちょっと抜けてるところが本人の人の良さと相まっての魅力だったし
437 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 10:02:59 ID:MyjM+HqA: >>434
なんであんな残虐なこと思いつくんだろうなｗ
あと原作で引用されてない残虐な挿入歌も不要！
438 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 11:14:37 ID:HvE+6ir2: >>432
自分なりに理解したんであって、正しいとか間違ってるという基準ではないな。
ただ、自分の解釈としてそう理解しただけ。
だから自分にとってはありだと思ったし、楽しんだ。そちらにとっては不要で楽しめなかった。それでいいんじゃないのかな。
別に突っ込む事がＮＧなんて一言も言ってないが？
そして、どちがら正しいという答えはないだろ。結局はそれぞれの解釈の違い。

精神鑑定のシーンは、ロールシャッハはあの事件をきっかけに人間と自分の生きる世界に絶望した。
その絶望の中でロールシャッハを完全に確立した。
無意味な白い世界で、ドス黒い自分（人間の持つ闇の部分）（ロールシャッハ）を見出した。
439 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 11:14:58 ID:Ki5Ee/7r: 原作で南極に行く時の重ね着したナイトオウルは特にかっこいいよな
440 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 11:17:07 ID:nn+ojezU: 冒頭であのコスがちらっと映ったときは何かと思った
441 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 11:52:12 ID:yZKNpyM2: >>438
たかが「どこまで行っても平行線だからもういいよ」を言う為に5行
いちいち手際が悪過ぎてうぜえ
442 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 13:17:18 ID:jIp1ApRR: 早くDVD出ないかな
ロールシャッハ見たいし、見逃した細かい所もチェックしたい
443 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 13:41:16 ID:o6Fr+BmR: 予約特典にロールシャッハのマスクとか付かないかな
444 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 13:52:41 ID:eP8tWBzr: 完全版はどうなるんだろうな？完全版がほしいな
445 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 13:54:58 ID:AiMxnTpZ: 完全版までの買い控えがありそうだな
それで通常版が売れずに完全版出ないとかもありえるから困る
446 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 14:31:22 ID:Mcj69p4N: 完全版が海外で出るなら
最低限日本語字幕くらいは付くだろうし
そうなったらBDを輸入して楽しめば良いかと

まぁ、吹き替えも入れた物を正式に国内で出して欲しいけどね
447 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 15:38:34 ID:gPcXvtFI: >>438
>ただ、自分の解釈としてそう理解しただけ。
だ・か・ら、それか君が自分で正しいと思った解釈だよ。
そしてそれをここに書き込むという事は、自分の解釈が正しいと主張している
のと同意義だ。

>別に突っ込む事がＮＧなんて一言も言ってないが？
しかし君は現に他人の解釈に突っ込んでおきながら、自分が突っ込まれると
「それぞれの解釈の違い」だと議論を相対化させて逃げようとしている。

>神鑑定のシーンは、ロールシャッハはあの事件をきっかけに人間と自分の生きる世界に絶望した。
>その絶望の中でロールシャッハを完全に確立した。
>無意味な白い世界で、ドス黒い自分（人間の持つ闇の部分）（ロールシャッハ）を見出した。
そんな事を聞いているのではないことぐらい分かるだろ。
ロールシャッハがそれまでの自分や他のヒーローと決別して「ロールシャッハ」となった大きな
境目として犯罪者を殺すようになったのに、その「ロールシャッハ」と異なるはずのナイトオウルや
シルクスペクターが平気で犯罪者を殺しているのはおかしいのではないか?と聞いているんだよ。
話をそらそうとするな。だから君は卑怯なんだよ。
448 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 15:43:48 ID:iwahxdfH: PINKのとらでググれ
449 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 15:52:38 ID:Mcj69p4N: >>447
>だ・か・ら、それか君が自分で正しいと思った解釈だよ。
>そしてそれをここに書き込むという事は、自分の解釈が正しいと主張している
>のと同意義だ。

単なる馬鹿感想の１つにまでそれは言い過ぎかと

ID:HvE+6ir2の視点は映画を駄目にするタイプのものだとは思うが
派手な場面さえあれば整合性がなくても良いって本人が言ってるんだから
もう放っておいたらいいんじゃね？
450 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 17:14:55 ID:jIp1ApRR: 「人それぞれ」でカタがつく問題だろ
451 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 18:43:37 ID:HvE+6ir2: >>447
「どこまで行っても平行線だからもういいよ」
「人それぞれ」の解釈の違い。
452 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 19:08:35 ID:gPcXvtFI: >>451
で、結局「ナイトオウルやシルクスペクターが平気で犯罪者を殺してるのはおかしい」
というこちらの主張には反論できない、という事でOK?
君がそのシーンが気に入ってるのとはまた別の問題だよ。
453 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 19:19:28 ID:DoeuPzF+: おかしいかどうかも主観の判断でしかないのでー
自分の意見は絶対に正しいとか思い込んでる君は
どう頑張っても出来の悪いオジーもどきでしかない

って事を早く自覚しなよ
宇宙規模じゃ取るに足らない事なんだぜ
454 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 19:33:17 ID:BgDdvR0P: >>446
経験則で言わせてもらうが、海外のDVDやBDに日本語字幕は期待しない方がいい。
基本的に字幕は英語メインで、他はスペイン語やフランス語など欧州圏の言語になる。
たまにアラビア語とかあるけどね。
今までに百本単位で見てるが、（覚えてる限り）日本語字幕があったのはロシアのDVDだけ。
455 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 19:39:29 ID:AiMxnTpZ: >>454
BDはリージョンの関係で日本語字幕入りの場合あるみたいだな
456 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 19:44:07 ID:5rgR2erl: 主観でも解釈の問題でもないじゃん。
単純に映画全体で描写を統一できてないってだけでしょ。
強盗（しかもあの時点では未遂）をローリーがあっさり殺しちゃうシーン出しといた後で
ロールシャッハが精神の均衡を崩してタブーだった殺人を犯すシーンもってきてもマヌケなだけなのに。
457 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 19:47:27 ID:yZKNpyM2: >>451
本当にどうでも良い事なのだけどね
人のレスをそのまま流用するような姑息な真似をしてんじゃねえよ

>>452
そいつが卑怯な奴だという結論が既に出ているのなら
もうその一点突破で突っぱねろ　グダグダと未練がましい
458 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 20:10:14 ID:HvE+6ir2: >>452
だから、俺が反論したとしても、平行線のままだって事。おわかり？
459 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 20:11:22 ID:jIp1ApRR: BDならアメリカとリージョン一緒なんだ。
字幕なしでもいいから見たいしプレイヤー買おうかな
460 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 21:00:09 ID:MyjM+HqA: シロアリ
461 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 21:20:06 ID:QyMvL0yX: ＤＶＤはまだかいな～
462 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 21:51:35 ID:gPcXvtFI: >>453
別に自分の意見が絶対的に正しいなんて思ってないよ。
ただ自分はID:HvE+6ir2の解釈はおかしいと思ったから反論しただけ。
ちゃんと反論の根拠・理由も書いてある。
ID:HvE+6ir2がこちらが納得できる根拠・理由を提示してくれたら
そうゆう解釈も有りかと納得できるんだけどね。
むしろID:HvE+6ir2のように「自分の解釈にすぎない」「解釈は人それぞれ」と言って
自分の意見と他者の意見の間に壁を作り、決して他者の意見を受け入れようとしない
姿勢こそ独善的だよ。
ID:HvE+6ir2は他者の意見を認めているのではなく、他者の意見を無視してるだけ。

>>458
そんなことないよ。君が「解釈は人それぞれ」とか言って議論から逃げずに
こちらの意見に対ししっかりと根拠・理由をつけて反論してくれればこちらも納得する。
463 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 22:01:03 ID:5rgR2erl: 「解釈」だの「人それぞれ」だので逃げる奴相手にするだけ無駄だからもうやめとけ。
464 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 22:36:46 ID:jIp1ApRR: ただのかまってチャンだろ
465 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 22:51:17 ID:v/qQ5N6E: 超人(パワーがある)が一人しか登場しないから、ヒーロー映画としては今一つですね。

道具に頼るバットマンみたいなヤツらしか居ないのは、拍子抜けしましたね。
466 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 23:04:42 ID:S+LLS0bl: オジマンディアスも超人なんだけどね。

世界一頭が良く、弾丸も素手で止められるわけで。
467 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 23:07:41 ID:S+LLS0bl: パワーに関しても、車程度なら持ち上げらるんじゃないかね。

１００キロ近くの男を軽々と放り投げて、
強化ガラスをぶち破れるんだからさ。
468 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 23:19:22 ID:HvE+6ir2: >>462
果たしてそう言い切れるのかな？平行線のままだと思うが…
こちらの反論をまったく聞く耳持たないのは、そちら側ではないのかな？
むしろ、自分の方は、そちらの解釈は解釈でありと思うと言う事は言ったはず。ただ、自分の解釈とは違うと言ってるだけ。

例えば、自分の中の理解解釈と、その意見が他に人に対しても絶対的に正しいなどとは思ない。
他人と違う解釈があっても当たり前で、その事を言ってるのに、
そちらが、こちらの意見が絶対的に正しいと思いこんで言ってきていると言い張っている。
正解とかじゃなくて、自分の中の理解、解釈だという事。この違いが分からないなら、平行線のままですよ？
それでも、自分の意見を聞きたいのですかな？
469 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 23:25:30 ID:v/qQ5N6E: >>466-467
光速移動や、飛行能力、パイロキネシス等の超越した力の保持者は居ないのは
なんだかな～って感じしましたけどね。

怪力なのは超人とは言えません。
F4みたいに、怪力なだけじゃなく体もとてつもなく硬くなるとかあれば
話は変わるんですがね。
470 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 23:29:03 ID:3RxmRjKq: ヒーローものっていうより、架空歴史ものの色合いが強いからなぁ。
マンハッタン以外にそういうの期待しちゃいかんよ。
471 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 23:40:04 ID:Nfeo7uyz: 原作読むと日本のエセサヨクと本物の左翼(アナーキー)の違いを思い知らされる

作者が一番言いたい事なんじゃないかって台詞を
あえて作者が現実でも嫌ってそうな類の登場人物に言わせたりとか

日本じゃこういう系の作品は
巧妙に作られたカルト宗教の勧誘みたいなのばかりで
しばしば辟易させられる
472 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 23:44:39 ID:gPcXvtFI: >>468
>こちらの反論をまったく聞く耳持たないのは、そちら側ではないのかな？
私はちゃんと君の反論は聞いている。聞いた上でその解釈はおかしいのではないか、と
言っているんだよ。それに対し君はこちらの反論に「解釈は人それぞれ」と言って
耳を閉ざしている。人の主張を聞いていないのはどっちかな?
もちろん絶対的に正しい解釈というものは存在しない。しかし他者と意見を交換し
議論を重ねることでそれに近づく事はできる。君が言っているのはただの反論封じにすぎない。

で、うだうだ言い訳してないで君の意見があるならちゃんと言えよ。
473 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 23:49:24 ID:gPcXvtFI: >>469
日本だとヒーロー＝超人と同意義だからそう思うのかな。
アメコミだと超人ヒーローも多いけどバットマンやグリーンアロー、パニッシャーの
ような常人ヒーローも多いんだけどね。
474 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/19(火) 23:59:05 ID:HvE+6ir2: >>472
ん？こちらは、そちらの意見は意見でありと申したはずだが？それが反論封じとか言われてもなぁ…
別に耳を閉ざしてはいないが？耳を閉ざすというか、絶対にこちらの意見を認めないような言い方はそちら側であろう。
聞いた上でおかしいって事は、自分の意見とそちらの意見とは絶対に違うし、合いまみえる事はないだろうと
何度も言ってるはずだが？

それでもまだ自分の解釈が聞きたいなら、書くが。
475 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 00:06:03 ID:n+x8Zrmk: >>474
解釈があるのならうだうだ言い訳してないでとっとと書いて。
476 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 00:09:20 ID:Dqdn5j/m: では、あれでは伝わらなかった、ロールシャッハの事についての自分の解釈を述べよう。
ロールシャッハの異常性は、あの一件で殺人を犯したきっかけだけで発生したのではない。
それはコバックスが自分の中で完全にロールシャッハを確立しただけの事件だと思う。
コバックスの中に元々ロールシャッハは存在していた。
ロールシャッハ、コバックスの異常性は彼が幼少の頃より心の中で徐々に育てていて持っていた自分の中のどす黒い部分。
虐待によるトラウマや、自分の顔のコンプレックス、社会からの疎外感などが折り重なり培ってきた精神性の部分。
わずか10歳で相手を失明病院送りにまでしてしまうあの凶暴性の部分。
ロールの異常性はその考え方、それに伴う行動とパラノイアな部分。

で、そちらの意見はナイトオウルやシルク２世とロールが殺人だけに絞って違いを示しているが、
自分の解釈で言うと、ナイトオウルらとの違いは、その殺人の精神性、動機の違いだと思っている。
ナイト達の殺人は、あくまで悪党らが殺意を持って武器を用いて攻撃してきた事への正当防衛の末のカウンターとしての、勢い余っての殺人。
ロールは犯罪者を自ら赴いてとことん追い詰めての、殺人をする為の殺人。
ヒーロー達は皆どこか異常性は孕んでいる。ただ、ロールやナイトらでは、異常性のベクトルが違うだけ。
477 ：ヘボウ院ひからない ◆oywuHEBORA ：2009/05/20(水) 00:12:42 ID:ZRE/rjVy: 　　　　　　┌-─-┐
　　　　　　　　l＿＿＿_l
　　　　　　　　|::::::::::::::::::::|
　　　　　　＜=────=＞　　　
　　　　　　　　| ▼▲▼ |　　　　　　　とりあえず二人とも指を折らせて貰おう。
　　　　　　／ヽ・┓┏・/＼　　　　　　話して良いのはそれからだ。
　　　　　_/　:::<i＼___／i>:: ヽ_ 　　　
　　　　/~ ＼ ::: ('┌-┐')::::／ ~＼　
　　　 /　　＜　 .（/:::::::|丿　フ　/ ＼
　　　i　ゝ　:::::＼＼／ソ／:::　イ　　 i
　　　i 　　| :::::::::／＿／::::::::::　| 　　　i
478 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 00:19:01 ID:3qDMnxMj: ちょっと気になったんだけど、
合いまみえるってどういう意味で使ってる？
479 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 00:28:30 ID:n+x8Zrmk: >>476
>ナイト達の殺人は、あくまで悪党らが殺意を持って武器を用いて攻撃してきた事への正当防衛の末のカウンターとしての、勢い余っての殺人。
あのシーンでナイトオウルとシルクスペクター達は悪党達に対し余裕を持って対処している。
余裕があるのに相手を殺すのは正当防衛ではなく、過剰防衛だよ。これでは犯罪者を
殺すために殺すロールシャッハとなにも変わらないのでは?
ナイトオウルやシルクスペクターが犯罪者を殺すのは絶対に駄目とは言わない。
確かに勢いあまって犯罪者を殺してしまう事もあるかもしれない。
しかし普段人を殺さない人が殺しをしてしまったら、それに対する何らかの反応を
描かないと駄目だろう。
480 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 00:46:36 ID:Dqdn5j/m: >>479
ホラッキター！で、やっぱり意見は平行線で、結局こちらの意見は認めないんでしょう？
予め断ったとおり、あくまで自分の解釈であって、君の解釈とは違うのは明らかですね。

まぁ、正当防衛と過剰防衛も線引きは曖昧ですね。
ナイトオウルらは殺意がある相手には、それなりの反撃をするという姿勢でしょう。
だから、カウンターとしての殺人。ロールの自ら赴いての追い詰めての殺人の為の殺人の違い。
自分は精神性、動機の違いと言ったんです。
ロールは殺人だけに限って異常性を発揮してるんではなく、その他の要素もひっくるめて異常と言われる。
駄目と言われても、そう解釈したんだから、駄目も何もない。
普段人を殺さないが、正当防衛なら勢いで殺ってしまうというのが、彼らの精神性だと思うが。
481 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 00:47:33 ID:RrSilJDO: >>471
ああ、それは思うな
流石に個人主義の本場らしい腹の据わった感じが良い
熱いものがある一方で情緒面に走り過ぎないのも良い
482 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 00:56:55 ID:RrSilJDO: >>469
その無理にとぼけてる風に勝手ながら乙と言っておく

>>479,480
つくづく痛々しい
何度同じ事を繰り返し書き込めば学習するんだ、お前らは
483 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 01:00:11 ID:Aef63M3A: 前にも書いたが、オウル＆シルクの殺人シーンは
スタジオのスーツ達の横槍なんじゃないかと。
あそこは俺もやっぱ「え？」と、思っちゃった所だしな。
冒頭のコメVSオジやセックスシーン、脱獄の乱闘等、
派手に出来る所はひたすら埋めて行く事で映画としての
ケレン味を追求してる点には、監督のセンスもさることながら
ちょっとスタジオの政治も感じるんだよね。あそこだけ
やりすぎちゃった、みたいな。

>>471
っつーか原作って、年末にコバックスみたいな奴が道で配ってる
キリスト系の小冊子に雰囲気似てない？色見とかなんとなく
484 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 01:06:08 ID:2wPMVXI/: >>477
あの人に窓から突き落としてもらうか、
Dr.マンハッタンに分解してもらった方が
手っ取り早いんじゃないだろうか。
485 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 01:12:20 ID:n+x8Zrmk: >>480
>ホラッキター！で、やっぱり意見は平行線で、結局こちらの意見は認めないんでしょう？
>予め断ったとおり、あくまで自分の解釈であって、君の解釈とは違うのは明らかですね。
君は人の意見を聞くという事は、それに対し一切反論せず鵜呑みにする事だと思ってるみたいだね。
確かに私の解釈と君の解釈は違う。だからこそ意見を交換し議論しあうんだよ。
そうすることでお互いより深い理解に達する事ができる。
「解釈は人それぞれ」「自分はそう解釈したんだから仕方ない」これではいつまでたっても
進歩しないぞ。

>まぁ、正当防衛と過剰防衛も線引きは曖昧ですね。
>ナイトオウルらは殺意がある相手には、それなりの反撃をするという姿勢でしょう。
殺意があったとしても殺さずに対処できるのであれば、殺さないのが普通でしょう。
殺す必要がないのに殺すのは明らかに過剰防衛。
そもそも犯罪者がヒーローに対し殺意を持つのは当然でしょ。ナイトオウル達が殺意を
持つ相手は殺すという考えだったのなら、彼らは現役時代から犯罪者を殺しまくっていた
という事になりますが?
486 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 01:36:41 ID:Dqdn5j/m: >>485
おいおい、偉そうに何上から目線で進歩とか言い出すんだよ。何様？また、屁理屈の言い合いするのかよ。
最初から解釈は違うし、そっちは反論する為の反論で、意見の交換などありはしないって姿勢でしょ。
最初から、それがみえみえだから、結局意見は平行線のままで、お互いより深い理解なんて達するのは無理でしょ。

普通とか言われても、ナイトらは異常だって、最初に言ったはずだが？
過剰防衛か正当防衛かは線引きは曖昧。仮に過剰防衛だとしても、ナイトらはそれを時と場合によっては肯定して行ってるって事。
ヒーロー活動自体がある種の過剰防衛なんだから、そこの線引きは曖昧。

殺人という事象、結果だけに囚われているようだが、結果は同じでも、自分は精神性、動機の違いについての解釈を述べた。
その事を理解してくれなければ、こちらの意見は理解できないだろうね。

そもそも、ヒーロー活動自体が異常であって、それを普通とか言われたら、もう理解しあえる事はないでしょ。

現役時代に殺しまくっていたとは思わないが、少なくとも映画内では、まぁ、その相手や場合によっては、勢いあまって或いは殺人もしていただろうね。
487 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 01:43:20 ID:RrSilJDO: >>484
あるいはイカ爆弾で逆にショック療法とか
488 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 01:53:42 ID:+0sOaoiE: とりあえずあの描写はいらなかったです
映画スタッフの正気を疑いました。
489 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 02:11:26 ID:n+x8Zrmk: >>486
>最初から解釈は違うし、そっちは反論する為の反論で、意見の交換などありはしないって姿勢でしょ。
それはそっちだろう。少なくとも私は「解釈は人それぞれだから」とかいって批判・反論を封じようとは
していない。君の反論にもちゃんと目を通してそれに対し筋道を立てて反論している。

>普通とか言われても、ナイトらは異常だって、最初に言ったはずだが？
全て「異常」の一言で片づけるなよ。コスチュームを着て自警行為を働く、という
点では確かにヒーロー達は全て異常だがそれ以外の点ではナイトオウルや
シルクスペクターは常識人だ。少なくとも平気で相手を殺したりはしない。
第六章のでロールシャッハは「クズどもに対して甘すぎたんだ。奴らを生かしておいた。」
「俺も仲間もみんな甘かった。」と言っている。そしてマルコム医師も「1975年以前には
犯罪者に重傷を負わせた例はない」と述べている。その「甘い」連中のはずのナイトオウル達が
簡単に犯罪者を殺すのはおかしい。

>殺人という事象、結果だけに囚われているようだが、結果は同じでも、自分は精神性、動機の違いについての解釈を述べた。
囚われているもなにも論点が「ナイトオウルとシルクスペクターが犯罪者を簡単に殺すのは
おかしくはないか?」という殺人という事象、結果についてのものなのだから当たり前。
精神性、動機について解釈している君が的外れなんだよ。

>そもそも、ヒーロー活動自体が異常であって、それを普通とか言われたら、もう理解しあえる事はないでしょ。
社会的にヒーロー活動が異常でもその中には彼らの定義、ルールがある。異常なんだからなんでも有りなんて解釈はおかしい。
490 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 02:19:20 ID:3qDMnxMj: ディレクターズカットや完全版でアクションシーンがしれっと差し替えられてたら笑っちゃうな。
もちろん良い意味で。
491 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 02:22:31 ID://NFaZxq: http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/3529/image_oebi/nadja93.png
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/3529/image_oebi/nadja94b.png
ﾜﾛﾀ
492 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 02:42:15 ID:Dqdn5j/m: >>489
そもそも、解釈は人それぞれって事を理解できてないのが、理解職不足だが。
批判、反論を封じるなんて事はできない。すればいいだけ。
ただ、そちらの姿勢ではいつまでたっても平行線というのは、分かりすぎるから。
そもそも、こちらの論を理解しようという姿勢さえみせない。絶対に白か黒だ。
これじゃ、いつまでたっても平行線なのが分からないのだろうか？
そして、そちらは、こちらの意見を何一つ認めようともせず、反論という言葉のやりとりに終始するだけ。
そもそも、個人の解釈であって、そちらの解釈とは違うんだから、そちらの解釈を押しつけようとしても無駄だ。

他の反論だが、もう既に何度も述べているので、これ以上言っても、予め断っていたとおりに平行線のままなので、もう終わりにします
493 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 02:52:35 ID:n+x8Zrmk: >>492
結局、最後まで「解釈は人それぞれ」か。
君は自分が人の意見を尊重しているつもりかもしれないが、実質他者の存在を
無視し、自分の殻に閉じこもっているだけだという事がわかってないようだな。
複数の人が集まる場で意見を発表すればそれに対し、批判・反論が出るのは当然。
それがいやなのなら誰も見ない文字通りの自分の日記帳にでも意見を書いてなさい。
494 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 03:12:32 ID:Dqdn5j/m: >>493
ワッチャ～。まだ分かってないよ。結局平行線のままだったじゃねぇかよｗ
495 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 03:16:10 ID:++tnWuVv: 笑わせるな

選択の余地が無かったとは言わせない
ザック・スナイダーやアラン・ムーア、ギボンズの業績を無視しやがって
ウォッチメンに全てを捧げた偉大な男たち……
選択の余地がなかっただと？
ふざけるな

俺はお前ら二人が嫌いだ
心の中では思ってるんだろ？
自分たちは、ウォッチメンが好きだと
しかしな、それならどうして内容について感想を言ったりしないんだ？

貴様らの会話は反吐も同然だ
自己顕示欲しかないクズどもが……

貴様らが議論を続けてるのは、自分が負けるのが悔しいからでしかないのさ
ウォッチメンが好きなんじゃなくて、単にガキなだけだ
496 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 04:18:48 ID:Ax4sD/SA: >>469
>怪力なのは超人とは言えません。

”君の”超人の定義はまあどうでもいいや。

超人の定義って、漢字そのままと俺は解釈してたけど。
まあ、解釈論は時間の無駄だからどうでもいい。
497 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 05:47:02 ID:gBvROxlO: 基本的に、アメコミヒーローは人を殺さない。犯罪者を捕まえて警察に引き渡すだけだった。
その後自らの判断で犯罪者を殺すヒーロー登場して
「ヒーローが人殺すってどうよ？」「いやこれがこれからのヒーローの在り方だ」
みたいなちょっとした議論になった。
というのがアメコミの歴史にあって、ウォッチメンもそれを踏襲してる。

これがわかってないから解釈とか言い出して無駄な議論するはめになってんだな。
498 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 06:13:21 ID:n+x8Zrmk: つうか「解釈は人それぞれ」というのは議論に参加していない第三者が言うから
意味があるんであって、ID:HvE+6ir2＝ID:Dqdn5j/mのような自分の解釈を主張して
議論をふっかけていた当人が言うべき言葉じゃない。言ったらそれはただの「逃げ」だ。
罪を犯した人が「罪を憎んで人を憎まず」と言うようなものだ。自己弁護にしか見えない。

>>497
無駄だよ。何を言っても「解釈は人それぞれ」としか返さないよ。
「ヒーローはみんな異常者なんだから、当然人を殺すのだって平気なはずだ。」なんて
解釈する奴だし。
499 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 06:22:07 ID:d3SAbul8: 暇だなぁ
500 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 07:35:07 ID:ucrwoyXU: 時間の無駄
501 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 07:49:43 ID:ziv/d86N: みんな休校でヒマなんだよ。
502 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 10:03:25 ID:RrSilJDO: >>496
あのな、そいつは延々長文投稿しくさってる連中とはちょっと違って

>>465の文体から見て明らかに
「超人は一人だけ」というウォッチメンの大原則を踏まえた上で
「わざとすっとぼけてみせてる」んだと思うんだぜ

折角不毛な議論以外のネタをふってくれてるんだからボケてやれよ

>>488
たった２行で終わる話だという
503 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 11:23:02 ID:NiIFuIOe: >>477
エレベーターシャフトがいいと思います。
504 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 13:42:05 ID:gBvROxlO: ロールシャッハがヒーロー活動はじめるきっかけになった事件は実際に起きたものだけど
少女誘拐殺人の方はどうなんだろ。
完全に創作なのが実際の事件を元にしてるのか。
505 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 14:03:11 ID:0YIoaxlA: ここを見るとあれ以上のひどい事件がいくらでもある
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/murder/murder.htm
506 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 16:32:13 ID:2RrEk7xR: 下な話で悪いがロールシャッハは溜まったり抜いたりするんだろうか
いくら独善的正義バカで、他のことに気を使う暇が無いとはいえ生理的欲求はどうにもならん気がするんだが
507 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 16:56:42 ID:Ax4sD/SA: ロールシャッハは一日中、
オナってばかりのイメージだが。

しかも２次元オンリーの可能性が。
508 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 17:15:36 ID:bxskhrQp: ヒント：ロールシャッハはくさい
509 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 17:17:28 ID:3qDMnxMj: いくら憧れてるからって自分と同一視しちゃだめだぞ
510 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 17:23:36 ID:1BM/9+x7: 自分で自分を極限状態に追い込んでる、って言ってるし、安易な性的解放はしないんじゃないの。
彼女がいるわけないし。
娼婦なんか抱いたら、母ちゃんの影が重なってぶっ殺しちゃうかもしれないし。
そう考えると、ロールシャッハの顔が隠してあるゴミ捨て場の壁に、ノスタルジアのポスターがあったのが、
象徴的に感じる。
511 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 17:26:46 ID:Ax4sD/SA: ロールシャッハを好きな人は多いだろうけど、
本気で憧れる人はそんなにいないと思うが・・・・。

ちなみに、俺が２次元オンリーと言ったのは根拠があって、
彼は童貞な上、異常なまでに理想主義だから、
３次元の女では体が反応しないと思う。
娼婦を抱くなんて問題外だろう。

>>510
夢精オンリーというのは有り得る。
512 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 17:43:44 ID:vFF5ZaMF: 性欲自体無くて、女に見向きもしないし欲情もしなさそう
513 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 17:43:56 ID:QFpJkJ0z: ヒーローが裁くんじゃなくて神が裁くんだろ？
514 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 18:44:21 ID:ZWhD3lJU: >>511
根拠ねえじゃねえかｗ
515 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 18:55:47 ID:NiIFuIOe: >>511
お前の理想が二次元なのはわかったw
516 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 19:24:10 ID:O8Hx0joZ: 今日も>>511のチンポが
二次元を裁く…！
517 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 20:00:42 ID:Ax4sD/SA: >>514
童貞で理想主義というのが根拠。

童貞という事に異論があるという事か？
518 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 20:06:00 ID:n+x8Zrmk: >>517
理想＝二次元というお前の発想だよw＜突っ込み所
519 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 20:10:43 ID:Ax4sD/SA: >>518
え？理想を突き詰めた物の一つの形が二次元なんじゃないの？

均整のとれた体と美形の顔。
ウンコもせず、体臭もしない。
そして、自分を絶対裏切らない。
だから、世界中のヲタがはまってるんじゃないの？

もちろん、好みのモンダイはあるし、
二次元だけが理想主義の形ではないが。
520 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 20:11:56 ID:n+x8Zrmk: ロールシャッハはゲイという可能性はないだろうか?
ゲイといっても本人はそう認識していない潜在的ゲイというか。
劇中で仲がいい奴や好意を持ってるのは男だけだし。
521 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 20:15:08 ID:7DEwdkJ1: >>520
コメディアンのシンパではあるが、性格的には真逆なんだよな
ゲイといっていいかどうかはわからないけど、深刻なコンプレックスは持ってそう
522 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 20:15:45 ID:nE5V2uJC: 暴力行為そのものを性衝動の昇華手段として使ってる奴もいるぞ

原作のアレがそうだとは思わないが放火で勃起する奴とかもな
523 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 20:17:03 ID:n+x8Zrmk: >>519
>二次元だけが理想主義の形ではないが。
分かってるじゃないか。
二次元オタなんか世界的にみれば極一部だよ。
524 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 20:18:37 ID:KVJ0uT4F: >>512
自分もそういうイメージ
なんていうか暴力的な衝動とかそっち方面に集中してる気がする。
525 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 20:22:06 ID:Ax4sD/SA: >>523
だから一つの例として挙げたんだよ。

ちなみに、ゲイはありえないだろ。
典型的な保守主義で、むしろ忌み嫌ってる可能性の方が高い。
ヴェイトのゲイ疑惑を日記に書くくらいだからね。
526 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 20:22:48 ID:n+x8Zrmk: 回想シーンを見ると娼婦だけじゃなく女性そのものに嫌悪感をもってるみたいだし。
527 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 20:34:51 ID:n+x8Zrmk: >>525
>ちなみに、ゲイはありえないだろ。
>典型的な保守主義で、むしろ忌み嫌ってる可能性の方が高い。
>ヴェイトのゲイ疑惑を日記に書くくらいだからね。

だから潜在的ゲイなんだよ。本人すらそう認識はしてないだろうけど
潜在的にそうした傾向があるというか。
回想シーンで女ものの服にまで嫌悪感を示してる所をみると理想・現実関係なく
女性という存在そのものを嫌ってそう。
528 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 20:43:19 ID:NiIFuIOe: >>527
女嫌い=ゲイってのも短絡的だろ
529 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 20:45:11 ID:NiIFuIOe: なんだ不毛な議論好きかよ
まだいたのか
530 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 20:52:36 ID:n+x8Zrmk: >>529
お前もちよっとレス返しをしたぐらいでいちいち突っかかるなよ。
531 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 20:55:46 ID:Ax4sD/SA: >>527
潜在的ゲイという言葉の定義がよくわからないが・・・・。

ちなみに、彼がノンケであることを示す決定的なシーンがあったわ。
確か、１章のマンハッタンの研究所を追い出された後で、
窓際に立つ女性の裸体に見とれて足を止めるシーンがあった。
（そして、他の男と抱き合うと、幻滅したのか去っていく。）

一般人なら見て見ぬフリして立ち去るところを、
思わず立ち止まって凝視してしまう辺に、濃厚な童貞色を感じるな。
532 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 20:58:05 ID:RrSilJDO: 映画でも原作でも明言されてないところの要素で
妄想ヒートアップされても>>495な罠

完全な「そうかもねー」的馬鹿話ならノレるけど
中途半端に本気な奴とそんな遊びはできないね
533 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 21:05:10 ID:n+x8Zrmk: 別に「ロールシャッハがゲイ」というのは本気で主張したわけではないんだが・・・
普通に「そうかもねー」ぐらいの感覚だったんだけど。
そんなに長文や議論みたいなのが嫌ならレス返し禁止か書き込みは三行までとか
ルール作るか?
534 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 21:20:06 ID:2RrEk7xR: 軽い話題のつもりだったんだが何やら申し訳ない気分だ…
ちょっとロールシャッハに指折られてくる
535 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 21:40:30 ID:RrSilJDO: >>533
ルール？馬鹿かお前？
そんなもん周りの反応見ながら自分で調整していくもんだろうが

そんな事も人に言われたりルールを作ったりしてもらわないと出来ないってか
その程度の頭でよく他人と「議論」なんかしてるつもりになれるもんだな

>>534
お前のせいじゃない　間が悪かっただけだよ
536 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 21:54:13 ID:n+x8Zrmk: >>535
お前が勝手に「ヒートアップ」とか過剰反応しただけだろうが。
こっちはただ「ロールシャッハはゲイかも」とか書いただけだぞ。
お前みたいな奴がいるからルール作るか、と提案したんだよ。
537 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 21:59:21 ID:NiIFuIOe: >>536
お前がコテつけりゃ解決だよ
お前と議論したい奴だけがレスできる
538 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 22:07:10 ID:n+x8Zrmk: >>537
俺は議論がしたいわけじゃなく普通にレスしてるだけだが。
内容によっては長文になったり場合によっては議論に発展する事があるだけだよ。
昨日の奴とのやりとりはともかく、少なくとも>>520や>>527の書き込みに関しては
文句言われる筋合いは無いぞ。
お前らが過剰反応しただけだ。
539 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 22:43:11 ID:mkv3l6oQ: いまやってるパニッシャー見て思ったけどロシア人が襲撃して来たときがなんかコメディアンが死んだとき
と同じような感じだったなｗ
音楽がバックでなりながら壁とか破壊しまくるのが似てた希ガス
540 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 22:44:20 ID:Ax4sD/SA: ゲイ論議は別によかったと思うよ。

とりあえず、みんなで仲良くやろうぜ。
541 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 22:58:36 ID:xpVcUMey: まだ先の話だけど、日本版のDVDやBDで日本語吹き替えは収録されるかな。
劇場版で吹き替えが無かったのは少し残念だったけど、
アメコミファンを自称するお笑い芸人やタレントなんかが
「声優初挑戦です！」的なノリで出て来なかっただけマシかもしれない。
542 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 23:02:14 ID:nHq0kJs7: >>13
超亀だけどｋｗｓｋ

やっぱアラン・ムーアがどう思ってるのか気になる
543 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 23:02:14 ID:RrSilJDO: >>540
嫌だね　特にお前とは仲良く出来そうにないな

>>539
そもそもパニッシャーはコミックの段階で
ウォッチメンのエグイ描写の影響丸かぶりなキャラだし

逆に映画ウォッチメンがパニッシャーの映画を
ちょっぴり参考にしてる可能性も全くゼロではないかもよ

>>541
元々キャスト自体がそういう客寄せパンダ的な方面じゃないしな
544 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 23:22:43 ID:n+x8Zrmk: 仲良く話するのが嫌なのなら出て行ったら?＜ID:RrSilJDO
545 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 23:46:31 ID:y7Huk8OO: >>543
パニッシャー初登場は1974年なんだが（レギュラータイトル獲得は87年）
546 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 23:47:59 ID:y7Huk8OO: >>545
自己レス。ミニシリーズは86年だった
547 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 23:49:52 ID:/9yLO6xQ: ・・・完全版商法をこうまで待ち望んだの初めてかも　ザックめ
548 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/20(水) 23:56:15 ID:je2ry6wW: 映画でもコミックでもどちらでも良いから、パニッシャー先生とロールシャッハさんに共演してほしいわ。
血の海ほたるとかになっちゃいそうでワクワクする。
549 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 00:05:28 ID:SE+zhoeL: 映画を見に行って、DVDが欲しくなった
で、原作買おうか迷ってるんだけど
やっぱり買った方が楽しいんだろうか
あんまり映画板こないんだけど熱いなぁ
ゲイ議論には麦茶ふいたけどｗ
550 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 00:17:06 ID:49Z5GLhU: 戦闘シーンのBGMが静かなのはキューブリックの影響かと思ってたわ
551 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 00:18:38 ID:q+CPuXeg: >>549
迷うくらいなら迷わず買え
552 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 00:21:14 ID:st7YL3J2: >>491
あー、そうだったんだ…
553 ：ヘボウ院ひからない ◆oywuHEBORA ：2009/05/21(木) 00:45:58 ID:EZIl4+GH: >>549
　少なくとも、原作を読んでいる人100人にそれを聞いたら、100人中100人が「迷わず買え！」と言うだろう。

　原作を　買ってしまったらどうなるものか。
　その１頁が糧となり、その１頁が謎となる。
　迷わず買えよ！　買えば分かる！
　（お買い上げ）アリガトー！
554 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 00:52:33 ID:VPMGOmNi: >>549
絶対買った方が良い。
555 ：５４９：2009/05/21(木) 00:56:51 ID:SE+zhoeL: 先人の言葉には素直に従うべきだ
買ってくる！！！！！！！
ありがとう！
556 ：ヘボウ院ひからない ◆oywuHEBORA ：2009/05/21(木) 01:04:39 ID:EZIl4+GH: 　まったくどうでもいいことながら

　その1頁が謎となり　その1頁が解となる

　の方が良かったな。ふむ。
557 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 01:17:38 ID:V1CSydha: >556
いや、「謎」のまま「解」に至らないこともあるぜよ
558 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 02:11:18 ID:SZpaalQc: >>555
簡単には見つからない可能性もあるけど、くじけないでね。
559 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 02:37:35 ID:SoXCck8F: 国立国会図書館にならいくつか翻訳版が置いてあるかもな
560 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 08:49:08 ID:hldsbqaS: いや、まだ間に合うだろう
今回は大分数も出てるし、この先古本屋でのエンカウント率も高そうだ
561 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 09:46:54 ID:yYxfL9gA: アマゾンにもあるじゃん
562 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 10:40:17 ID:hldsbqaS: それでも流石にこれ以上の重版は無いだろうから
呑気に構えてる余裕は無いけどね

映画のDVD展開でもう一度火が点けば別だけど
そこまでのインパクトも期待できなさげだし
563 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 10:45:13 ID:ICG3uOCw: 4時間の完全版が早く見てぇ。
564 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 10:58:53 ID:63SQgQYn: 自分を含めアメコミに疎い殆んどの人にとっては、このマンガに登場する
「ヒーロー」の感覚的な位置付けがイマイチ分からないと思うんだけど。
「ヒーロー？でも特殊能力持たないただの一般人でしょ？
なんでこんな特別視されて影響力もってんの？」みたいな。

だから身近な映画キャラでイメージすると
ナイトオウルとか；バットマンとか
コメディアン；コマンドーとか沈黙シリーズとかの主人公

↑こういう連中が現実世界に飛び込んできたらどーなんのか、を描いた作品…
と考えるとウォッチメン全体の世界観が直感的にイメージ出来るというか納得できるんだけど、合ってる？
565 ：ヘボウ院ひからない ◆oywuHEBORA ：2009/05/21(木) 11:18:38 ID:EZIl4+GH: 　良いと思います。

　コミックヒーローに限らずだけど、日本とアメリカでは「ヒーロー」って言葉から連想されるモノが結構違うんだよね。
　日本じゃ、漫画や特撮の“超人” ヒーローか、せいぜいがスポーツ選手くらい。
　言い替えると、まず能力ありき。
　だけどアメリカだとそれに加えて、消防士なんかが身近なヒーローの代表だったりする。
　つまり、命を賭けて、身体を張って何かを守るという姿勢に対しての賛辞というニュアンスが、日本よりかなり強い。
　そのあたりが、自警意識の差の如実な現れでもあったりもする。
566 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 11:32:39 ID:ICG3uOCw: >>564
オジマンディアス：北斗神拳の使い手。
567 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 11:45:00 ID:hldsbqaS: 消防士なアメコミヒーローいたなあ、ASHだったっけ
568 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 13:41:00 ID:VdPh34ny: 俺も完全版早くみたいが、どうも先に通常版やディレクターズカット版
を先に出して二重三重稼ぎする気満々みたいだな、ブレードランナーで
のやり方そのままだな、ブレランはまず劇場公開版→完全版→ディレクターズカット版→最終版→
ファイナルカットと何度もビデオやDVD出してファンを食い物にしてる
からな、頼むザックあんなアコギなことはやめて早く完全版を出して
くれ、早く完全版出してくれるなら、ドーンオブザデッド、300、
ウォッチメン完全版のザックスナイダーBOXなんて抱き合わせ商品でも
買うから早く出してくれー
569 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 13:48:22 ID:z6IcsKbb: >>564 >>566
俺のイメージ
コメディアン武装スタイル→ジャギ
オジマンディアス武装スタイル→聖帝サウザー

調子に乗ってデイブ・ギボンズ著のDefinitive companion to the ultimate graphic novelて洋書手引き書買っちまったぜ
何やら凄い
570 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 13:50:50 ID:yYxfL9gA: 完全版は原作コミックとのセットになります。
571 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 13:56:15 ID:hldsbqaS: …確かに完全だ
572 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 13:56:34 ID:q+CPuXeg: >>570
3冊目か・・・
573 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 14:13:32 ID:4mcxkZmd: マジレスすると、DVD抜きの方が完成度高いと思うが・・・・。
574 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 14:50:10 ID:all+yqt6: >>564
ウォッチメンの、というかアメコミのヒーローの定義は基本的に
「コスチュームを着て自警活動をする人」という感じ。
能力の有無や大小はあんまり関係ないね。
俺らでもコスチュームを着てその辺のチンピラをぶちのめせば(ぶちのめせればだけど)
ヒーローになれる。
575 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 18:49:06 ID:Bqs3yBVx: ロールシャッハって要するに精神年齢が子供のままなんでしょう

子供がヒーローを夢見る様に
会った事の無い父親をヒーローの様に妄想し(第一話冒頭の台詞に注目)
大人になって本当にヒーローになった
極端で幼稚で醜悪な男、それがロールシャッハ

作者であるムーアのアメコミオタに対するマイナスイメージを
凝縮した物なのではないでしょうか…
576 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 18:54:14 ID:tSIJG8En: 「要するに」で纏められるほど軽い存在でも無いけどな

正義感が強いのは母親への嫌悪感と、その反動による父親への憧れが原因だし
子供に対して優しいのも、過去のトラウマに根ざしているのは事実だけどさ

精神年齢という意味じゃ、一番幼くて醜悪なのはオジーだろうし
コミックオタクのパロディなんてのは的外れも良いところだ
577 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 19:14:38 ID:all+yqt6: 初代ナイトオウルはコミックオタだったな。
ヒーローへの憧れという点ではジョンを除くヒーロー全員が大なり小なり
持ってたと思う。
578 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 20:16:52 ID:4mcxkZmd: >>576
>精神年齢という意味じゃ、一番幼くて醜悪なのはオジーだろうし

ヴェイトは状況を全て理解した上で、
多数を救う為に少数を犠牲にするしか方法は無いことを悟り、
それを”やむを得ず”実行しただけだろ。

「それでも人は殺すのは良くない」とウジウジ悩むのが
現実逃避でしかないという事を完璧に理解していただけ。
これを醜悪で幼い行為と考えるのは、
原作のテーマの理解が浅過ぎるように感じるが・・・。

勿論、最後のオチを見ればわかるように
ヴェイトの行為を肯定する、という物語でもないんだが。
579 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 20:19:48 ID:4mcxkZmd: 訂正

×　これを醜悪で幼い行為と考えるのは、
○　彼を醜悪で幼いと考えるのは、

まあ、意味する所は同じなんだけど。
580 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 20:38:06 ID:tSIJG8En: 勝手に自分じゃなきゃ世界は救えないんだとか思い込んで
そのノリのままイカ爆弾を喜び勇んで投下して市民を虐殺した挙句に
自分がマンハッタンを追い出したせいで発生した核戦争の危機を防いで
「やったー！人類救ったー！次は理想郷だー！」
とか泣きながら喜んじゃう自己陶酔ヒーロー野郎がオジーなわけだが

核戦争の勃発だって回避できる可能性はあったのにオジーはガン無視してるし
「ヒーローごっこなんて止めて大人になりなよ(笑)」とか言ってる癖に自分はコスチューム着てるし
理解できない相手の行動を「彼の理解力の限界かな(笑)」とか見下してるし

だいたい、自分のことをアレクサンダーとかラムセス二世と同一視してる辺りがひでぇよ
581 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 20:46:03 ID:4mcxkZmd: >>580
君と話すのは時間の無駄だと思うから、議論はしないよ。
ただ、もしヴェイトをそういう風に解釈するのなら、
君にとって、ウォッチメンは穴だらけの駄作だろうな。

ところで、

>核戦争の勃発だって回避できる可能性はあった

こんなの原作で示唆されてたっけ？何ページ目？
それとも映画版の話か？
582 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 20:51:35 ID:tSIJG8En: ヴェイトを完全無欠の完璧人間と捉える方が無理だと思うがなぁ
勝手に議論するのが無駄だとか駄作だろうなとか、論点ずらして人格攻撃に移るのもどうかと

一番わかりやすいのは、ニューヨークの街角で、無関係な通行人達が、赤の他人の喧嘩を止める為に集まったシーン
そして喧嘩は「止められた」かもしれないけど、イカのせいで結果はわからなくなった

ちっぽけかもしるないが、人間の持っている善性を表現してる大事な場面だよ
583 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 21:10:30 ID:tYmehDij: あれはそういった善性をもった人間も居るし、あるいは居たとしても世界は核戦争に突入するよねｗ
ってことだと思う。
584 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 21:20:53 ID:hldsbqaS: >>582
あれがあるから後の描写が効いてくるんだよね

作中最もダメ人間な扱いであるにも関わらず生き延びて
ついでに何故か世界の命運を握りそうになる羽目になってるシーモア
もしあの後にロールシャッハの手記が世に出されたとしても
真に受けるもの、ヴェイトの詐欺が暴かれる確率もほぼゼロ

…なのにこっちを見つめてくる血濡れのスマイル

「何故か」なんかではないこの必然の展開　恐るべしムーア

>>583
そこをどちらにとるかであなたがどういうタイプの人間かが分かってしまう
そんなリトマス試験紙、あるいはロールシャッハテスト
585 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 21:58:26 ID:GqDAl57t: 海賊漫画がオジの内面語ってるなら美しいとはとても思えないなあ
586 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 22:11:51 ID:4mcxkZmd: >>582
別に人格攻撃したかったわけじゃないよ。
ただ、ヴェイトを醜悪で幼い人間という風に解釈しちゃうと、
ニューフロンティアズマンの例の青年との対比も全く生きなくなるし、
そんな奴に殺されたコメディアンも、そんな奴に解決されてしまう世界も、
どうにも情けなさ過ぎじゃないか？ただのお馬鹿漫画だろ。
根底から覆す事になるから、世界観の端々（皮肉とか）が破綻する気がする。

>一番わかりやすいのは、ニューヨークの街角で、無関係な通行人達が、赤の他人の喧嘩を止める為に集まったシーン

仮にそう解釈するとしても、そのごくごく僅かな可能性に賭けて、
ただ祈って待つことを選択しなかったという事じゃないかね。
ヴェイトも数パーセントくらい、核戦争が起こらない可能性も頭にあっただろう。
世界で一番頭がいい（らしい）という設定だから。

別に解釈自体はありだと思うけどね。世界観が破綻するかもしれないよ、と。
587 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 22:19:55 ID:bwaZe49I: アメリカがマンハッタンに依存しまくりのくせに調子こきすぎて全面核戦争の原因になったのが
「超人の暴力と陰謀に依る平和が本当の平和なのか？
一般大衆一人一人の良心と協調によって、もたらされるべきなのではないか？」
という問いかけにかかってるんでないの？
588 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 22:22:58 ID:tSIJG8En: 破綻はしないさ

世界で一番賢い男の考えた世界を救う方法ってのが「イカ」なんだぜ？
あんまりにも馬鹿馬鹿しい最低のジョークだよ

だいたい、精神年齢が低いからってコメディアンが情けなくなったり、シーモアとの対比が崩れたりもしない

だいたい「やったー！世界を救ったー！次は理想郷だー！」って嬉し泣きしてるシーンは
結局オジーは世界を救う自分に酔ってるだけの存在だった、って事だろ
ラムセス二世を名乗ったりとか、言動の端々からその気は感じ取れるし

で、世界を救えるかもしれない可能性を「可能性だから」で叩き潰したのもヴェイトだよ
ギボンズ曰く、ヴェイトは他の人間を見下してるそうだしね

逆になんでそこまでヴェイトを完全無欠にしたいのかがわからない
589 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 22:35:56 ID:4mcxkZmd: >>588
やっぱり君とは平行線になるからこれが最後だな。

>あんまりにも馬鹿馬鹿しい最低のジョークだよ

それは本人の”意図”通りでしょ。自分で言ってるじゃん。

>結局オジーは世界を救う自分に酔ってるだけの存在だった、って事だろ

確かにその”気”はあると思う。ただ、どの程度自分に酔ってるかは、
あのシーンから推測して断定するのは難しい。

>で、世界を救えるかもしれない可能性を「可能性だから」で叩き潰したのもヴェイトだよ

合理主義なんでしょ。
何もせずに祈るだけのナイトオウル達との対比。

おわり
590 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 22:37:06 ID:hldsbqaS: >>585
あれはイギリスに生まれ育ったムーアらしい
露悪趣味全開の世界観でもあるからね

あるいは現実世界ではねじ伏せられてしまっていた
ECコミックス的な作品群になりかわっての復讐劇とも言うべきか
http://ja.wikipedia.org/wiki/ECコミック

>>587
実際作中ではDr.マンハッタンの存在が世界の軍事バランスの要だったし
それを火星に放逐すれば何が起きるか、計画立案者なら予測済みだろう

ただの人間がその最高の知性と理性で神様の裏をかこうとした
一応ちゃんと出し抜けたのだから成功もした
でも、人間それだけじゃないよな
591 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 22:42:26 ID:tSIJG8En: でも、内心では自分が正しいと思っているんだろう？

まあ良いけどな
最初に人格攻撃に論点ずらしたり、強引に打ち切ったのはそっちだし
君がヴェイトを高潔で完全無欠の人間だと主張する根拠が最後まで出てこなかったのが残念だ

ただまあ、人と話し合おうとか端から考えてないあたり、とても「ヴェイト的」だぜ
気を付けた方が良い
592 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 22:44:29 ID:XLf0zujq: こんな掲示板だからこそ互いに助け合わなければ…書き込む意味がなくなってしまう
お願いだ、わかってくれ
593 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 22:46:47 ID:hldsbqaS: >>588
まるっと同意

まぁ、ただ「自分に酔ってるだけ」は少し言い過ぎかもだけども
一応それなりの実力は伴ってるし、あれもただの自己愛でもないしね
…それがまた最悪な悪い冗談でもあるわけだが

>Show that even the worst of them had something going for them,
>and even the best of them had their flaws.

とはムーア御大のお言葉
ウォッチメンはそのように作られているし
そのように出来上がっている（と読めた）のだから
そのように読んで然るべきところだろうと思うよ
594 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 22:52:37 ID:XmbPjMJb: 「ヴェイトは完全無欠な人間だ」って主張はしてなくね？
>>578で「完璧」という単語を使ったり、
「精神的に幼くて醜悪」という解釈については否定してるけど。

>>582
あの場面は、人間の善性を現わしてる（≒核戦争を止められる可能性がある）と思ってたんで
「でも結局は核戦争起きるよね」という解釈もあるのを知った時はちょっとショックだったな。
芽生えかけた善意もイカ爆弾であっさり吹っ飛ばされてしまうけど
それが全く無意味な行為だったとは思いたくない。
あ、別に>583のような解釈を否定するってことではない。念のためw
595 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 22:54:53 ID:hldsbqaS: >>592
イカ爆弾フラグktkr　縁起悪ッ
この先にもこれ以上に空しい展開が待ってるって事かい勘弁してくれ

>>594
気ぃ使い過ぎじゃね
596 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 22:59:53 ID:4mcxkZmd: >>594
脇から適切なフォローどうもありがとう。

書こうかどうしようかな、と思ってた。
597 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 23:00:09 ID:GqDAl57t: >>595
いいセリフだとしみじみしてたのにそうくるかw
598 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 23:14:08 ID:hldsbqaS: >>597
そんな感じのしみじみした心持ちを、丁寧に丁寧にお膳立てをした上で
ちゃぶ返しの如く劇的効果マックスな形で完膚なきまでに粉砕

あの髭面の「ざまあw」な顔があのシーンの向こうに透けて見えるようだ

そんな（ハイカラの土地の人だけど）バンカラなムーア御大が好きだ
599 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 23:24:18 ID:Bqs3yBVx: あのシーン思い出すに
黒人の医師が白人の喧嘩の仲裁に入り
白人の雑誌売りが黒人の少年を助けようとしてるんだよな
600 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/21(木) 23:40:13 ID:hldsbqaS: あの中で珍しく逃げ腰の兄ちゃんが
「時計を売ってる人」なのもちょっと意味深

時間の叙述のトリック
仕込んだ本人がぶっちゃけるまで、ちゃんと隠しておかないとね
601 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/22(金) 00:17:25 ID:LV0PzOSU: 話を蒸し返して悪いけど俺もオジは高潔な人間ではなくロールシャッハとどっこいの
精神的に幼い人間だと思う。
確かにオジは世界を救ったけど、それを決意するに至ったそもそものきっかけは、
コメディアンに「お前はただ現実から目をそらしてるだけだろうがww」と皮肉を言われて
カチンときたからだし。ある意味世界救済計画は人類を救うためというよりは、
コメディアンを見返すためのものだとも言える。

ぶっちゃけた話、オジは世の中に自分の思い通りにならないものが存在するのが我慢できないだけ
なんじゃないだろうか。東西冷戦、コメディアン、自分に解決できない問題、自分を馬鹿にする人間、
普通の人間なら仕方ないと諦めて我慢する所を、オジは我慢できずになんとかして征服してやろうとする。
オジはそうした我慢や妥協を知らない精神的に未熟な面を持った人間だと思う。
オジとロールシャッハは正反対のようでいて実は根っこのところがそっくり。
602 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/22(金) 00:57:54 ID:8YJYqYbW: 根っこがあまりにも同じだから、ロールシャッハは自分自身までをも
「悪」として断罪しなければならなくなった

そういった面では、自分の間違いと挫折を真正面から
自分の身に引き受ける事ができたロールシャッハはめっさ男前
そこの腹の据わり方だけはオジマンディアスよりも上な要素

オジマンディアスは、絶対に自分のミスを認められない
603 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/22(金) 01:01:37 ID:JOCe6ZKN: ロールシャッハになら指を折られても良い
604 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/22(金) 01:04:16 ID:7AxWI418: >>603
そんな嬉しそうだとエレベーターシャフトに落とされるぞ
605 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/22(金) 01:11:09 ID:2Et/gG8Q: 素人の幼稚な分析がウザくなってきた件
606 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/22(金) 01:25:07 ID:tiaUBxc9: 気を付けろ！この論争のどこかに、あの不毛な議論好きが潜んでいるはずｗ
絶対に他人の解釈を認めない、オジ的独断主義なあいつがｗ
607 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/22(金) 01:25:49 ID:f6ZzgxOr: ウォッチメンのプロなんてのがいたら紹介して欲しいね
ムーアとギボンズ以外で
608 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/22(金) 01:28:37 ID:2Om8TNiu: >>598-600
あのシーンってやっぱりいろんな意味で象徴的なんだな。
映画でいちいちヒーロー以外の人間を出せないのは時間的にも話の分かりやすさ的にも
仕方ない面があるのもよく分かるんだけど、
「ヒーローでも無い一般人も誰もが奇跡的な存在で、助け合える可能性も持っている」
というのはやっぱりウォッチメンという作品にとってかなり重要なテーマだったろうなあと思う。
スレでも言われてるようにあのラストは助け合おうとしていた矢先だからこその悲劇でもあるし。
609 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/22(金) 01:34:12 ID:0I+6ep7D: >>607
翻訳者のみなさんはそういっていいんじゃないだろうか
石川仕事遅いけどｗ
610 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/22(金) 01:35:12 ID:LV0PzOSU: 人の話にケチつけずにはいられない人間がいるな。
611 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/22(金) 01:43:16 ID:LV0PzOSU: >>609
翻訳者も結局は一読者にすぎないだろ。
612 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/22(金) 01:57:03 ID:2Et/gG8Q: 翻訳と言えば、ロー・シャークは手を抜き過ぎ。
あれで理解出来た奴は凄い。
613 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/22(金) 02:25:02 ID:8YJYqYbW: …普通に字面で分かったけど…

>>606
大体3行くらいまでの長文を書きだしたら一発で見分ける自信がある
お前らも気が付いたら絶対触るんじゃないぞ　変に餌を与えるから居座るんだから
614 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/22(金) 02:27:47 ID:UW14XNsF: ロールシャッハのマスクに掌を当てたら、手の下でインクが動くのが分かるんだろうか
まあそれを確かめる前に指全部折られそうだが
615 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/22(金) 02:38:19 ID:LV0PzOSU: >>606 >>613
そんな風に煽るからややこしい事になるんだろ。
お前らがまず自重しろよ。
616 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/22(金) 03:24:56 ID:2Om8TNiu: もしもインクが動く感じとかあったら着ける本人は相当嫌な感触に覆われるだろうな。
その上でろくに風呂にも入らず汗とかで蒸れたりしたらもう顔が物凄い状態になりそう。
まあシャッハくらい精神的にタフだったら耐えられるかもしれないが…
とりあえずあのマスクの通気性その他が気になる。
617 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/22(金) 04:12:10 ID:2Et/gG8Q: 中学生みたいなノリの連中が数人いるな。
本物の中学生かもしれないけど。
618 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/22(金) 05:19:06 ID:kltfvskH: 282 名前：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／[sage] 投稿日：2009/04/05(日) 02:34:52 ID:NaTdi2IF
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　__,ｨ＝ｘ=､__
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　オ￣｀´￣￣＼　　ﾑ
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リトルルルを読んでるアラン・ムーア
619 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/22(金) 05:19:56 ID:kltfvskH: 495 名前：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／[sage] 投稿日：2009/03/14(土) 18:28:39 ID:BI/nGMOC
　　　　　　　　　　　　　/￣｀´￣｀´￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　|　　rﾍrへ、　　　|
　　　　　　　　　　　　　|　 /　　　　￣｀Y　乂
　　　　　　　　　　〉く＿(（＿＿,　/ 　　｀Y
　　　　　　　　　／　(・〉（・　丿 |　　　　|
　　　　　　　　 |　く　/＿入_　ィヽ　　　八＿＿
　　　　　　　　　　　　ヽ　r'　人＿＿〉 /　　　　｀ヽ　｀Y
　　　　　　　　　　　　/　ﾉィ r'┴┘j　〉　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　　入　 /　￣￣´ 　 ',　　 ∧ 　/￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　,ハ l 　　　　　 ' 　/　 ∨　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 /　　 V＼　　　　／V　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 / 　　　 l ＼∧／　　|　　　ー―r--!　　　　　〉
　　　　　　　　　　 | 　　　 ∧　|　　　　 |　　　　 |　/　　　　/
　　　　　　　　　　 | 　　　　￣￣￣￣|￣）)　　　　　|V　　　　 /
アラン・ムーア
620 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/22(金) 05:21:23 ID:kltfvskH: AA保管庫　シンプソンズより
621 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/22(金) 08:21:08 ID:ny/7prtK: こんなのあったのかw
622 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/22(金) 10:10:47 ID:8YJYqYbW: そんじゃついでにそのAAの元

5:50からムーア本人登場
「ウォッチメンベイビーズのVフォーヴァケーション」ももはや定番ネタ
http://www.youtube.com/watch?v=V_IgxuN_ZlI

出演裏話　大昔のヒーローコスプレ話もご披露
http://www.youtube.com/watch?v=Z-ha-PtyRlU
何故かコメント欄で「何でロールシャッハを殺しやがったあああああ！」論争

アンタ達も好きだね
623 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/22(金) 11:21:57 ID:UvaJDutx: PS3用のウォッチメンのデモ版がダウンロード出来るよ
下のサイトを参考にアメリカの海外アカウントを取ってPSNでダウンロードすればOK

ttp://ps3wiki.biz/index.php?title=%E6%B5%B7%E5%A4%96%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%81%AE%E3%81%A8%E3%82%8A%E6%96%B9

まあ買うまでもないわな
624 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/22(金) 11:54:15 ID:y+Hy0zA0: >>623
欲しいなあ
でもPS3か、どうしよう
625 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/22(金) 12:55:42 ID:f6ZzgxOr: ひゃっはー！
ブックオフでブラッドヒュード確保！

ラッキーだったなぁ
626 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/22(金) 16:42:27 ID:KVnpcD4X: このスレ覗いてみたら意外に映画版のオチに不満がある人多いんだなと思った。
俺も宇宙人エンドの方が良かったわ
627 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/22(金) 19:06:30 ID:LV0PzOSU: 自分はそこよりもオジマンティアスとマンハッタンの問答が無かった事の方が
不満だな。「何事にも終わりなどありはしない・・・」って、何でお前が言うんだよローリー!
628 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/22(金) 19:14:05 ID:7W0Yp2uG: >>626
オチと言えばエンドロール前、シーモアが手を伸ばすところで
日誌を朗読する声がかぶってくるのが原作ファン的には残念だったな
原作ではあくまでも読者にゆだねられていた未来が
単なる陰謀バレENDに収束してしまった感じで
629 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/22(金) 20:04:20 ID:/SaIn/g7: 仕方ないよ。
頻繁に書き込むシーンも無ければ、投函シーンは一瞬。
あの手帳がロールシャッハの物だと視聴者に強く印象付けるにはああするしかない。
原作未読な人ならなおさら。
630 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/22(金) 20:47:05 ID:ny/7prtK: そんなとこだろうね
631 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/23(土) 03:38:18 ID:P/wNeFWR: スレ見て分かったんだけど、原作知らないで映画だけで見て面白かった人が一番ラッキーだね。

原作知ってるとなんか楽しめてない人ばっかり。原作に縛られて気になってストレスばっかり。

何にも気にならずに話も映像も音楽もそのまんま全部受け入れられて最高に楽しめた。最高傑作だった！！！
632 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/23(土) 06:36:05 ID:VHxoMRGY: 世の中の原作あり映画なんて大体そんなもんそんなもん
前に鷹の爪団が映画の広報やってたが、あの絵柄のウォッチメンもありかもしれないと思ってしまった
633 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/23(土) 07:45:26 ID:9GXONaRe: >>632
その時は声も全部蛙男でお願いしたいw
634 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/23(土) 07:55:32 ID:gyqOMfG7: マンハッタン「オスターマンビーム！」
ロールシャッハ「早いよー！」
635 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/23(土) 09:30:32 ID:dtKTRqkp: >>625
それアマゾンで１円…あれ？無い！バイオレーターも無くなってる！
なんてこった

>>632
誰でも考えるんだろうな、サタデーモーニングウォッチメンとか
あのクオリティでやらかしてるのはそうそう無いけども

あれ、シンプソンズのネタよりも上行ってる気がする
（あっちはムーア本人を引っ張り出すと言う凶悪な飛び道具っぷりだけど）
636 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/23(土) 09:50:38 ID:yzOhroBq: >622
アート・スピーゲルマン、ダニエル・クロウズも出てるのは知らなかった。
637 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/23(土) 17:27:43 ID:dtKTRqkp: しかも肉弾戦　ムーアはともかくあのご両人までもが
斜め上過ぎる　御大が出演を承諾する筈だ
638 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/23(土) 20:44:14 ID:UQ+SiFbp: 　　　　　　　　┌-─-┐
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　　　　　　＜=────=＞　　　　　　おいお前
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　　　　　　／ヽ・┓┏・/＼　　　　俺の名前を言ってみろ
　　　　　_/　:::<i＼___／i>:: ヽ_
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　　　i　ゝ　:::::＼＼／ソ／:::　イ　　 i
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639 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/23(土) 21:11:34 ID:uaXTNlVh: >638
MUGENで共闘してたろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6668212
640 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/23(土) 23:13:16 ID:ZBzHivT2: なんでジャギかと思ったら「ヒャッハー」てw
641 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/23(土) 23:29:15 ID:VHxoMRGY: まあ元気そうで何よりだ
642 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/24(日) 00:27:30 ID:L5lCh6fj: 　　　　　　　　┌-─-┐
　　　　　　　　.l＿＿＿_l
　　　　　　　　|::::::::::::::::::::|
　　　　　　＜=────=＞　　　　　　おい誰だ
　　　　　　　　| ▼▲▼ |　　　　　　
　　　　　　／ヽ・┓┏・/＼　　　　俺をmugenに出した奴、小指折るぞ。
　　　　　_/　:::<i＼___／i>:: ヽ_
　　　　/~ ＼ ::: ('┌-┐')::::／ ~＼
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643 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/24(日) 02:09:35 ID:r/OkNTUY: 蛙男商会の起用はヤケクソにしか思えない。
日米の認知度の問題はあるが、作品としての格が違い過ぎる
実際鷹の爪からヲチメン興味持って楽しんだ奴なんかいるのか？
644 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/24(日) 09:15:00 ID:jqAx6Y0m: >>643
ここにいますよ。
他にもあちこちのサイトやスレで名前見かけて興味持った。
色んな人達に知って貰うきっかけにはなったと思う。
645 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/24(日) 13:07:39 ID:sC17Pjx2: 漫画版読んだけど、宇宙人ネタといいコメディアン関連話といい、こっちの方が断然いい（まぁ原作だけど）。
映画版はヴィジュアルはすごくいいんだけど、原作未読だったため、正直話が全然理解出来なかった。
一般のお客さんも多分全く話の意図が理解出来ない人が多かったと思う。
646 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/24(日) 13:54:26 ID:Cp4v7UxX: >>645
心底同意。
やっぱりもっと経験のある監督に任せるべきだったと思う。

フィンチャー辺りが適任だったろうな。
647 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/24(日) 14:16:55 ID:KOnO+qNV: 黒い海賊船のエピソードだけが映画になってしまいますね
648 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/24(日) 14:21:12 ID:EwdlXTCU: ザックスナイダーは選曲が最悪。
音楽が変われば評価も上がる気がする
649 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/24(日) 14:56:31 ID:eCXf7yG5: これの選曲はあれでいいと思うけどね。地獄の黙示録（1979）　もはや30年前か
今の50代の映画制作者が20代の頃に、40代が10代の頃に見た映画

マンハッタン＝ゴジラだな
650 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/24(日) 15:11:40 ID:eCXf7yG5: 米軍の爆撃を具現化したものこそがゴジラ
シャーマニズム
651 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/24(日) 15:13:23 ID:wHx7diKN: 原作見なきゃ、まず、往年の名作のパロディでしかないよなぁw
ナイトオウル一世の回顧録読めばわかるけど、
原作のワルキューレは、最も悲惨で笑わずにはいられない場面を連想する音楽なんだよな。
だから、あれでよかったんだよw
652 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/24(日) 15:18:05 ID:eQlLvHpE: スナイダーは最初監督をことわったんだぞ、自分には荷が重すぎるから
って、だが会社がキャラをへらして、2時間以内の勧善超悪のヒーロー
映画にしようとしたのを知って、スナイダーがそんなことをするなら
俺が引き受けるといって監督したんだぞ、もしスナイダーが監督しなけ
ればウォッチメンは実写映画のドラゴンボールみたいな映画になる
とこだったんだぜ、俺は結構いい映画だったと思うし、それにこの映画
に真の結論を下すのは完全版をみてからだと思うな、
653 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/24(日) 15:26:58 ID:QSmzT0F/: この選曲が笑えるのは、70年代、80年代を実際に肌で感じてた世代なんだろうな。
654 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/24(日) 15:44:39 ID:dGSG2zoc: >>645
原作未読でも映画楽しめた人、原作の大意を汲めた人は少なからずいるよ
ここでは一般客の総意のように言われるけどなんか悲しい
655 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/24(日) 15:47:52 ID:zm/T7CiV: >>651
Vの方の映画でもあったなぁ
原作読まないとどういう意味だったか分からないネタ
苦労の跡が見え隠れしてるんだが、映画だけではサッパリ分からないと言う
656 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/24(日) 17:06:49 ID:KILe6MVY: >>652
決めつけてる人がいるだけだから気にすんなー
657 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/24(日) 17:30:14 ID:Cp4v7UxX: BGMをいくつか入れ替えて、編集し直したら、
結構良くなるかもしれないね。

ダークナイトの後だったのは運が悪かったかもな。
658 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/24(日) 17:39:23 ID:ldObOKOT: やっぱり批判されてもいいから大胆に原作を切り張りすべきだったと思う
それが映画の尺に収めるたったひとつの冴えたやり方ってもんだ
659 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/24(日) 17:39:39 ID:r/OkNTUY: っつーかBGはほとんど原作に表記されてる曲なんで
（ワルキューレをゴム乳→ベトナム等、使い所は変わってるが）
やはり原作リスペクトの一環と見るべきでしょ
660 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/24(日) 18:11:16 ID:jqAx6Y0m: エンディングの曲だけはうるさくて受け入れられない
661 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/24(日) 18:23:05 ID:Cp4v7UxX: 個人的には、予告編みたいな雰囲気の映画にして欲しかった。

既存BGMが多過ぎて、雰囲気がかなり微妙だった。
ウォッチメンの映像を使ったPVみたいな印象。
662 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/24(日) 18:41:39 ID:zm/T7CiV: >>659
ちょっと馬鹿正直過ぎる感じも無くは無く
多分、真っ直ぐな性格なんだろうな、ザック…
663 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/24(日) 21:53:55 ID:yf0rRJHy: >>623だけど、US版PSNからウォッチメンの制作風景の動画がダウンロード出来た

youtubeで見られるのもあるけど、1080PのHD画質で大画面で見るミニッツメンはなかなか良いｗ
664 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/24(日) 22:13:12 ID:0DysY82f: PS3持ってねー
665 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/24(日) 23:51:05 ID:TgwCLIdy: >>652
観客がそんな裏事情考慮する必要あんの？
「ドラゴンボールよりマシ」て言っとけば何かしらの免罪符になるとでも思ってんの？
出来上がった作品がすべてだろ。
666 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/25(月) 00:17:40 ID:NtayrptI: 原作未読の観客全員が糞だといっているわけではないからなぁ。
原作考えた人は糞だといってるかもしれんがｗ
667 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/25(月) 00:20:23 ID:2tQg3/ef: >>665
そんな喧嘩腰になるこたーない
原作と比べりゃそりゃあ細部がアレだったりするかもしれないが
大筋は忠実に作ることを意識して頑張ってたのは確かじゃないか

…もしかして、ザックが担当する前のウォッチメン映画が
どんなアレンジかけられてどんな有様になってたか全く知らないとか？

>>666
獣の数字オメ
668 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/25(月) 00:20:41 ID:8riWHdux: 映画で興味もって原作買ったんで勘弁してもらえませんかねｗ
669 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/25(月) 00:20:57 ID:ZYkrmzSn: 映画面白かった＞原作購入。
の流れだったけど、映画のラストは別に違和感はなかった。
原作を読んで、宇宙烏賊の下りをバッサリ削ったのは、成功だと思ったよ。

まあ、原作を昔から知ってる人には色々不満があるのも分かるけど、
正直スナイダー以外の誰が作っても、ダメダメになっていたと思う。
670 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/25(月) 00:22:23 ID:mk2+60Gi: 頭冷やそうぜ
http://www.youtube.com/watch?v=YDDHHrt6l4w
671 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/25(月) 00:50:22 ID:ylmv3NjQ: ギリアムが作ってたらヴェイトとロールシャッハの妄想についての話になりそう。
672 ：ヘボノ宮：2009/05/25(月) 02:13:11 ID:wtuSrRz9: >>669
烏賊で無いことの意味は、やっぱり原作を先に読んでないと、実感出来ないと思うわ。単純に、知識とか解釈だけの事でもないし、単純に「最後にオジがやらかします」の流れ知ってて読むと、やっぱ伝わらない。
些細な違い、というより、意図的な荒唐無稽さを排除して「映画の枠でスマートに纏めて」しまったものを見たあとだと、その烏賊のもつき意図的な荒唐無稽さは、如何にも本当に荒唐無稽なだけにしか見えず、そこの差は後付けの解釈ではいかんともしがたいだろう。

まあ結局何が言いたイカってーと、映画なんか観てないでお外で遊びなよ!!
じゃなくて、最終的には、映画の枠でまとめる以上、烏賊じゃなかった事も、映画を先に観たことで、何故烏賊でなければダメかの実感が得られないい事による隔絶がある事も。
どちらもどーしょもなイカな、と。
673 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/25(月) 03:01:42 ID:7tLqi6r0: >>670
ｗｗｗｗ
ロールシャッハがわんちゃんと戯れてるのには微笑ましくなるけどねｗ
674 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/25(月) 03:28:50 ID:SxNqwqEC: ギリアムはロールシャッハにロビン・ウイリアムズを想定してたと聞いて、ギリアムじゃなくて良かったと思った。
名優かもしれないが、身体的に何一つ似ているところがないぞ。
675 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/25(月) 05:12:30 ID:VSwPEmzs: >>674
中の人がチビなのは共通してる。
676 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/25(月) 05:46:04 ID:JKS/nHQI: ロールシャッハが>>675の小指に興味を持ったようです
しかしシークレットブーツはいてると知った時は笑った。やっぱり気にしてるんだな
677 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/25(月) 05:53:50 ID:wxRT+ctI: >>667
>大筋は忠実に作ることを意識して頑張ってたのは確かじゃないか

そこを映画のゴールにされると困るけどね。
余りにも話のレベルが低過ぎると思う。
監督に「頑張ったで賞」をあげたってどうしようもない。

前の脚本がどうとか、問題外の話もどうでもいいよ。
678 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/25(月) 07:49:04 ID:0qk729uS: 蛙男もどうでもよかったがなw
679 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/25(月) 07:54:40 ID:LMfJHf3L: 映画見に行くと無理やり見せられるのがだんだん嫌になってきた＜蛙男
680 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/25(月) 08:23:02 ID:tWypE2eK: >>679
少し遅れて入場すればいいんじゃね
681 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/25(月) 09:09:36 ID:2tQg3/ef: マイカル行くと毎回ルーニーテューンズ　ちょっと切ない

>>679
あれはあれである意味この上なくリアリスティックな
スーパーヒーローも登場するシリーズでもあるし
682 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/25(月) 15:48:34 ID:jX7gN9cA: >>676
ロールシャッハになるときに、靴も履き替えてるんだよね
シークレットブーツ履いているのは、コバックスだと
特定されないようにしている意味があるのかも
683 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/25(月) 17:15:03 ID:L5zftW9p: >>682
ああ、そうか！なるほど…
でもダニエルには体つきでロールシャッハだとバレてた気がする
684 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/25(月) 17:30:49 ID:4oyuL7m3: ロールシャッハ、問題にこそしてないが、やっぱり身なりにコンプレックス持ってるよね。
体型をどうのこうの理由つけるとしても、普通上げ底はないよw
685 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/25(月) 18:10:15 ID:tWypE2eK: >>684
シークレットブーツ愛用者に謝れw
686 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/25(月) 18:52:16 ID:NtayrptI: 身長は郵便局やコンビニの出入り口に識別用のテープが貼ってあるくらい
分かりやすい手がかりじゃない？
687 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/25(月) 19:25:15 ID:2tQg3/ef: >>684
「ロールシャッハ」としては、コンプレックスはともかく
犯罪者相手に威圧感を与えられないのはちょっとマズいのでは

という見方をしてあげられる余地はあっても良いのではないかと
688 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/25(月) 19:46:22 ID:HdLG3Qb9: http://www.youtube.com/watch?v=OU7bcSGWQ7w&feature=related　
この曲好き　いいよね
689 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/25(月) 22:27:56 ID:NydbbzGf: どこで流れた曲ですか？
690 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/25(月) 22:35:33 ID:XHIVyJhM: >689
コメディアンとナイトオウルに謝れ！
691 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/25(月) 22:55:17 ID:jX7gN9cA: あの場面でのっしのっし歩いてくるコメディアンはセクシー
692 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/25(月) 23:04:02 ID:9qvrlgJO: 脳内再生するとコメディアンがあの曲に乗って踊ってる絵が浮かんでしょうがない
693 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/25(月) 23:15:23 ID:7tLqi6r0: >>689
ナイトオウルちゃんと市民の暴動を鎮圧してるときのＢＧＭ。

「母国で仕事するってのは楽しいな！！」
喜々として銃をぶっ放すコメディアン。オロオロしてるナイトオウルちゃん。
694 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/26(火) 00:07:34 ID:csJziRu+: ちゃん付けやめいw
695 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/26(火) 01:25:12 ID:URnGf5pi: コメディアンは「外道だけどカッコいい」って感じが好きだな
その辺は映画でも結構表現できてて良かったと思う
696 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/26(火) 16:11:43 ID:9PlI/0wL: けっこう前のスレでコメディアンが火炎放射器を使ってる壁紙があったんだけど
海外公式サイトいってもなかった
あれは公式のものではなかったの？
697 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/26(火) 17:34:54 ID:csJziRu+: >>695
むしろ男の色気ムンムンで格好良過ぎると言われたりw
あれで良いと思うんだけどなあ

>>696
ここの#10かな
http://www.entertainmentwallpaper.com/movie/watchmen/index.html

WACHEMENのロゴの上下が切れちゃってるとこ見ると
海外公式のWallpaperならぬPosterの画像をいじったものっぽい
698 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/26(火) 21:30:06 ID:nTEImyTp: ジョンの元恋人の家の屋根裏に何か機械を付けてるシーンあったよね
あれ何の機械？ガンにするためにアスベストでもまいてたの？
699 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/26(火) 21:32:48 ID:3HP4xhjT: ガンにする光線装置だな。
700 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/26(火) 21:38:24 ID:vJd/4RBO: このKC & The Sunshine Band、I'm your boogie manの
着うたダウンロードできるサイト知りませんか？
701 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/26(火) 23:48:47 ID:Og5q5RBR: >>697
なるほど、公式じゃなく誰かが作ったものだったのか
教えてくれてどうも有り難うございます
702 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/27(水) 04:45:21 ID:iAO96tve: 映画を見てから原作読み始めて半分まで来た
物語世界の不穏さや閉塞感は漫画の勝ちだけど、映画はテンポがいいなと思った
刑務所での油バーンや誘拐トラウマシーンの流れは映画の方が緊張感がある

まだ漫画は途中だけど、個人的には映画の方が全体比のロールシャッハの輝きが強い
コバックス役の役者さんが良かったからかな。早く完全版でまたあの最後に胸を打たれたい
703 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/27(水) 19:24:35 ID:ug52yCEy: 誘拐シーンといえば、犯人が「俺は病気なんだ」とか言ってたのが
かなり嫌な気分にさせられたな。
あの場面であんな事を言われたら、コバックスでなくとも頭カチ割りたくなるわ。
映画オリジナルだけど、良い演出だったと思う。
704 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/27(水) 23:49:29 ID:53dNUvK5: >703
うん、同意。
あの犯人は、見かけも「いかにも極悪人」という感じじゃなくて
そこがかえってにムカついたな。
705 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/28(木) 00:32:39 ID:vGrx1GjR: オレは『頭カチ割る』シーンは要らんかった派だな。
怒り爆発ぶっ殺す！！＝熱い　ってイメージより、
余りの怒りに何かが壊れた＝冷たい　ってイメージを持ってる。

ラストの熱いロールシャッハはまぁ別として。
706 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/28(木) 12:39:10 ID:eUx2LBiM: 何度か振りかぶっては考え直すあのシーンは、セブンの「Oh God…」を思い出した
もう少し引っ張っぱってもいいと思ったよ
707 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/28(木) 17:58:59 ID:hCPQsRra: あのシーンで殺すか殺さないか迷うという事を白黒つけられてない灰色の状態と
考えるとちょっとロールシャッハのキャラクターから外れてしまうというか、
犯罪者でも殺さない（コバックス）→犯罪者は殺す（ロールシャッハ）
という原作のきっちりした切り替わりの方がロールシャッハ”らしい”気もする。
>>705が書いたようにあまりの出来事に怒りとか一時的な激情も通り越して人格そのものが
決定的に変わってしまった事の恐ろしさとか悲しさというのが結構重要なんじゃないかと。

まあ映画の方の描写でももし自分があんな場面に遭遇したらこんな風に
ためらいながらも怒りで殺してしまうかもなあって感じで凄く共感はできるから、
そんなに強く批判したい訳でもないんだけどね。
708 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/28(木) 19:00:45 ID:N6ZiEcJK: 原作は微妙な匙加減でそういった共感や感情移入を
どのキャラに対しても（必要以上には）させようとしない
透徹した視線が好きなだな　なによりもプロの職人技

一方で映画の方で観客により近い印象を与えるような方向へと
変更がなされるのもそれはそれで、そういうもんだろうなあ、と

どっちが良い、といよりはそれぞれの作者なり監督なりの性格の違いが
透けて見えてくる部分ではあるかもね
709 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/28(木) 21:31:05 ID:cWJHblp1: 仮にコメディアンをジェフリーモーガンでなくロンパールマンがやって
オジマンをグードじゃなくルークゴス辺りがやったら真逆の評価だったろうなｗ

今回は原作設定より俳優力によるところが多い
710 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/28(木) 21:59:49 ID:X4E1gJ6l: 俳優はみんな良かった
ミスキャスト言われてるマシュー・グードも好きだ
今の時代に沿ったデキル男基準を反映したビジュアルだし
711 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/28(木) 23:01:31 ID:z7LAb7bY: イケメンて設定なのに外見いまいちだったキャプテンメトロポリスが悲しいw
712 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/28(木) 23:03:30 ID:YwJHzo2j: 俳優はみんな頑張ってたのはわかるから、そこは許す。
いや、でもビックフィギュアはピンとこなかったな。
713 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/28(木) 23:13:02 ID:IXicZLc+: これらの俳優を選んだ監督の才能も評価すべきだと思う。
安易に有名俳優を一人も使わなかったのが、更にこの物語世界に入り込めた一因だと思う。
予算的も抑えられて、その分特撮などに向けられるし。
714 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/29(金) 00:42:05 ID:NhzPk0tQ: DVDの仕様、2枚組って正直ちょっと物足りないなぁ。
せめて本編2枚＋特典2枚の4枚組みたいなの期待してたのに。
完全版ではそれくらいしてくれんかな。
715 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/29(金) 03:49:08 ID:SW3/fKdL: 190分って意外と短いな

撮ったシーンを編集してちゃんと全て入れると何分位になるんだろう
716 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/29(金) 04:18:05 ID:mJaDDJ52: だから、原作どおり、章題入れて章で区切って、前後編に区切って、インターミッションを入れて４時間バージョンの完全版で出して欲しい。
最後はマジソンの時計ビル、血みどろの連なる死屍累々のイカエンドで宜しく。

章で区切れば、その章をより焦点を絞りやすくなり、ロールの章も精神科医を深く描けて、よりロールシャッハを深く描けるんだよ。
流れで繋ぐと、主要人物でない精神科医はカットせざるを得なくなる。
それと、章単位にすれば、最後のオジマンも深く描ける。章、章で主人公や描く人物の焦点が変わるから。時間軸変化もそれほど気にならない。
一気に繋げてしまうと、全体的な流ればかりに気がいってしまい、こういう作品には合わない。
717 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/29(金) 08:52:30 ID:cQAQK/Uf: DVD買って自分で映像編集してて下さい
718 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/29(金) 11:28:11 ID:Mrj/6gXw: やっと仕事につけたので
オジーみたく男泣きしながらバンザイしてくる
719 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/29(金) 11:35:15 ID:/LFML70E: >>718
おめでとうございます。
ぜひユートピア築いてくれ
720 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/29(金) 12:47:48 ID:0RL/z/Z6: >>718
ピラミッド宅配会社ですか？
721 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/29(金) 15:20:25 ID:UiU61AN2: >>718
それでは早速だがこの拳銃を持ってヴェイト社まで行ってくれ給え。
722 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/29(金) 15:28:21 ID:Y0tixuzR: ひどすぎる流れｗｗｗｗ
723 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/29(金) 23:57:23 ID:gbQ+v10/: ムーアはこの映画見てなんて言うと思う？

少なくともイカじゃないからダメ、とは言わないよな。
724 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/30(土) 00:57:48 ID:XPBjRGDU: 前スレあたりで例のごとく酷評だったとかいう話は出てたような
細かいことは書いてなかったからよく分からないけど
725 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/30(土) 02:57:40 ID:D3+S78ZN: ロールシャッハの中の人が出てる「エルム街」リメイク版の撮影風景
ttp://www.joblo.com/index.php?id=26722

またヅラか！
726 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/30(土) 09:47:59 ID:dJ+d+paa: >>723
おそらくイカどころか「映画化」という時点でNG

スナイダー作品だと「３００」をボロクソにこきおろしてたけど
あれも映画見ないでボッコボコにしてたから
727 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/30(土) 11:03:26 ID:SgVH8qdE: 映画化禁止にすればいいのに
728 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/30(土) 11:52:24 ID:dJ+d+paa: 本人は完全禁止気分だけど、権利持ってるのが出版社だから
（当時ちゃんとその権利謙譲のサインもしちゃってたものだから）
もう今からではどうにもなんないので

最後の抵抗の手段がクレジット拒否＆悪口雑言爆弾

昔々、出版社に著作者としての認められてなかった
スーパーマンの作者達が頑張って権利が認められるようになって
映画にもちゃんと名前がクレジットされるようになった…

的なイイ話とは真逆行っちゃってるよな、と
ムーア本人が自虐ネタかましております
729 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/30(土) 12:15:05 ID:u6wudSi5: ブルーレイがでたらＰＳ３と一緒に買おうかしら
ウォッチメンにはそんくらい金を払ってもいい作品に感じるんだよね
730 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/30(土) 12:21:36 ID:7BkL5x39: >729
わかるわー。
うちまだアナログのブラウン管テレビだから、ウォッチメンのブルーレイ発売を機に
テレビとPS3を一緒に買おうかと思ってる。大画面＆最高画質で味わいたい。
731 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/30(土) 12:41:56 ID:PyDQMdeL: >>728
リーグオブ（ryの頃は劇中で名前出すくらいサービスしてたのにね。
つうか、そのリーグの出来が烏賊改変どころじゃない騒ぎだった訳だがw
732 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/30(土) 14:07:40 ID:8c1h4+XR: >>716
原作読んでガマンしろw
733 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/30(土) 14:10:21 ID:wJZYTVQv: >>731
ああいう改変されなくて本当によかったよ
734 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/30(土) 14:49:32 ID:dJ+d+paa: >>731
単に（下手な）変更を加えただけじゃ済まなかったからね
ムーアにとって最大の映画業界トラウマイベントというオマケ付き
735 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/30(土) 14:50:00 ID:f81o6/tR: >>733

本当だよな、ザックが監督してくれてよかったよ、テリー･ギリアムとダーレン･アロノフスキーが
映画化しようとしたが、できずにあきらめて、挙げ句映画会社は勧善懲悪のファンタスティックフォーみたいな
ヒーロー映画にしようとしてたんだよな、
736 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/30(土) 18:30:12 ID:R/jnKMtz: >>725
ジャッキー・アール・ヘイリーって犯罪者役が多いから可哀相になってくる。
笑顔が素敵だし真面目な顔してるとインテリに見えなくもないから、大学教授とかもっと知的な役を演じて欲しい。
737 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/30(土) 18:35:22 ID:dJ+d+paa: なんかコメディアンだかDr.マンハッタンだかが
ビンラディンとかを退治するべく任務についているとか

そんなような意味不明設定になってたとかなんとか
…もう既に目眩が

>>736
性格俳優ってそういうものさ
738 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/30(土) 21:29:19 ID:EJW+G5ZN: んーでも実際出来上がったのも改変しまくってんだが。
そういうのは許せるのな。
よくわからん感覚だ。
739 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/30(土) 21:37:26 ID:+sU9LWLo: >>738
俺は、映画化の為に命を捧げた男の、
些細な過失を議論するためにここに来たんじゃない。
740 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/30(土) 21:47:15 ID:wJZYTVQv: 完全に同じ物を望むなら原作読めばいいだけだろ
741 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/30(土) 22:10:44 ID:EJW+G5ZN: >>740
また極端だなぁ。
オレは映画としておもしろかったら忠実だろうが改変してようがこだわらないけど。
742 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/30(土) 22:14:21 ID:D3+S78ZN: >>736
「俺たちダンクシューター」でやった
ボール持ったままウトウトしちゃういかれヒッピーも
なかなか良かったよ。

もちろんヅラだったけど。
743 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/30(土) 22:15:04 ID:M/i85v9i: >>740
こういう物言いって、もの凄く頭悪く見える。
744 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/30(土) 22:20:26 ID:XPBjRGDU: >>725
撮影してない間子供達と遊んであげてたとか書いてあるね。
子供好きなのかな。
745 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/30(土) 22:49:29 ID:dJ+d+paa: >>738
変更せずに映画化出来るような作品じゃないことくらい原作読んでりゃ分かるし

「どこが再現出来てない」ではなく「どこまで再現出来てるのか」で見たら
ウォッチメンは今までの前例と比べたら、まだ真面目に勝負かけてる方

じゃあ、今までのフロムヘルとかリーグ(ryとかVとかはどうだったのかと言えば
主人公が別人だわ、元々別物だったわ、エンディングの意味合いが真逆だわ

…一度その目でそれぞれ見比べて確かめてみればいいんだよ！
746 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/30(土) 23:40:21 ID:zX0Nv6iw: >>744
リトルチルドレン見た後では褒め言葉にならないなｗ
747 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/30(土) 23:42:10 ID:EJW+G5ZN: >>745
いや、見た上で言ってるから。
原作の再現にこだわるのが映画としてのおもしろさに繋がるわけじゃない、
てのはシン・シティの時に感じてて
ウォッチメンも同じ過ち繰り返すのかなぁと心配してたら
原作の再現は半端だし、だからといって映画としてもおもしろいとは言い切れず……ていうモヤモヤした気持ちだけが残ったなぁ。
748 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 00:02:22 ID:lt2V53MV: 映画としてもかなり面白かったけどなあ
ダークナイトにイマイチ乗れなかった身としては
こういうヒーローものが見たかったんだよ！という感じ

その後原作読んで再現度に驚いたが
原作に思い入れがあると色々思うところがあるんだろうね
これは個々の好みだからどうしても議論は平行線をたどるよなー
749 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 00:06:22 ID:riBAUJvJ: アレンジは良く出来てた方だと思うけどね
一つの方法論として、原作レイプだけはしない、という
方向性を強く打ち出した点は評価して良いと思う
750 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 08:59:45 ID:DUYxTm39: >>748
平行線というか…無い物ねだりにはキリが無いというか
妄想世界ならともかく、現実はそう簡単に事は運びませんよと

>>749
そう、あくまでも原作尊重姿勢を崩さなかった
（時代背景総取っ替えなどというアホをしでかさなかった）
だけでも敢闘賞

映画業界はそれすら難しい世界だからね
見れるものに仕上げられただけでも上出来
751 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 11:27:01 ID:wr0EQdo2: ウォッチメン好きで二回見に行ったんだけど、
いかんせん長すぎてだれるのが唯一のマイナス
疲れるわ　集中力がもたん

でも最後の「今夜、一人の喜劇役者が死んだ」で　あー見てよかった、ってなるよね
752 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 12:51:09 ID:Ob4x8Ay7: 意外にスレが伸びてる
今のところ今年最高の映画だった
マニアックな意見かな？

ヒーローものの姿をしたヒューマンものだった
映像も綺麗だし音楽も良かった
観てる間ずっと「この映画なんなんだろ？」と考えていた
ただ見せられてるだけの映画じゃなく、すごく知性が刺激された
753 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 12:51:58 ID:7JrmzbSf: >>752
スレが伸びてるのは原作の話ばかりしてたからだよ
754 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 14:11:55 ID:UtvESDkA: >>751

ディレクターズカット版は24分長いし、完全版は1時間も長いぜ、そんな
こと言ってたらディレクターズカット版も完全版もみれないよ
俺は劇場版よりもあと30分位長くてもいいと思ったよ
755 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 16:25:01 ID:RCdZtlAP: ディレクターズカットで24分、完全版で1時間も引っ張れば>>706も満足だろうな。
756 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 17:02:47 ID:DUYxTm39: その24分や1時間の間、全部振りかぶっては考え直してなのかと
757 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 19:06:44 ID:TLJnZtSC: >>747
まったく同意見だわ。
原作が面白くて、それをそのまま再現しようとしても
映画として必ずしも面白くならないという事を悟ったよ。

あの原作の構成からして、映画というメディアに向いてない。
だから映画版は激しくダレたよ。

「原作に忠実」っていうのは免罪符にならないと思う。
そんなもの最終目標にして、いい映画ができるわけがないって。
758 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 20:11:33 ID:D8JUG7TR: かなり忠実に漫画を再現してくれたから、映画としての面白さはいまいちだったとしても観ていくたびにあれが再現されてる!って感動したし自分は楽しめたけどな

この映画は原作のシナリオ通りに進む漫画のアニメ化(実写化)みたいなもんだと思うよ
759 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 21:29:41 ID:6L2opl01: 何故か家族がPS3買ったのでゲーム版Watchmenのデモを落としてみた。
薄暗い雰囲気やロールシャッハの声が掠れてるのはいい感じ
760 ：名無シネマ＠上映中：2009/05/31(日) 23:11:55 ID:DUYxTm39: 何だかんだでこれもシン・シティから続く
それなりに客の入りも見込めるアメコミ映画企画路線から出てきた映画だしなぁ

そこから外れてしまっては製作も配給も出来なかったろうよ
761 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/01(月) 08:47:50 ID:ZOWvHh7S: >>759
映画のプロモ映像も落とすんだ！
762 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/01(月) 16:18:13 ID:5uPVMh2/: 日本盤DVD/BDの発売告知まだかなぁ
763 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/01(月) 19:39:17 ID:vmUoL82t: 原作買ってきたけど帯の「岡田斗司夫、絶賛！」で萎えた
764 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/01(月) 19:47:29 ID:Az1gcGi3: >>763
破り捨ててイカ召喚のいけにえにでもすればいいじゃない
765 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/01(月) 21:47:01 ID:q95ZQxZT: 　　　　　　　　　　　　　　l^丶
　　　　　　　　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　くとぅるう
　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶ミ　　　いあ　　　いあ
　　　　　　　　　（（　　ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　　ﾐ　 ';´∀｀ ';　';´∀｀ ';
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　ｃ.ﾐ'　ｃ　ｃ.ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　るるいえ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　ヽ　　´ ∀ ｀　ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u 　　 ι''"ﾞ''u
766 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/01(月) 23:27:03 ID:AfLuyigo: >>763
読み始めれば、内容の濃さに帯のことなんか吹っ飛ぶはずだから安心しろ。

つうかね、アラン・ムーアは作中にいろいろとネタ仕込みすぎ。
解説が無かったら1/3も理解出来なかったと思う（もっと少ないかも）。
チキンの脚が2本あるとか、そんなとこまで気が付かないよ。
767 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/02(火) 00:01:26 ID:5PCFMvVR: 映画でどうなってるか確認で来た人、いたっけ？＞チキンの足
768 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/02(火) 00:48:51 ID:H9vILnQk: >>767
宣言して確認しに行ったが画面がボケてて分からんかった。
ダンとローリーの後ろにゲイ同士のカップルがいたかも微妙。4人組がテーブルにいたの
までは確認できたんだけど、女性もいたから。
769 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/02(火) 17:13:57 ID:/NBmFqBC: ノーカットバージョンが今夏公開と聞いたんですが本当ですか？
770 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/02(火) 18:03:36 ID:Dw7BqUBJ: >>769
もし本当だとしても日本で配給されるか怪しいな……
771 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/02(火) 19:15:28 ID:WsZxHlcK: >>769

アメリカでは公開が決定してるけど日本では何も情報がないね、
ウォッチメンの公式ページみても日本の公開、DVDに関して何も情報がないな
772 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/02(火) 19:41:20 ID:HUscL2ZM: 日本では興行的に惨敗だったし、完全版劇場公開はまず無理だろう
773 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/02(火) 21:08:02 ID:YXbzXHJl: TVでウォッチメンのCM一度も見なかったけど
もしかしてCM自体存在しないの？

何か日本側がわざと宣伝に手抜いてない？
しょうもない邦画のCMだけはしょっ中見かけるのに

　　　　　　　　　　　　　　　 |l ili l ili iliii|i|/　　
　　　　　　　　　　　　　　　 |l ili ili lilii i/　　
　　　　　　　　　　　　　　　 |l ili l ili iliii|
　 ,-､　　　　　　　　　　　|li llil lil @il| 　　「“HUHH”」　「“AHUHH”」
　＼＼　　　　　　　　　　　|liii 人 l lilil|
　　＼＼　　∧＿∧　　　 |ii{´┴｀}iiil　　　「へっ、楽しいんだろ？
　///　.＼＼（　＾ν＾）　 ※从三从三ﾐ／　　　こうして人を殴るのがよ…？」
　| | |　　 ⊂ （　　　つニ二二二二Σ＞
　＼＼＼／(/ノ＼＼　／／／｜ i|＼
　　　　／／_）　（_＿）／／／__ゝ　＼
　　　 '､／　　　　　　バシーン！バシーン！
774 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/02(火) 21:19:21 ID:iIQqAPhi: TVCM見かけたけど興味惹かれなかったなあ
映画化不可能とか言ってたような
775 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/02(火) 21:20:55 ID:kg/M8T9T: >>773
それ非常に重要な台詞だと思うんだけど
映画じゃどことなくあっさり風味でガッカリした。
776 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/02(火) 21:31:57 ID:hOVdAXQU: まず原作未読で観たが、十分意味深で引っかかるセリフだと思ったけどな。
777 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/02(火) 21:52:41 ID:bhRZS5xS: 重要な台詞は他にももっと沢山あるからなぁw
それはさらっと流す感じで十分だよ
778 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/02(火) 22:23:45 ID:8sfUlNwY: >>773
思わず笑ったけど、どういう状況のAAかわからないｗ
たたかれてる方は木にしばられてるの？ｗ

コメディアンの強姦未遂シーンは
コメディアンが老けてること以外よかったと思った
お腹蹴るところ、むちゃくちゃ怖いし・・・
779 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/02(火) 22:56:37 ID:VDGySTY0: 強姦シーン自体は良かったけど、
フーデッドジャスティスのアップが無かったせいで、
彼の存在感が皆無だったな。

まあ、映画版では名前すらろくに出てこない
空気キャラだからどうでもいいのか。
780 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/02(火) 23:12:21 ID:rUjIISdD: キャプテンメトロポリスは存在自体が忘れられてたっけ
781 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 00:15:32 ID:tTAqnJ0W: 強姦シーンは良かったって、知らん人が聞いたら誤解しそうだな。

>>779
フーデッド･ジャスティスとキャプテン･メトロポリスは原作では結構重要なのに
映画ではほとんど存在感ゼロだったな。
逆にモスマンやシルエット、ダラービルのほうが印象に残る。
782 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 00:27:48 ID:JL17T9hR: そこはオジマンディアスの出番との兼ね合いかもね
783 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 00:35:18 ID:/u1p34E9: ＞フーデッド･ジャスティスとキャプテン･メトロポリス

オープニングのサリー引退パーティーの２人は原作ネタ？
784 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 01:01:43 ID:tlKxeI5D: >>779
み、未遂だっ！

>>783
HJとメトロポリス近っ！と思ったが元ネタの最後の晩餐があんなポーズだった
（最初モスマン席ないのかよと思ったが、↑を模してただけというオチ）
HJとメトロポリスの配置は、ま～狙ってるんだろうね
785 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 01:17:57 ID:mtE15DKL: やっぱり、「殴るのが好きなんだろ？」のシーンで、
HJの顔のアップが欲しかった。
そうするだけで、あの台詞の意味深さが多少出ただろうに。

スナイダーは肝心な美味しいシーンをわかってない気がする。
786 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 05:30:09 ID:2UXVCzLs: ホットトイズから
シルクスペクター２世のリアルなフィギュアが出るみたいよ。
問題のちょんまげ共を殺した際のトレンチコート姿だが
脱がすとコスチュームになっとるらしい。
ttp://hottoys.com.hk/ftpshare/newsletter/20090602/Watchmen_SSII_T.jpg
787 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 06:09:48 ID:tlKxeI5D: こ、これは、ついについにホットからロールシャッハの
超絶決定版フィギュアが出るフラグなのか!?

DCダイレクトのアレに遠慮しないよね
ヘッドは２種類にしてね（マスクが経年劣化する恐れを可能性を考えて）
いっそコバックスVer.の服とプラカードつけて高くしてもいいよ
（しかし、なぜローリー……）
788 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 07:15:01 ID:be7LJ7au: HJはゲイとかサディストとか、そういう嗜好を除けば
かなりヒーローらしいというか真面目な人だと思うんだ
789 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 08:54:25 ID:ud7uoGm4: >>786
顔似すぎワロたｗ
このリアルシリーズで全部のキャラが欲しいな。
790 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 09:49:33 ID:qzKpcVtl: >>786
本人と見紛うような出来だな…
こりゃ他のキャラも楽しみだ
791 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 13:35:06 ID:9RBEaziA: >786
ほんと、出来いいなぁ。脱がしたいｗ
792 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 14:09:25 ID:q/8o6pu+: この作品から何かエヴァ臭がする
793 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 14:17:02 ID:q/8o6pu+: ウォッチメンのほかにグラフィックノベルで面白いのある？
794 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 15:03:47 ID:UznEdSda: >>793
ヒント：グラフィックノベルには特に定義はない
日本漫画の英訳もグラフィックノベルだし、
この原作みたいにヒーロー物アメコミでもグラフィックノベル扱いになる場合も
795 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 15:17:52 ID:I+JN9Xst: グラフィックノベルは大別して、
「大人向けのコミック」と「書店で販売している単行本形式の漫画」という
二つの意味がある。スーパーマンやバットマンのコミックでも単行本にまとめられた
ものはグラフィックノベルと呼ばれる。
796 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 17:26:11 ID:q/8o6pu+: いや面白いんだけどさ　もうこの原作も古いからアメで他にもっと深い漫画出てるだろっと思ったの
それとも漫画文化ないからこれで打ち止めしたのかな
797 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 17:40:09 ID:UznEdSda: なんだ釣りか
798 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 18:00:09 ID:JL17T9hR: せめて原作者の名前で検索かけるくらいはしたってよかろうもん
799 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 18:35:16 ID:ugNQitGC: フロムヘルでも読めば
英語だけど
800 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 18:58:02 ID:ud7uoGm4: ID:q/8o6pu+＞エヴァ臭
こんな事言ってる時点で、臭いと思ったがｗ
かなりの厨房だろ。
801 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 19:45:18 ID:ZBeGqZqY: フロムヘル、日本語版出てないの？
802 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 19:59:10 ID:UznEdSda: >>801
年内発売予定らしい
803 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 22:04:10 ID:57yduRo6: ロールシャッハになら指もろともプライドをへし折られても良い
804 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 22:04:58 ID:57yduRo6: 規制解除ｋｔｋｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒ
805 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/03(水) 23:43:49 ID:KWQqlAaI: >>796
アストロシティ読め。
806 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 12:15:26 ID:Lzk8G16B: スクープの話も良いけど、やっぱりコンフェッションが一番かなぁ
アストロシティの続きも読みたい
807 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 13:23:46 ID:H1lyZggs: かなり今更な質問ですまんのだけど
公式サイト開いたらすぐに冒頭でかかる曲って何？
スマパン？
808 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 18:39:12 ID:NkY2YGqg: マジでオジマンティアスの強さは半端じゃなかったな。ロールシャッハとナイトオウルの二人がかりでも
敵わなかったし。

もしバットマンとオジマンティアスが戦ったらどっちが強い？どっちも生身、頭脳高い、大富豪と共通点も多い
809 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 19:26:09 ID:nYeHMH97: 両者とも肉弾戦以前の情報戦略に重点を置くタイプでもあるから
「牽制し合って絶対に戦わない」というのが一番ありそうなパターン
810 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 20:32:28 ID:MfgnV1AL: >>716

言いたい事も分かるが四時間の作品作ってもペイしないから。
811 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 20:50:04 ID:MfgnV1AL: >>617

ロールシャッハ発見
812 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 20:53:33 ID:rE/KqCl8: 今は映画の時間を短くして回転を良くすることばかり考えてるよな、
でも昔は3時間30分をこえる映画はざらにあったよな、7人の侍、ベンハー
、戦争と平和、十戒、ジャイアンツ、二百三高地、など長い映画はざら
にあったのにな、最近ではロード･オブ･ザ･リング王の帰還、
アレキサンダーが3時間30分あった位かな、ウォッチメンも完全版で
みたかったな、
813 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 20:56:13 ID:MfgnV1AL: >>645

全然話しわかったから、自分のレベルを押しつけないでね。
814 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 21:15:07 ID:nYeHMH97: >>812
歌舞伎やオペラに講談なんか
数日がかりで上演する演目だってあるんだぜ

嫌だなあ、娯楽まで世知辛い世の中だなんて
815 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 22:20:22 ID:H1lyZggs: まあ単純に情報過多な時代になったので
一つのソフトに制作なり鑑賞なりで大きく時間を割くという
必要がなくなったんだろうね。
それ故長時間でじっくり見れる物も欲しくなっては来るんだが
816 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 23:27:14 ID:DtskMj6E: 映画よりTVのミニシリーズに向いてる（byギリアムだっけ？）
って話は昔に出てるから……映像表現としてはこれがベターなのかもね。

もし映画版が超絶ヒットしていたら
プライベート・ライアン→バンド・オブ・ブラザーズ
みたいなプロジェクトもやれたかもしれんのう。

でも、知れば知るほど映像向きじゃない作品だと思う。
マスクの模様が動くロールシャッハが見れただけで今回はとりあえず満足。
817 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 23:38:45 ID:wUKduWgz: ロールシャッハの模様が動いてたのは素直に感動したなあ。
818 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 23:42:00 ID:9xvAqOdl: ジュラシックパークから１５年も経ってるのにそんな事で感動できていいね
819 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 23:47:53 ID:yNLManif: 模様の動き方が良かったって意味じゃないのか
実際自分もあの動きは物凄い想像通りで嬉しかったし
820 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/04(木) 23:54:56 ID:nYeHMH97: 原作読んだときのイメージにバッチリ合っていた、だから
ジュラシックパークの映像表現とは意味合いが違うよなあ
821 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 00:56:18 ID:yCuUodIO: ただマスクの布地はもっとゴムっぽいほうが良かったな･･･って
何度も出てるレスだなｽﾏｿ
822 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 01:03:26 ID:qNv2vHMP: >>810
いや、４時間バージョンの話はＤＶＤ、ＢＤ、などのメディアで出す場合の完全版の話なので、普通にありでしょう。
章の話は、劇場版も含めての編集法のアイディアだけど。

アメリカでは結構ヒットしたみたいだし、再編集の長尺バージョンが上映されるみたいだから、４時間完全版バージョンもありと思えるが…。
指輪物語も再編集した完全版を期間限定で再上映とかしてたし…。
823 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 01:53:50 ID:WavjaO71: >>818
原作に目を通してたから「ロールシャッハのマスクは模様が動く」てのは
知識としては頭にあったんだけど、実際に動いてるのを見るとなんというか、やっぱ違うんだよ。
技術的にどうこうとかいう問題じゃなくて（いや、技術的に凄いのか凄くないのかもよく分からないんだけどw）、
「模様が動いてる」こと自体にグッと来ちゃってさw
824 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 02:20:20 ID:U4gbh3AA: 映画は良かったがロールの模様はイマイチだった。
原作は俺的にもっと水と油みたく形のはっきりしたのが動き回ってる
イメージだったな
825 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 03:57:03 ID:asVBJUsr: >>822
劇場版の流れでシーンを増やしてくれるだけで個人的には満足かな
(2世コンビの残虐アクションシーンは変更して欲しいけどね)
十戒とか七人の侍の時代じゃないんだし、前後編に分けたりとかは別にいらない

血みどろの連なる死屍累々シーンは原作でも重要だし是非見てみたいが
イカエンドに変更する為には流石に手間が掛かりすぎて無理だろうな
826 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 06:14:16 ID:J3gNHDWX: 俺はロールシャッハのマスクはもっと
スライムっぽいのがニュルニュルって感じで動くと想像してたな。
映画のじわじわ～ってのも好きだけど。
827 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 10:56:51 ID:e7xBqjv0: ロールシャッハは弱者の味方。
だから俺は彼の生きざまに共感する。
828 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 11:07:14 ID:d49dk1JV: >>827
はいはい
829 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 12:25:47 ID:GV/X85eZ: 原作と違ってロールシャッハのマスク被ると鼻の盛り上りが目立つんだよな。
それが気になって、場面によっては妙に普通の顔に見えてしまう部分があった。
でも、全体としてはオレも動くマスクに普通に感動したけど。
830 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 13:42:21 ID:t/yNwqPx: >>822
>アメリカでは結構ヒットしたみたいだし

ヒットではないでしょ。
物凄い勢いでランク外に落ちてった記憶がある。

少なくともワーナーにとってはガッカリな結果のはず。
831 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 14:21:32 ID:f2HMxFBh: >823
分かるよ！
自分も、「おぉぉ!!ロールシャッハが『HURM…』って言った!!!」って感動したもん。

あれ…ちょっと違う？
832 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 15:04:41 ID:K5yHO53h: >>830
確かにヒット作とはいえないね。

ttp://www.imdb.com/title/tt0409459/business

初週興行$55M、最終的に$107Mって結局初週の倍しか
稼げなかったんだよな・・・。制作費$100Mかかってるのに。

3年前の「300」の興行収入$210Mの半分だ。
こっちの制作費は、$65M。
833 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 15:38:50 ID:qNv2vHMP: >>830
いや、Ｒ指定映画の最初の一週間の成績が歴代６位だから、それなりのヒットとは言えるよ。
その後一憶ドルという大台は一応突破しんだし。
そこまで速効で落ちたわけじゃなかったな。じわじわしぶとくランク内にいた。
だからこそ、もう一度再編集して、再上映するんだよ。
834 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 16:13:30 ID:asVBJUsr: まぁ、制作費と興行収入が同じ程度でも
固定ファン相手に何度とバージョンを変えて商売するのは
ブレードランナー方式みたいなものか
835 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 16:44:28 ID:jBi2CLaY: もの自体が良くなきゃ通用しない方式だけどなw
ウォッチメンは初めからそっち狙いかと思われ
836 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 16:57:45 ID:Gjk6VS6C: >>831
いやー「HURM…」はすごい再現度だった
そんで「NONONONO!!」も「DO IT！」も大好きさ
837 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 17:31:51 ID:U4gbh3AA: シルク人形続報
体が華奢すぎてコート脱がさない方がいいような気もする・・
ttp://www.toy-world.com.hk/forum/viewthread.php?tid=15777&extra=page%3D1

まあ俺はロール発売に期待して買うつもりだけどね
838 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/05(金) 17:58:51 ID:asVBJUsr: >>835
ブレードランナーのファイナルカットは凄く良かったし
あれくらいクオリティを保ちつつ
作品としての完成度を上げてくれるなら文句ナシだな

>>837
二の腕の感じに違和感が残るが
出来自体は相当頑張っていそうだ
839 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/07(日) 09:45:19 ID:DOx3QkvK: カリフォルニア・ロールシャッハ
840 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 19:12:52 ID:yQjF6/ax: DVDやBDの特典映像に、つべで配信してたやつも収録されるかね。
キーン条例とかマンハッタンのニュース映像とか。
841 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 21:07:19 ID:mH7Tz25I: 何だか最近嫌な空気が漂ってる

北朝鮮のミサイル飛来事件に核実験や中国の軍拡
気味の悪い日本のマスコミ
不安定な状態が続くアメリカ

特にマスコミはなんかおかしい
元々不誠実な連中なのは知ってるけど
特アで起こってる出来事に合わせてなり振り構わなくなってるというか…

ホント、何かとんでもない大事に向かってる予感がする
842 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/08(月) 21:48:35 ID:u5qDu5xI: >>840
ヴェイト社のCMって一般から募集したんだよなたしか。
80年代のアメリカのCMは知らないけど、独特の雰囲気が面白い。
入ってたら嬉しい。
843 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/09(火) 00:18:46 ID:1PdJWEHu: 80年代のアメリカのＣＭというとリドリー･スコットが撮ったペプシのＣＭと
子供が目の色変えてサイバトロン皆殺しだーってビルドロンで遊ぶＣＭぐらいしか思いつかん。
後はロボコップ劇中のうそＣＭとかね。
844 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/09(火) 01:45:53 ID:cZjc/Bwo: >>840
ホリス殺害、露店新聞屋の話、黒船なども撮ってて、DVDやBDの特典映像に入れるみたいだね。
多分イカエンド以外ほぼ全部撮ってるんじゃないかな？
これにイカエンドも実は撮っていて、DVDやBDの特典映像用のもう一つのエンディングで再編集で入れてくれたら神作品だね。
845 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/09(火) 02:48:50 ID:2unGWVnO: でもエンディングはあの変な曲なんだろ？
846 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/09(火) 04:19:27 ID:SMIy14Dr: 先に出てたアニメの黒船って、映画のDVDに収録されるの？
847 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/09(火) 04:30:48 ID:UaybTdFB: 確かにMCRのエンディング曲はいただけないな
個人的にあんまMCR自体好きじゃないし
普通の映画音楽でよかったと思う
昨今の邦画みたいに何でもかんでも歌もの主題歌と抱き合わせ映画の世界観を壊す手助けにもなってる
正直ロールシャッハのモノローグからあの主題歌への突入は合ってない
劇中の昔の曲には不満はないけどディランの曲をあんな変なパンクアレンジにしちゃって悲しい

ただ個人的には
ハードコアオルタナ系だがDISTURBEDによるGENESISのカバー"Land of confusion(混迷の地)をチョイスして欲しかったわ
この曲レーガン政権下での米ソの一触即発の緊張状態を歌った歌詞でドンピシャだと思うんだ
後は同じくDISTURBEDがカバーしたTEARS FOR FEARSの85年の大ヒット曲Shoutシャウト
もっと言うなら
ココリコミラクルのオープニングでも流れてたFRANKIE GOES TO HOLLYWOODのRelaxリラックス・・・ではなくて
米ソの核戦争の恐怖を題材にしたTwo tribesトゥートライブスが最高に不安感を煽っててマッチしてたと思う
848 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/09(火) 06:19:23 ID:cZjc/Bwo: ラストは普通にスコア書いてる作曲家の音楽でいいと思うけどな。オリジナルスコアは映像に合う良い曲作ってると思ったけど。
849 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/09(火) 09:31:42 ID:JIt2yLWj: それか本当にディランそのままでも渋くて良かったのにな

ムーアは元は音楽ライター志望の人だったせいか
作中サントラ指定結構凝ってるのに
なかなかちゃんと再現してもらえない人
850 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/09(火) 10:02:13 ID:i2DLwQqf: ウォッチメンと同時期に公開されてたワルキューレのDVDが7月24日に
発売が決定したが、ウォッチメンの方はまだ何の情報もなし、アメリカ
では夏に完全版を公開するらしいが、日本では
完全版の情報もなし、あー早く完全版がみたいぜ、
851 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/09(火) 14:54:05 ID:Cp7bfwla: ワシはマイケミのエンディング好きよ、ただここだけ2009年してる感じがする
852 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/09(火) 14:57:01 ID:fe8loaaE: ＤＶＤはまだか・・・
853 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/09(火) 15:10:24 ID:+IJshZlc: 自分もエンディングは嫌いじゃないな（洋楽をあまり聴かないせいもあるが）
陰鬱な空気が晴れていくイメージがした
でも、やかましくて余韻がないと言う人の気持ちも分かる

コンビニで「サウンドオブサイレンス」が流れていた
この曲は昔から暗くて暗くて大嫌いだったが、
映画のサントラ聴くうちになんとなく好きになってきたんだ
854 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/09(火) 17:08:56 ID:dSr0bYM0: 完全版は早く見てみたいな
BDで年末には発売して欲しいぜ

>>853
エンディングの曲は一聴して気に入って
サイモン＆ガーファンクルは大嫌いとか
好みが偏ってるんだなw
855 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/09(火) 18:01:56 ID:kOGeM1ku: エンディング否定派多いな。俺はサントラで何度も聞くうちにピストルズっぽくて好きだけどなあ。勢いあるし。
856 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/09(火) 18:17:41 ID:JIt2yLWj: 本編の重量感とのギャップをアリと思えるかどうかかなぁ

>>851
だからちょっと浮いてるんよね
単体で聴けばそれはそれで悪くはないのだけど
857 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/09(火) 20:56:49 ID:UaybTdFB: >>855
いくらなんでもピストルズはねーだろｗｗ
それはピストルズに失礼ｗ
VELVET REVOLVERに主題歌やらせたかった
ハルクの挿入歌やっててかなり良かった
858 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/09(火) 22:40:14 ID:JIt2yLWj: 多分、単に「パンクっぽい」と言いたかったのだろう、と思う

そういやムーア先生、昔マルコム・マクラーレンに誘われて
一回だけ「映画の脚本」を書いた事があったそうな
その映画は結局完成しなかったらしいが…

もし完成してたら、今みたいな
映画にブチギレなんてできなくなってたかもね
859 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/10(水) 00:38:59 ID:E86Ytzge: 日本だけ劇場版DVDが高速で出て、完全版は数年放置プレイされそう･･･
860 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/10(水) 02:14:19 ID:k/GmINT9: アコギなワーナーが
そんなことするわけない
861 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/10(水) 10:15:00 ID:1X9kpuS4: 日本じゃパラマウントから出るんだろーか？
862 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/11(木) 13:46:18 ID:ZyR0rrk9: ttp://www.firstshowing.net/2009/06/10/must-watch-first-trailer-for-martin-scorseses-shutter-island/

スコセッシの「シャッターアイランド」にもロールシャッハさん出てるんだぬ。
檻越しにレオに毒づいてるのが一瞬見られる。
863 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/11(木) 15:14:25 ID:DZJv75nj: >>862
一瞬過ぎるｗ
こりゃ「リトル・チルドレン」のロニータイプだなぁ
864 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/11(木) 16:22:09 ID:5oSBalVC: 日本版ＤＶＤ予約きたよ
コレクターズＢＯＸ（PPSJ-1054　JAN 4988113824651）と
スペシャル・コレクターズ・エディション(PPF-114517 JAN 4988113824644)
9月11日発売だってさ
865 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/11(木) 16:51:29 ID:OXTehXcj: >>864
「黒い船」とかはBOXでないと手に入らない悪寒・・・
866 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/11(木) 18:08:27 ID:5+b/gK8m: 意外と早いな
867 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/11(木) 18:25:52 ID:QgBVhAmP: ブルーレイは？
868 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/11(木) 19:17:02 ID:Jh0sKIfU: 三ヶ月後かあ
待ちきれない
869 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/11(木) 19:24:38 ID:dHrKwMhZ: >>864
ディレクターズカットなのか劇場公開版なのか
それが問題だ
870 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/11(木) 19:58:45 ID:UIYkHBbg: 俺は完全版がでるまで待ちだな、それまではレンタルでしのぐは
871 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/11(木) 23:02:04 ID:p6NT+xAU: 尼のレビューによると、ロールシャッハのモデルはチャールズ・ブロンソンらしいな。
初めて聞いたよ。
872 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/11(木) 23:05:41 ID:dbfAQDb0: 俺も初めて聞いた……。
顔のない男、クエスチョンがモデルなのは周知の事実だけど。
873 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 00:50:50 ID:2GfUI6FZ: >>864のソース誰か貼ってくれ
ググったがamazonの「発売が決定したらお知らせします」ページがヒットするだけだ
874 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 01:10:23 ID:QrkjKQRt: >>871
映画秘宝の記事のキャラ紹介にマンハッタン以外の外見のモデルが書いてあった
他は
ナイトオウル二世→ポール・ニューマン
コメディアン→バート・レイノルズ
オジマンディアス→フリオ・イグレシアス
シルク・スペクター二世→フェイ・ダナウェイとメリル・ストリープ

しかしロールシャッハの顔がブロンソンなら、ああまで言われるほどブサイクってわけでもないよな
875 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 01:38:01 ID:SwlqDQgo: 米版BDに日本語字幕が付いてたらそっち買うんだったのに。
つか2ヶ月も日本版は遅いなんて・・・

ttp://www.fantasium.com/detail.phtml?ID=SCI65031&PHPSESSID=4b9407659935f18e0c769e73f85702dd
876 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 09:36:48 ID:Y2qb5j+C: >>874
いや、ブロンソンはブサ系、といってはアレだけど
どう見ても垢抜けてる感じの人ではないしな

映画としてはあの路線で、というのは分かる感じ

…しかしメリル・ストリープ…
877 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 16:05:04 ID:dAX1qLh9: 顔のイメージは原作のおまけページに書いてたよ
ギボンズ先生のラフスケッチのなかに走り書きしてある
（英語だから見落としやすいけど）

オジー＝フリオしか覚えてないけど
878 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 17:24:34 ID:iZ6lBEXX: ９月発売きたー！
ディレクターズカットじゃない…だと…
でも海賊漫画の特典ディスク有りだ！
879 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 17:36:50 ID:iZ6lBEXX: まだソースどこにもない
http://imepita.jp/20090612/632190
http://imepita.jp/20090612/631960
イメピタで許せ
店にチラシ置いてあった
880 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 17:43:35 ID:GVL45LLZ: >>864
これって全部入りの完全版なのかな？
ホリス殺害、露店新聞屋の話、黒船などのカットされた部分の全部入りの完全版ＤＶＤ、ＢＤはいつ出るんだ？
881 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 17:43:50 ID:Sksns1MQ: >>879
やっぱりボックスじゃないと黒い船つかないのか・・・せこい商売しやがる
882 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 17:54:30 ID:iZ6lBEXX: 日本のワーナーが権利を買わない限りディレクターズカットは有り得ないのかな？
883 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 19:30:45 ID:k6CK24Sb: ウォッチメン以外のムーア作品映画化とでビルマンの実写版どっちのほうがやらかしてるの？
884 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 20:59:10 ID:K5KL7dNt: BD出るのは安心した
しかし高いよ…
885 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 21:02:31 ID:Sksns1MQ: >>883
ムーア映画化→原作レイプだけど映画としてはまぁ見れる出来
886 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 22:01:12 ID:Y2qb5j+C: ある程度見れるから逆に困った事になる場合も

Vフォーヴェンデッタなんか
「全然違う！Vはこんなキャラじゃない！」とか
原作に向かってキレてる人も結構よく見かけたような
887 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 22:07:48 ID:2GfUI6FZ: >>879
コレクターズ版は本編・特典・黒い船で３枚か･･･
DC版かどうかは書いてなかった？
888 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 22:09:03 ID:2GfUI6FZ: って>>878にDC版じゃないってレスあったな･･･
パラマウントジャパンの社員の指を(ry
889 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 22:29:52 ID:iZ6lBEXX: >>887
残念だが記載されてない…。諦めて米版も買おう
890 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/12(金) 23:13:31 ID:+8wehb48: 字幕作り直すのがめんどいんだろうな　マニアは両方買うからOKみたいな
891 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/13(土) 01:02:03 ID:62IGmjoe: >>883
とりあえず主演俳優の格は圧倒的に違うな。比べるのも失礼なくらいだ。
007やエージェント・スミス、キャプテン・スパロウだぜ？
892 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/13(土) 01:19:40 ID:62IGmjoe: ああ、でも俳優が良ければ良い映画かっていうと、それはまた別の話か。

フロム・ヘル（原作未読）は全体的に暗い感じが結構良かったな。
リーグ・オブ・レジェンド（原作既読）は、突っ込み所満載なB級映画だと割り切れれば楽しめるw
893 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/13(土) 01:51:54 ID:PXrGHgCZ: 日本人の客からすると原作と映画とどっちを先に読んだかでも多少評価は変わるよね。
原作既読だとどうしても映画の評価は厳しくなる。
894 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/13(土) 10:28:45 ID:nscwQbSs: >>892

＞リーグ・オブ・レジェンド（原作既読）は、突っ込み所満載なB級映画だと割り切れれば楽しめるw

ヤク中を主人公、脇役にレイプ魔なんかにしたらＤＶＤスルーだもんなｗ
895 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/13(土) 12:16:52 ID:67szaJXN: >>892
広く売りたい思惑と本来マス向けでは無い性格の作品との
擦れ違いの歴史がそこに垣間見えるような

フロム・ヘルはそろそろ邦訳版の話もあるね
原作はイギリス版帝都物語みたいなノリ
ミステリーでロマンスな映画とは別物ッスよ
896 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/13(土) 17:31:42 ID:tb024rpg: ロールシャッハの言ってた事件って実際にあった「キティ事件」なんだね

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%8D%E8%A6%B3%E8%80%85%E5%8A%B9%E6%9E%9C
897 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/13(土) 23:36:10 ID:3nnFjNX9: 責任の分散だとかなんとか、社会心理学では必ず教わるな。
ヒーローやりたがるような奴は、自分の責任を分散させられなかった奴ってことなのかな。
898 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/14(日) 09:48:24 ID:x23qs4YJ: >>897
社会や概念の縮図、的な作られ方をされてるようには見えるかな
899 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/14(日) 14:16:32 ID:frsWNd64: アマゾンにウォッチメンきた！
900 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/14(日) 14:25:37 ID:TNvxF/ar: >>899
GJ
901 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/14(日) 14:30:27 ID:NzOXCcMl: アマゾン限定のロールシャッハBOXってアイアンマンの限定みたいなヤツか
902 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/14(日) 15:47:36 ID:hvlUZrhB: 収録時間みたらやっぱり劇場公開版みたいね...。
海外版のナイトオウルシップ・エディションは日本でも出ないのかな
ロールシャッハBOXより、こっちの方が欲しい！！
903 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/14(日) 16:48:29 ID:jFhyW1fi: 俺も今アマゾンみた、コレクターズBOXがディスク3枚組みで収録時間ら
まだ書かれてないね、3枚組みということは本編が2枚で特典が1枚という
ことなのかな？もし本編が2枚なら収録されてるのは完全版ということに
なるのかな、それなら速買うんだがな、公開版は164分だから1枚に収まる
はずだから、本編が2枚なら完全版ということになるね、
904 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/14(日) 17:11:37 ID:hvlUZrhB: コレクターズBOXのは2枚組のコレクターズエディションに
黒船が付くだけじゃないかな　だから本編は同じかと
905 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/14(日) 18:04:18 ID:WF3bjJx0: 早く特典の内容告知してくれないかな
どれ買うか悩む
906 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/15(月) 02:33:58 ID:/BHBuka7: 特典内容
1DISK
本編のみ？
2DISK
空想世界のテクノロジー
コミックを変えたコミック
現実世界のスーパーヒーロー
ビデオジャーナル
ＮＢＳニュース
マイケミのＰＶ
3DISK
本編、黒の船
初代ナイトオウルが明かす、正義の真相
ウォッチメンの中の二つの物語
モーションコミック第１章
チラシでわかる範囲
907 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/15(月) 16:59:08 ID:QOkwxX+A: http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090615_294055.html
アラン・ムーアスレからDVD＆BD情報輸入～

予約特典でバッジがつくみたい
とりあえずロールシャッハ版予約しておこう
908 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/15(月) 18:44:40 ID:2oufW5fF: ロールシャッハBOXいらねぇ
ここはキーチェーンとバッジのためにBDか。
もしかしたらTSUTAYAとかで店舗特典があるかもしれん。
909 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/15(月) 19:08:54 ID:jNvqHKNO: 俺は完全版待ちだな、完全版DVDでるまで、レンタルでしのぐは、
日本では完全版の上映どうなるんだろうな、アメリカでは夏にやるらし
いけど、日本ではなんの情報もなしだな、
910 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/15(月) 19:27:46 ID:vhwY+HCg: ほんと最近のDVDは最初劇場版、次に完全版という
発売の仕方が多いから腹立つ
911 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/15(月) 21:35:58 ID:q4K7l3p+: 黒い船よりもモーションコミックの方が・・・こちらは完全バージョン別売りすんのかな。
しかもなんで黒い船だけBDでなくDVD？　半端だな～
912 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/15(月) 21:43:31 ID:2vsTX8T9: 北米盤買うしかないな…
日本盤DC出るの待ってられねぇ
劇場公開版の売り上げが悪かったら出ない可能性すらある
913 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/15(月) 22:35:32 ID:bE5kzs0U: 未公開シーンは完全版待ちか、残念
914 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/16(火) 00:33:03 ID:n+NoZf9F: 既出かもしれんがシルク姐さんキタコレ
ttp://spiderweb.jp/products/1001347.html
915 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/16(火) 02:20:25 ID:9AfMVMqu: 既出
916 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/16(火) 09:24:32 ID:w3/K3GMF: 「概出」って書くんですよ～っだ
917 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/16(火) 09:45:43 ID:51kk/hB5: 何でわざわざそんなちょっぴり懐かしい２ちゃん語に変えなきゃならんのだ
918 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/16(火) 10:09:05 ID:ug0dmMZA: どうやらウォッチメンはブレードランナーのように何度も違うバージョン
のDVDだして稼ぐ気らしいな、ああいう真似はやめてさっさと完全版の
DVD出してほしいな、どうせ来年にはDC版それからしばらくして完全版
てことになるかな、でも日本で劇場公開版が売れなければ完全版やDC版
出ないかもな、ちなみにブレランは劇場公開版→完全版→DC版→最終版→ファイナルカット
と何度も買わせてます。ウォッチメンはああいう悪い真似はやめて
ほしいな
919 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/16(火) 11:11:14 ID:goYzY8gv: ちゃんと読みやすいように改行してほしいな
920 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/16(火) 16:45:50 ID:a0f5JSen: 吹替えキャストが載ってた

ローリー・ジュピター（甲斐田裕子）
DR．マンハッタン（藤原啓治）
エイドリアン・ヴォイト（飛田展男）
サリー・ジュピター（高乃麗）
ウォルター・コバックス（山路和弘）
エドワード・ブレイク（土師孝也）
ダニエル・ドライバーグ（咲野俊介）

藤原さんと山路さん...微妙だなぁ
921 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/16(火) 17:04:34 ID:D11mjLop: 飛田展男がカッコいい声なんて久しぶりだな
洋画のチンピラか、ビーストウォーズでギッチョンチョンだったのに
922 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/16(火) 17:36:09 ID:zp1dfICI: ベテランでかためてきたカンジだな～
安心と言えば安心だが、ロールシャッハがハンサム声すぎるような

でも聴くの楽しみだ
923 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/16(火) 18:18:52 ID:Z0XZIHf1: 米国はワーナーでDC版
それ以外はパラマウントで劇場公開版なんだよな
英アマゾン見たらDC版じゃないんでレビューで文句いってるしｗ
まぁ英国だと米国盤買ってもDVDやＢＤがリージョン違いで見れないんで
まだBDなら同じリージョンで見れる日本の方がいいかも
924 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/16(火) 18:46:15 ID:2F83k56X: 最近の吹き替え、困ったときは藤原啓治って感じだな
925 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/16(火) 19:51:06 ID:tp9RD7lx: 個人的にロールシャッハは立木文彦のイメージがあったんだけどな
926 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/16(火) 19:57:45 ID:yHUK6NCG: >>924
山ちゃん、ひろし、大塚ほーちゅーあたりならたいていの役はこなせるからな
927 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/16(火) 20:43:19 ID:nJRbdJVR: 藤原さん
ジョーカーでマンハッタンってどんだけ最強なんだよw
928 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/16(火) 20:51:14 ID:zp1dfICI: >>927
トニー・スターク（アイアンマン）も追加しておいてｗ
929 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/16(火) 20:57:11 ID:Y17K6T3f: つ～か、ＤＣ版はいつ日本で発売するんだ？
それと、完全版はまだ後か？正にブレードランナー商法だなｗ
930 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/16(火) 20:58:55 ID:1X3gS+/U: 山路シャッハは期待だ。
931 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/16(火) 21:10:38 ID:CHud6NEk: みんな声優詳しいな
○○の声と言われないと分からんわ
932 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/16(火) 21:13:58 ID:n9HEivbh: 日本じゃいつになるかわからんので北米のDC版予約した。
セリフは原作読めばなんとかなるし
933 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/16(火) 21:45:10 ID:/VcqXYI9: オトナちんこだから藤原か
藤原がらみはネタが先っぽいんだよな
アナゴが若本はネタは後だけど
十分条件と必要条件
934 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/16(火) 21:46:00 ID:tsUNmE8E: ウォッチメンは日本ではブレードランナー商法なの？
935 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/16(火) 22:02:17 ID:yHUK6NCG: >>931
ローリー・ジュピター（甲斐田裕子）…ERのニーラ
DR．マンハッタン（藤原啓治）…野原ひろし
エイドリアン・ヴォイト（飛田展男）…Ζガンダムのカミーユ・ビダン
サリー・ジュピター（高乃麗）…サクラ大戦のマリア・タチバナ
ウォルター・コバックス（山路和弘）…X-MEN2・3のウルヴァリン
エドワード・ブレイク（土師孝也）…ハリー・ポッターのスネイプ、北斗の拳のアミバ・トキ
ダニエル・ドライバーグ（咲野俊介）メジャーの茂野
936 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/16(火) 22:11:38 ID:CHud6NEk: >>935
うほ、わざわざありがとう
基本字幕派なんで野原ひろししかイメージ出来ないがｗ

あーオジはヘルシングの少佐か
937 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/16(火) 22:26:26 ID:tp9RD7lx: 1000匹のイカを送って
おまえは一体何をするつもりだオジー！！
938 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/16(火) 22:31:03 ID:n9HEivbh: オジの声優ちびまる子の学級委員もやってるな
939 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/16(火) 22:34:44 ID:OAOrEBtl: ロールシャッハの人龍が如くの伊達さんか

合ってる・・・・かな
940 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/16(火) 23:04:35 ID:6nWUBLYc: 完全版は公開するの？
公開するなら今回のDVDはスルーして完全版を待つつもりなんだけど
941 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/17(水) 00:02:07 ID:0LzvFjj2: DR．マンハッタンの声、ひろしだとなんか違和感ありそう。
英語音声のほうは割とあっさりした感じのイメージだから想像つかん。
942 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/17(水) 02:05:15 ID:GY9ckrXk: サリーの声の人は俺の中ではファイトクラブのマーラ
943 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/17(水) 02:11:14 ID:dSP22jvH: >>942
今回もそうじゃない？
944 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/17(水) 02:40:22 ID:Oug74Fbh: >>940
完全版日本公開の情報は一切無いから諦めた方が良いかもなあ。

山路ローシャックに、藤原マンハッタンかあ。良いね(・∀・)早く聞きたいわ。
945 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/17(水) 03:03:47 ID:MYGn0qBD: >>941
プロの声優の演じ分けをなめないほうがいい。
タレントがやってる吹き替えと違うんだから。
946 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/17(水) 05:14:14 ID:g87Mm+Ur: >>945
あの人そんなびっくりするほどの演じ分けできないじゃん
947 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/17(水) 07:49:56 ID:gv92epdR: まぁ、機械的な静かな口調なら
違和感は無い…かも？
948 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/17(水) 12:35:45 ID:0AeBHwzY: BD発売されるから久々に覗いたｗ
今更、初歩的な質問なんだが？
米DC版って所謂、噂になってた完全版？それともまだ何かあるのか？
949 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/17(水) 13:02:11 ID:MYGn0qBD: ガンダムでヒロインのお姫様を演じてた人が
野原しんのすけも演じてる。それがプロの声優の演じ分けだ。
950 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/17(水) 13:35:21 ID:PxmPAXgW: >>948

劇場公開版164分、DC版190分、完全版4時間位(雑誌のインタビューで言ってた)
アメリカでは夏に完全版が公開だそうだが、日本では何の情報もなし、
ぜひ日本でも完全版の公開を望む
951 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/17(水) 13:41:48 ID:0AeBHwzY: >>950
レスありがとん！
やっぱり？まだあるのか…

って！その都度、買っちゃうけどｗさすが罠！なんてブレラン商法ｗ
952 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/17(水) 17:03:49 ID:qLAeAQTn: >>950
次スレ当番よろしくね

まとめWikiが消えてるみたいなんで、過去スレ置き場を暫定的に↓
ttp://amekomi.iinaa.net/
953 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/17(水) 17:35:27 ID:PxmPAXgW: 950だが携帯だから立てられないは、
誰かかわりによろしく
954 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/17(水) 18:21:08 ID:i5o88hD+: >>951
日本は罠じゃないから
パラマウントは完全版の権利無いみたいよ
955 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 00:56:48 ID:lbXfmLWw: てか、そう考えると
パラマウントから発売するウォッチメンの方が画質は綺麗か。
なんか惜しいわ…
956 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 02:51:50 ID:sJIAkUkG: コメディアン:千葉繁
ナイトオウル二世:岩田光央
シルクスペクター二世:柚木涼香
Dr.マンハッタン:子安武人
ロールシャッハ:藤原啓治
オジマンディアス:飛田展男
ビッグフィギュア:チョー

ってのもなんか観たいな。

チラ裏ｽﾏｿ
957 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 05:34:22 ID:XDWQhQaQ: 千葉繁はロールシャッハのほうが合うと思う
958 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 08:02:42 ID:LHEi6lH2: ビッグフィギュアがワンワンなんですね。分かります。
959 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 09:11:02 ID:l27CUe1j: >>956
高木と山口も必要そうな面子だなｗ
960 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 15:47:23 ID:MDr/Nwdi: コメディアンは梁田清之（デプスチャージ）がいい
あの人も芝居相当上手いし
高木山口はバーニーズだな
961 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 16:14:16 ID:chWIVI3t: コメディアンはスーパーナチュラルの父の声：土師孝也がいい。
キャラがまったく違うけど聞きなれたほうが馴染みやすい。
962 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 17:39:04 ID:lbXfmLWw: コメディアン大塚明夫はどお？
963 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 17:53:59 ID:bSXkd8Tp: DVDの発売が９．１１かｗ
964 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 18:46:23 ID:nbmq39t6: >>961
キャストが同じだしな‥‥ｗでもグレイズ・アナトミー出演時の
モーガンの声は東地宏樹（スパナチュ兄）だよ、すげぇ！　

コメディアンの声といえば、
過去スレにあった「コメディアンは内海賢二だろ」がツボだったｗ
965 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 19:31:48 ID:8FbK1Wbf: >>964
俺も正直内海さんとしか思えなかった
ごつくて口ヒゲ生やした精力的な中年男といったらもう
966 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 21:25:55 ID:9DOK2SQF: コメディアン:内海賢二
ナイトオウル二世:神谷明
シルクスペクター二世:山本百合子
Dr.マンハッタン:塩沢兼人
ロールシャッハ:千葉繁
オジマンディアス:銀河万丈

アニメ化されたらこのキャストで
967 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 21:37:52 ID:DuHSNTax: コメディアン:納屋悟郎
ナイトオウル二世:山田康雄
シルクスペクター二世:松金よね子
Dr.マンハッタン:飯塚昭三
ロールシャッハ:青野武
オジマンディアス:広川太一郎

ムーアが日本人だったらこれでOKだった。
968 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 21:53:21 ID:RTPXnTfn: >>967
古川登志夫の役も用意してあげて下さい
969 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 21:58:39 ID:DuHSNTax: >>968
黒の船が劇中アニメだったらよかったんだけどねー
970 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/18(木) 22:09:23 ID:9DOK2SQF: >967
このキャストなら監督は当初の予定通りテ(rya
971 ：ヘボウ院ひからない ◆oywuHEBORA ：2009/06/18(木) 22:59:32 ID:QamgNIwx: >>967
　「これまた、世界が滅亡しちゃったりなんかしたりして～」
　「そ～りゃないぜ～、オジーのとっつぁ～ん」
　「バカモーン！　そりゃわしの方だ～」
972 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 03:48:11 ID:z5q/KPkD: >>966
まさに80年代世紀末アニメ。

オジーは関俊彦が良かったな。
スケアクロウのときみたいにキモカッコ良い声でやって欲しかった。
973 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 08:18:17 ID:SSOHrySz: >>967
（ヒーロー狩り）始まるよ！
974 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 13:08:24 ID:80Jdt7E0: の名はロールシャッハ。かつては仮面をかぶったう平凡なヒーローであり、退屈な日常と戦い続ける路上の生活者であった。
だが、あの夜、オウルシップのコックピットから目撃したあの衝撃の光景が私の運命を大きく変えてしまった。
オウルシップでオウルネストに強行着陸したその翌日から世界はまるで開き直ったかの如くその装いを変えてしまったのだ。
いつもと同じ町、いつもと同じ角店、いつもと同じ公園・・・。だが何かが違う。路上からは行き来する車の陰が消え、
建て売り住宅の庭先にピアノの音も途絶え、ダイナーのカウンターであわただしく食事をするノットトップスの姿も無い・・・。
この町に、いや、この世界に我々だけを残し、あの懐かしい人々は突然その姿を消してしまったのだ。
数日を経ずして荒廃という名の時が駆け抜けていった。かくも静かな、かくもあっけない終末をいったい誰が予想したであろうか？
人類が過去数千年にわたり営々として築き上げてきた文明と共に西暦は終った。しかし、残された我々にとって終末は新たな始まりに過ぎない。
世界が終わりを告げたその日から、我々の生き延びるための戦いの日々が始まったのである。
奇妙なことにナイトオウルの家近くのコンビニエンスストアは押し寄せる荒廃をものともせずその勇士を留め、
975 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 13:09:04 ID:80Jdt7E0: 食料品、日用雑貨等の豊富なストックを誇っていた。そしてさらに奇妙なことに、あたるの家には電気もガスも水道も依然として供給され続け、
驚くべき事に新聞すら配達されてくるのである。当然我々は人類の存続という大義名分の下にあたるの家をその生活の拠点と定めた。
しかしなぜかビッチのシルクスペクターは早々と牛丼屋「じゅすくぺつと」をオープンして自活を宣言。
続いてＤｒ.マンハンタンは真っ裸にになってを完全に自分をオープン。

そしてオジーは・・・。
日がな一日ペットをつれまわし、恐らく欲求不満の解消であろう。ときおりイカを呼び出してる。
何が不満なのかしらんが実に可愛くない、きっとやつはホモだ、今度調べてみよう。あの運命の夜からどれほどの歳月が流れたのか、
しかし、今、我々が築きつつあるこの世界に時計もカレンダーも無用だ。我々は衣食住を保証されたサバイバルを生き抜き、
かつていかなる先達たちも実現しえなかった地上の楽園を、あの永遠のシャングリラを実現するだろう。ああ、選ばれし者の恍惚と不安共に我にあり、
人類の未来がひとえに我々の双肩にかかってあることを認識するとき、めまいにも似た感動を禁じ得ない
ロールシャッハ記　XXXX年　ＸＸ月　ＸＸ日
976 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 14:09:47 ID:mgn/JIks: 押井に監督やらせてみたいな
977 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 14:38:10 ID:7LQBVHFV: 押井じゃロールシャッハがただの中二病になりそう
978 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 14:43:45 ID:WkHp53Uv: 今川泰宏に作ってもらおうぜ
979 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 17:00:49 ID:Mm6JDdh+: …ダメなようで案外いけそうな気がする＞今川ウォッチメン
980 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 17:27:47 ID:a7w8KXLm: その名も・・・！
その名も・・・！！
その名も・・・！！！

「指折り」！！！！！

最近の今川はこんなんだからなぁ
981 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 18:47:55 ID:nltL+3hN: 映画版以上にオウルとシルク姐さんが超人アクションしそうで嫌です＞今川メン
982 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 19:24:24 ID:FSrzF0up: 今川だったらシルクやオウルが親や先代から受け継ぐものがテーマになってしまいそう。
で、気がついたらミニッツメンが主役。

>>981
ちょんまげや囚人も超人になってるから大丈夫。
983 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/19(金) 19:57:08 ID:2e0fcXf0: 今川だったら、実は生きていたミニッツメンがめちゃくちゃ強いんだろうな
984 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 00:53:02 ID:/t9dae7G: >>983
南極でオウルとシャッハコンビがオジーにやられて大ピンチの時に「待て！」と現れたのが
「あ…あんたは行方不明だったフーデッドジャスティス！」「死んだはずのキャプテンメトロポリスや精神病院にいるはずのモスマンまで！」
「フフ…若者たちよここは我々に任せてもらおう！」なんて展開になるのか
985 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 01:58:58 ID:Tg9h2rGB: 男塾みたいだなｗ
986 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 02:50:22 ID:BDPnPhxR: あれだろ
人類の熱力学的奇跡に気付いたジョンが泣きながら巨大化して
大阪城と合体するんだろ
987 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 12:14:53 ID:t35xjn6A: 【WATCHMEN】ウォッチメン part14
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1245467504/l50
988 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 13:25:15 ID:qDWCthQL: 米Amazon限定のオウルシップ・エディションBDを
買おうと思ったら、やはり米Amazonに登録するしかないの？
送料とかどのくらい掛かるんだろうか...
買ったことある人いたら教えて?
989 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 15:16:05 ID:ga6j3eFs: >>988
配送にかかる時間による
DC版頼んで二週間位のは12ドルだった。
もっと早く届くのは当然更に高い
990 ：名無シネマ＠上映中：2009/06/20(土) 17:26:49 ID:qDWCthQL: >>989
レスどうもです
12ドルだったらそんなには高くはないね
日本のAmazonだったら無料だけど。
って事は日本への配送もしてくれるんですね
二週間かぁー. . .