【WATCHMEN】ウォッチメン part11

1 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/17(金) 21:21:02 ID:a2/JCjbZ: 知ってはならない真実がある。

グラフィックノベルの最高傑作『WATCHMEN』、待望の実写映画
2009年3月6日全米公開。3月28日日本公開
次スレは>>950。立てられない場合は即申告

公式サイト
http://www.watchmen-movie.jp/
公式ブログ
http://blog.livedoor.jp/watchmen_movie/
ザック・スナイダー入魂のOP
ttp://www.movieweb.com/play.swf?file=VIohvvttMb7nrt&rurl=http://ime.nu/www.movieweb.com/v/VIohvvttMb7nrt

まとめwiki（Q&A・過去ログなど）
http://www36.atwiki.jp/watchmen/
小学館集英社プロダクションより原作本と映画のガイドブックが発売中
4月末に重版予定。
http://books.shopro.co.jp/comic/amecomi/watchmen.html
原作新装版発売記念ブログ
http://planetcomicsjp-watch-the-watchmen.blogspot.com/
サントラ
https://www.amazon.co.jp/dp/B001QTMSYU

前スレ
【WATCHMEN】ウォッチメン part10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1239500123/
原作者スレ
【ウォッチメン】アラン・ムーア総合【調査3日目】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1239424340/
【ヒューゴー】ウォッチメン in SF板【ムーア】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1239173548/
2 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/17(金) 21:21:29 ID:a2/JCjbZ: Q.「みんな人間以上の能力を持った超人なのですか？」
A.作品を見て自分で判断してください。

Q.「ダンとローリーを襲った若者達などの髪型が、ちょんまげなはどうしてですか？」
A.作品世界で人気のあるロックバンド「ペイル・ホース」ボーカルのレッド・デスの
チョンマゲ・スタイルが若者の間流行っています。

Q.「オジマンディアスと一緒にいた虎みたいなやつは何ですか？」
A.遺伝子操作でオジマンディアスが作られせた愛玩用ペットで、
　名前はブバスティス。
　ちなみにブバスティスとは、エジプトの猫頭の女神『バステト』が
　信仰されてた地方の名前です。

Q.「ナイトオウルの元ネタってバットマンですか？」
　　「マンハッタンの元ネタってスーパーマンですか？」
A.どちらもチャールトン・コミックのヒーローを元に考えられたと
　原作本の資料にあります。但し、バットマンなど他のヒーローも
　モチーフになっているとも取れる発言を原作者もしていますし、
　映画化に当たってさらに他のヒーローを意識した変更を加え
　ているかもしれません。

Q.「世界観とか背景が良くわからないのですが？」
A.ttp://blog.livedoor.jp/watchmen_movie/archives/389184.html
　ttp://blog.livedoor.jp/watchmen_movie/archives/511350.html
　を読んで下さい。
3 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/17(金) 21:21:50 ID:a2/JCjbZ: Q.「ロールシャッハのあのマスク何なのですか？」
A.Dr,マンハッタンの発明を応用した生地で出来ていて、
　２枚のゴムに挟まれた液体が圧力や熱に反応して流動します。
　働いてた服飾工場で、この生地を使ったドレスの注文が
　キャンセルになり気に入ったロールシャッハが持ち帰って
　マスクを作った。

Q.「映画の挿入歌、OP、EDの名前は？」
A.OP＞『時代は変る』
　http://www.youtube.com/watch?v=wgECKj9LSH4
　歌詞の訳が載っているサイト
　http://plaza.rakuten.co.jp/lyricsmusics/diary/200807180000/
　後半の南極基地突撃シーン＞『見張り塔からずっと』
　http://www.youtube.com/watch?v=BCwCBh0z3Hs
　ED＞『廃墟の街』
　http://www.youtube.com/watch?v=Hxq-rTGxpyQ
　「地獄の底を這ってるような声」の方のED曲
　http://www.youtube.com/watch?v=FjuBLgxEkUM
　アーチー号での情事シーンの挿入歌＞レナード・コーエンの『ハレルヤ』
　http://www.youtube.com/watch?v=WJTiXoMCppw
　歌詞の訳が載っているサイト
　http://plaza.rakuten.co.jp/lyricsmusics/diary/200807180000/
4 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/17(金) 21:22:45 ID:a2/JCjbZ: 　　　　　　　┌-─-┐
　　　　　　　　l＿＿＿_l
　　　　　　　　|::::::::::::::::::::|
　　　　　　＜=────=＞　　　
　　　　　　　　| ▼▲▼ |　　　　　　　テンプレは終わったか？
　　　　　　／ヽ・┓┏・/＼　　　　　ようやく完成した映画に感無量。
　　　　　_/　:::<i＼___／i>:: ヽ_ 　　　指折り数えて十数年。
　　　　/~ ＼ ::: ('┌-┐')::::／ ~＼　まぁ他人の指だが。
　　　/　　＜　 .（/:::::::|丿　フ　/ ＼
　　　i　ゝ　:::::＼＼／ソ／:::　イ　　 i
　　　i 　　| :::::::::／＿／::::::::::　| 　　　i
5 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/17(金) 21:40:21 ID:L9E7esJI: >>1
乙マンディアス
6 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/17(金) 22:13:17 ID:hcwKMvLb: >>1
乙
7 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/17(金) 22:19:23 ID:ZtuIfnhc: ローリーたんの>>1乙パイ乙パイ！
8 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/17(金) 22:25:25 ID:ZCDaaRlz: >>1
乙っちメン。テンプレがスッキリしてＧＪ。
9 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/17(金) 22:28:53 ID:ex7EHdTy: 　　　　　　　　　　　＿＿＿__
　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　　　>>1がいなければ
　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼　　　　　テンプレは違っていただろう。
　　　　　　　　 | 　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　＼ _ , 　ヾ、,　　　､ _,／　　　　　責を負うべきは誰なのか？
　　　　　　　　／⌒"　　　　 ~"⌒ヽ
　　　　　　　　　l　　　　　ヽ〃　　　　 |　　　　　この世界を作ったのは？
　　　　　　　　　|　,r　　　　　　　　 y　　|
　　　　　　　　 |　 |　　　,ｿヾ　　 |.　　|
〃〃〃〃〃　 l、 :|　　　　　　　　 |､　,|〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃
　　　　　　　　 |　 .l　　　　　　　　 |　　|
　　　　　　　　　|　.|　　　｀´　　　 .ﾉ　 |
　　　　　　　　　{',ｒ ⌒ ヽ,　　,ｒ ⌒ ヽ､'ヽ｝
　　　　　　　　　/　　　　　 Y　　　　　ヽj
10 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/17(金) 23:59:14 ID:NjLHUYco: ロールシャッハってカッコ良いよな。
孤独や悲しみを背負いつつも、強くたくましくあろうとする姿に憧れる。
ロールシャッハテストで自分のイメージした過去の凄惨な記憶とは正反対の言葉を口にして
相手に隙を見せない所とか、小さいおっさんら相手に表情一つ変えずぶっ倒すところとか。
あんなに体が小さいのに、自分よりも一回り大きな奴もボコボコ倒しちゃうのもカッコ良い。
こまめに日記つけてる几帳面なところとか、勝手に豆食っちゃうところも好き。
最後の「何をためらってる！？」もクールで良い。
11 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 00:37:13 ID:TJ/DcVkY: ウォッチメンの映画みてから原作者のアラン･ムーアのことが気になり
いろいろ作品を調べてみたが、どれも日本で売ってる原作本は高いな、そんな
わけで、原作本はやめて映画のレンタルですますことにした。フロム･ヘル
とVを借りてきていまフロム･ヘルをみた、今夜の夢見は大変悪そうだわ、
12 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 00:41:19 ID:MfPPfWtC: フロム・ヘルのぬるーいラストで夢見悪くなんかなってたら
原作読んだら発狂するんじゃね？
13 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 00:42:47 ID:QIknC+9E: >>11
そんな原作無視のもの観てムーア語られても
14 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 00:45:38 ID:w40SESlW: >>11
せめてウォッチメンの原作は読んでくれよ。
値段の価値はあるからさ。
15 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 00:54:32 ID:BMeZQtpi: 映画Ｖフォーヴェンデッタも好きなんだが、原作未読。
これは原作に近い？
16 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 00:56:14 ID:TJ/DcVkY: >>12

そんなに凄いのかフロム･ヘルの原作は、映画のウォッチメンは結構平気で
みれたんだがな、フロム･ヘルはなんか精神的にきてしまってな、まあ明日は革命物のVの鑑賞だがまさかこれも原作と違うのか？
17 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 00:58:32 ID:siEa/EO+: フロム・ヘルもやっと邦訳されるらしいが何で映画「フロム・ヘル」の時に
出なかったのか不思議でしょうがない。
18 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 01:06:34 ID:w40SESlW: これ聞いて原作買いたくなってくれ
23 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[] 投稿日：2009/04/10(金) 00:05:44
>サタデーナイトラボ「『ウォッチメン』原作」特集！
>「映画秘宝」アートディレクターにして大の『ウォッチメン』ファン、
>高橋ヨシキさんをお迎えいしてのこの企画！
ttp://www.tbsradio.jp/utamaru/2009/03/post_416.html
ttp://www.tbsradio.jp/utamaru/2009/03/da314_1.html
19 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 01:09:50 ID:5nRX+0qD: みてきて、前スレ読んだ。
映画自体の感想は、凄かった…！いいもん見た、何も文句なしなんだが、前スレ半ばの話題にちょっと。

Dr・マンハッタンがTV記者会見でハメられて、キレて火星へ飛ぶシーン、
原作では、記者たちが外へテレポートさせられてDrが会見場に一人…みたいな書き込みだったけど、
映画じゃ、きのこ雲みたいな爆発が地球に起こって、Drが火星に飛んでませんか？
んで、爆発が起こったら、その模様は当然生中継ですよね。事後の模様もニュースになる筈だ（劇中出てないが）

原作ではイカ？みたいなのが人類の敵ってことにしたのが、映画じゃDr・マンハッタンになってるのが、
スーパーマンはアメリカ人だ！ってこれまでアメリカ政府が散々言って来たのと整合しないって議論が前スレであったけど、
Drがあの記者会見場でキレて、無意識にプチ核爆発クラスの爆発起こして火星へすっ飛んだのが中継されてたんで、
今度は地球のあちこちで爆発やらかした!全人類の敵になった！ってのがすんなり受け入れられたと見てたんですが…どうなんだろう。
20 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 01:12:05 ID:QIknC+9E: >>16
原作者がキレるレベルで違う
21 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 01:16:37 ID:MfPPfWtC: >>16
大筋はまあ一緒。ラストはちょい変えたかな、て感じ。
22 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 01:22:48 ID:L5HrPiqR: 原作読み終わった。映画はこれから見に行こう。
絶賛されてるし凄い作品ではあるんだろうけど面白かったかっていうと…
とにかく読みづらかったわ。おれの頭が足りないんだろうが、じわじわ面白くなってくるのかもしれない
23 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 01:26:55 ID:/8F50zwr: >>16
大筋のストーリーは同じだけど、主役であるVやイヴィーのキャラクターが
かなり違ってるし、政府側の描写がほとんどなかったり、ラストが変わってたり
して全体の印象は大きく異なってる。
24 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 01:31:44 ID:/8F50zwr: >>19
>映画じゃ、きのこ雲みたいな爆発が地球に起こって、Drが火星に飛んでませんか？
あれは火星にマンハッタンがテレポートしただけ。
25 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 01:33:57 ID:BMeZQtpi: >>20・21・23
ありがとう。
まとめると、大筋はだいたい一緒だが、キャラクター、描き込みが違い、
ラストも改変されているためムーアはおかんむりってことでいい？
今手に入るのかわからないけど、原作を探してみようかな。
ウォッチメン原作のクオリティの高さに驚いたし。
26 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 01:46:31 ID:PQVkJEv9: >>25
おかんむりっていうか、Vに限らずウォッチメン含めてムーアが気に入った映画化作品は一本もない。
27 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 01:55:03 ID:iXtBv6MQ: そんなわけで、気合いを入れ直すために、映画館へと。
『ウォッチメン』。
上映前に劇場内を見まわしてみると、一見して僕のように一人で見に来ている男が半分ぐらいを占めていた。
それも、オタク風味が漂っている感じの……。
そして、その連中の8割ぐらいがiPhoneをいじってた！
iPhoneを持ってない自分が恥ずかしかったっす。

さて、上映開始。
30分ぐらいが経つと、劇場内を「ポカーン」という雰囲気が漂い始めた。
1時間目ぐらいから、トイレに立つ人が続出。居眠りしている人の姿も目立ってくる。
きちんと見ている人たちからは、「俺、いまいちよく理解できてないけど、すごいものを見ているような気がする」
という集中力が感じられた。
僕？
僕はといえば、「こんな映画を作っちゃう（作れてしまう）ハリウッドって、やっぱすげぇなぁ」と感嘆しながら
見ていた。
そして、2時間40分の映画が終わると、僕の隣にいたカップルの男は彼女に向かって小さな声で、「ごめんね、こんな
映画で……」と謝ってました。
デートを台無しにする映画、『ウォッチメン』。
日本でヒットするわけがない映画、『ウォッチメン』。
でも、がんばれ、『ウォッチメン』……。

ちなみに、『ウォッチメン』の上映中の雰囲気と、まったくそっくりの雰囲気を生み出した映画を、僕は知っている
（体験している）。
その映画は、『シン・レッド・ライン』。
二本の共通点は、《観客に中途半端なシンパシーを抱かせない圧倒的な迫力》があるということだろう。
それはつまり、《つまらない》ということとほぼ同義なのだけれど。
残念ながら。

そんなわけで、「ポカーン」としたい方、彼女（彼）と別れるきっかけを作りたい方、カルト化ほぼ決定の映画を劇場
で見ておきたい方などに『ウォッチメン』はお薦めです。
http://blog.shueisha.net/kaneshiro/index.php?date=2009-03-31
28 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 01:57:55 ID:pXRvmMw9: ロストガールズ映画化キボンヌ
29 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 02:03:25 ID:pXRvmMw9: コメディアンの秘密のクローゼットの中に変な覆面が入ってたけど何あれ？
30 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 02:04:12 ID:fJoR/Eoo: >>29
現役時代に使ってた覆面。
31 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 02:04:30 ID:Y8Kizj1K: >>29
原作では顔に傷負った後は、変な覆面で顔隠してるんじゃなかったかな？
32 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 02:04:47 ID:QIknC+9E: >>28
ただの児童ポルノにしかならない危険性があるからやめて
33 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 02:05:56 ID:5WF77FBf: [いまいち理解できない]とか、自分のＩＱが足りないことを自虐的に公開する人が多いのはなんでだろう？

原作知らなくても、１から１０まで理解できたけどなあ。
34 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 02:09:43 ID:fJoR/Eoo: >>33
君のような「原作知らなくても1から10まで理解できた」と自称するIQの足りない子を釣るためだよ。
35 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 02:11:08 ID:pXRvmMw9: >>30-31
なるほど　
でも暴動鎮圧の時はアイマスクしかしてなかったよね
覆面姿も見てみたかった
36 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 02:16:39 ID:glDBAl6X: 馬鹿にしてるんじゃなくて
初代がテレポート使えるって言う人はたまにいるね
原作なし一回目で１００％理解は厳しいと思う
37 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 02:18:56 ID:siEa/EO+: 若い頃は魔法を使えた、
ってサリーの言い回しを文字通りとらえちゃうやつとかな。
38 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 02:22:17 ID:/8F50zwr: 名前がサリーだから仕方ない。
39 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 02:25:39 ID:QIknC+9E: >>38
お前今自分がすごくうまいこと言ったと思ってるだろ

悔しいけどその通りだ
40 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 02:26:47 ID:bSdqoe+0: セックルシーンのとき
ビーチクがちらっと見えただけで物凄く残念
しかも暗がりの中でよく見えなかった

どうせチチ出すなら、あんなケチな見せ方しないでほしい
41 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 02:28:47 ID:C2evFLsM: 「原作を読まずに映画見ただけで何もかも分かったような気になるな」by 宇多丸
42 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 02:28:56 ID:BXDxXkgM: ウィキのミニッツメンの説明間違ってない？？
http://www36.atwiki.jp/watchmen/pages/16.html

左から２番目は初代ナイトオウルで、左から４番目がモスマンじゃなかったっけ？
まあウィキｄから自分で編集しろ、っつー話なんだけど一応確認したくて。
43 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 02:30:09 ID:Ang5F/mD: >>27
無理矢理オタク向け映画にしたいかのような文章だな
自分は地方なんで人自体少なかったが別に客層は普通だったぞ
友人同士で連れだってきてる大学生らしき男性グループやスーツを着たサラリーマン風の紳士がフラッと寄った感じで一人で見に来ていたし、中には芸大に通ってるかのようなアーティスト風な若い青年もいたな
正直モロヲタみたいのはいなかったよ
ただ隣の男性はブルーマンのくだりが退屈だったらしく彼が登場する度にあからさまに大きな溜め息をついていたｗ
隣の小屋がドロップかクローズをやっていたらしくそこにやたらと若い女性のみが流れていたのは事実だが
ただカップルで見に行った場合、ウォッチメンの方が良くも悪くも帰りの喫茶店で話すネタは山程あるて話

俺は二回目で映画好きの親戚と見てきたがオジマンディアスが気に入ったみたい
オジマンディアス役のマシューグードはウォッチメンと話す時だけわざとドイツ語訛りの英語にしていたらしいぞ
44 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 02:33:55 ID:wnjiM028: これ好きだわ。2回見に行ったけど2回目のラストで泣きそうになった
それぞれ考え方や立場の違うヒーローが居てそれぞれに苦悩や悲しみがある。
そこから色々考えていっても楽しい。
一緒に言った友達はイマイチな感じだったけど、俺には最高だったな
45 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 02:33:56 ID:C2evFLsM: >>42
間違ってない
46 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 02:35:22 ID:C2evFLsM: まとめWikiは編集用の議論の場を作ればいいのに。
47 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 02:35:46 ID:BXDxXkgM: こないだようやく映画見たけど
オジマンディアスの超絶善人の描写が少なすぎると思った。
っていうかこいつだけ明らかにミスキャスト
48 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 02:40:53 ID:TfPHLU1k: 今日観た
すげー面白かったけど後味悪すぎて凹んだ
心理描写が素晴らしいね
Dr.マンハッタンがオジマンディアスに「理解する」と言ったのも頷ける
49 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 02:45:19 ID:BXDxXkgM: >>45
原作読み直したけど、間違ってなかったわ。ごめんね。
チャプター２と３の間の文章内の写真が勘違いの素だったみたい。
チャプター８の扉ページのトロフィーがホリスだってのが分かったわ。
50 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 02:52:04 ID:PdoQlKU6: >>46
確かに、ここでまとめサイトの内容を議論されると嫌だな
51 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 02:53:23 ID:TfPHLU1k: 原作4月に再販されるって聞いてたから待ってたんだが、もうほぼ売り切れ状態なのか･･･
頑張って探すしかないか
52 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 02:57:15 ID:Ang5F/mD: ロールシャッハとコメディアンだけがやけにここでは評価高いな
出てくるキャラクターの中でマンハッタンとオジマンだけが一見は完璧に見えるが彼らも欠点はあるだろ
マンハッタンは機械的で無機質で人間性がない故の冷たさ
オジマンは一見パワーもあって財力もあってルックスも良いが
性格はどこか思い込みが激しく独善的だ
それが彼らの欠点
他の４人は市民レベルで生い立ちや性格に欠陥があるからわかりやすいのかも

ちなみに役作りにおいてマシューグードは
オジマンが裕福なヨーロッパ移民の息子だけどひょっとしたらナチス残党の子孫故の良心の呵責からの暴走ではないかて考えたら辻褄があったそうな
また両親の死語その全遺産を寄付し中東やアジアを旅して武術を身に付けたのだから
全員どこか歪んでるからシンパシーを感じる
53 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 03:01:33 ID:XPEOolBT: >>51
セブンアンドワイにあったよ
54 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 03:02:14 ID:PQVkJEv9: >>52
＞マンハッタンとオジマンだけが一見は完璧に見えるが

え？若い女に走る全裸ブルーマンとゲイ風なよなよ男が完璧に見える？？
55 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 03:05:05 ID:+ueNZp/a: 原作本買ってきた。4/26発行の４刷だった。
パラパラとめくったが、ほとんど原作と映画一緒なんだな。ちょっと驚いた。
しかしコマ割りが相変わらず平安京だな。
着色はCG化で日本のコミックがだいぶおいついてきたと思った。
56 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 03:14:25 ID:PQVkJEv9: >>55
相変わらずっていうか、86年当時のアメコミでも三段組のコマ割りは古いモノになってたよ。
ウォッチメンでは狙って古臭いコマ割りにした。
57 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 03:26:27 ID:TfPHLU1k: >>53
まじか
ありがとう！
58 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 03:38:49 ID:fJoR/Eoo: >>35
原作だと暴動鎮圧の時は覆面してた。
映画だとベトナムで負った顔の傷が残ってないようだから、
覆面はあまり装着してなかったのかもね。
まあ、演出的に役者の顔を出した方が良いと判断したのかもしれないけど。

確認のために読み返して気が付いたけど、暴動発生時に
・ナイトオウルとコメディアン
・Dr.マンハッタンとシルクスペクター
がコンビ組んで対応してるのに、ロールシャッハだけ一人で鎮圧に向かってたんだな。
59 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 03:45:06 ID:Ang5F/mD: >>54
スーパーマン枠て意味で

ロールシャッハチビで臭くて不細工でキチガイでも強い
コメディアンドＳで単細胞で基本男尊女卑で自己チューでニヤケ顔でも強い
ナイトオウルインポテンツで部分メタボでビビりで禿予備軍でも最も怪力で強い
シルクスペクター勝ち気で癇癪持ちでヒステリックでも強い

こういう人間味溢れるところに観客は惹かれる
いいとこどりポジションは感情移入しづらい
60 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 04:08:06 ID:J9ER+Ivh: >>56
それが、分かってない奴が多いんだよなぁ。素人はともかく、
岡田斗司男とかアメコミだからコマ割りが古いとか言って
やがるし。
61 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 04:32:41 ID:PGdEMlk6: 前スレで、何か色々言われていた「テンプレをまとめた」者だが、
おれがテンプレ変えるなとレスしまくってると、
勘違いしてるヤツがいたが、何かあったのか？
意味が分からないんだが。
62 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 04:50:40 ID:cIlIrG2u: ローリーが自分とコメディアンの関係を知って絶望する場面で違和感感じたのは俺だけじゃなかったか
原作だとちゃんとあからさまに嫌ってる描写があるけど、映画はその辺が足りないから唐突なんだよな
そこがやたら気になったせいもあって、火星のシーンは個人的にかなり退屈だった
大事な場面ではあるけどさ
63 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 04:56:44 ID:gWrWjrAg: >>61
第三者には検証しようがないことを、スレをまたいでまで話しむし返すなよ。
64 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 05:03:47 ID:7m1DS15h: 最後のセックスピストルズみたいな音楽はなんなの？
DC版とかでも最後は結局アレなんだろ？
差し替えない限り、何の感慨もない締めの映画になるぞ
65 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 05:36:30 ID:Ang5F/mD: >>62
パーティーでコメディアンにスコッチをぶっかけるシーンて映画でなかったっけ？
原作ではちょくちょく会話の中に入れて断罪してっけどあからさまなのはそこぐらいだろ？
その辺りをフォローしてるのは完全版になりそうなのでそこに期待
海賊漫画を読んでる黒人少年もワンカットしか映ってなかったからね

>>63
ボブディランの曲をパンクアレンジでカバーした曲
あのノリならグリーンデイでも同じじゃねーかとかふと思ってしまったよ
66 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 06:02:58 ID:bUHEFuoq: マイケミのジェラルドは原作ファンなんで許してあげて下さい。
67 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 06:30:43 ID:i0PPzfci: グラフィックノベル買ったんだけど、映画とほぼ一緒だね。これは、映画の絵コンテ？どっちが先？
68 ：!omikuji!dama天猛星ダラマンティス：2009/04/18(土) 06:35:58 ID:Q4EvdE2s: >>67
寝言は死んでから言えよ。
69 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 06:40:38 ID:i0PPzfci: いや、ほんと何もわかんないからさ；
70 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 06:43:31 ID:a25pR189: ロールシャッハの声が格好良かった。
日記の独白とか良い声してる。
71 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 06:50:32 ID:Zpzfpb86: グラフィックノベルが映画の原作だよ。つまりそっちが先ってことだよ。
…二回も聞くので大事なことなんじゃないかと思って答えてみた

それよりダラマンはなんでここにコテで書いてるんだ?
おもちゃ板だけにしとけばいいのに
72 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 06:55:40 ID:i0PPzfci: 回答サンクス！じゃあ、ザック凄いけど、別に凄くなくない？；カット割りもまんまじゃん。
73 ：!omikuji!dama天猛星ダラマンティス：2009/04/18(土) 07:08:09 ID:Q4EvdE2s: >>72
言っておくが、原作のウォッチメンはSF界でも最も権威のあるヒューゴー賞を
受賞した唯一の漫画作品だからな。本当ならお前は殺されてもおかしくないことを言ってるんだぞ。
74 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 07:20:13 ID:Zpzfpb86: コミックをそのまま実写に再現して、なおかつ映画の時間にまとめるのは結構すごいんじゃないかなあ

あと、ダラマンはここでは強パンチは出さないようにな
75 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 07:25:32 ID:yySILXim: >73
気持ちは分かるが、落ち着け。
それともお前は、ひょっとして、ムーア御大自身なのか？
76 ：!omikuji!dama天猛星ダラマンティス：2009/04/18(土) 08:44:59 ID:Q4EvdE2s: >>75
さすがに「これは映画の絵コンテ？」はねえだろ。
77 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 08:45:41 ID:q/SysupZ: ダラマン、強パンチさえ出さなきゃ結構いい事言ってる奴だと思うｗ
78 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 08:49:40 ID:/Gok9BgV: >>73
ムーアは人の権威を借りてものを言う事はしないよ
人の悪口いう時も脅す時も全部自分の身一つでやる人だよ

>>25
色んな意見はあるけどVの映画は自分にとっては
原作とは真逆エンドの最悪な出来　Vのキャラクターが違い過ぎる

映画で頑張ったなと思えたのはモンテクリスト伯の使い方くらい
（映画で全カットされてる三角関係状態を匂わせる要素として）

見比べるとウォッチメンでのザックの頑張りがよく分かる
作中の年代をいじらなかっただけでも偉いよザック
79 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 08:51:02 ID:/Gok9BgV: ああ、コテハンの人に宛ててるわけじゃなかった
>>73ではなく>>75ね
80 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 08:56:35 ID:q/SysupZ: ニコニコにウォッチメンのゲームが‥
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6761068
つまんないらしいけど欲しい。ロールさんの喋りたまらん
81 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 09:05:57 ID:tyqggOFj: 前スレにあったＯＰの元ネタが見れないんだが教えてくれ。
あのＯＰはホントに震えた。月並みすぎるけど衝撃だったよ
82 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 09:24:39 ID:I/l5vAOz: >>60
マンガ文化がある国なら、だいたい60年代にコマ割りによる表現の実験を通過してるのにね。
オタキングを名乗るなら（好き嫌いは別として）ジム・ステランコを知らないはずが無い。
83 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 09:34:09 ID:MfPPfWtC: >>82
いや、知らないと思うｗ
岡田ってアメコミは
「派手なタイツ着たマッチョ男がPOW!てパンチしてるイメージ」しかないと公言してるし。
SF小説マニアだから「ヒューゴー賞受賞作したアメコミ」なんで評価してるだけっぽい。
84 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 09:51:01 ID:ZEPR4MZy: もしお前らにさ、常人とはかけ離れた高度な身体能力と知能が備わっていたら、
やっぱり自分でコスチューム用意して「キャプテン・フラッシュ」とか「ザ・サンダー」とか
名乗って、何らかの活動をはじめるわけ？
85 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 09:54:58 ID:tWdJasnz: 給料欲しいから、FBI的な組織のエージェントになりたい
あ、でも生体実験されそうだし、人殺したくないから
レスキュー隊員的な仕事に着きたい。タイツは着たくない
86 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 10:10:17 ID:W4IRhUM4: まずコスチューム着た悪役が居ないとな
87 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 10:13:19 ID:HuxfGQTO: >81
まとめwikiの方を参照願います。
http://www36.atwiki.jp/watchmen/pages/17.html
88 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 10:14:53 ID:Ju9n9+kV: 岡田はマンガ夜話で取り上げたいと思ってたらしいが、
取り上げなくてよかったと思う。ネット放送での岡田の
ウォッチメン評を聞いたが、あんなのマンガ夜話で
やったらウォッチメンファンから、突っ込まれまくるそ。
好意的なのに的はずれなのも結構きつい。
89 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 10:31:11 ID:jRhIJkgm: >>66
雰囲気が一変して良かったって言う人もいるからいいんじゃね？

俺は許さないが。
90 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 10:32:44 ID:o8s9lidy: >>84
まず賞金プロレスに出場して、
「常人とはかけ離れた高度な身体能力と知能」で勝って、
その賞金で中古でいいからクルマを買って、
隣の幼馴染みの女の子をデートに誘う。
91 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 10:38:47 ID:ZEPR4MZy: >>90
せっかく神から授かった能力をそんなことに使うなよ。
いいか？　大いなる力には大いなる責任が(ry
92 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 10:43:56 ID:TJ/DcVkY: オジマンやスパイダーマン並みの能力があれば何か活動はするだろうな
ただ素顔はさらしたくない(風俗いけなくなるし)からアイスホッケーのマスクを
つけるかな、あと丈夫で動きやすい服がいいから迷彩服きると思うな
マンハッタン並みの能力なら竹島、尖閣諸島、北方領土を日本にとり戻し
てから中共に支配されてるチベットとウイグルの解放をしてくるな
93 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 10:49:50 ID:nmMLCr8Z: >>92
> ただ素顔はさらしたくない(風俗いけなくなるし)からアイスホッケーのマスクを
> つけるかな、あと丈夫で動きやすい服がいいから迷彩服きると思うな

映画化決定
監督はウエス・クレイブンで。
94 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 10:50:37 ID:ZEPR4MZy: >>92
ヒーローがアイスホッケーマスクに迷彩服なんて。
全身タイツでイイじゃん。顔はゴーグルで隠すとかさ。
95 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 10:52:14 ID:k02/Efhk: >>90
蜘蛛に噛まれて、体に異変が起きたら
、とりあえず医者に行くよ。ｗ
96 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 10:58:47 ID:i0PPzfci: 実際、スーパーヒーローなんか現れたら、速攻で世界が殺しにかかるぞ。そしたらどうする？
人類を抹殺するか？自ら消えるか？
97 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 11:12:04 ID:5WLfs/3l: >>96
それ映画化決定
98 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 11:12:32 ID:YY8WKrGX: >>88
別にウォッチメンファンから突っ込まれたって何事でもないだろう
原作のそこまで熱心なファンなんて、下手すりゃ三桁のレベルだろ
自意識過剰？
99 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 11:12:34 ID:BXDxXkgM: 原作では全く感情移入できなかったローリーに
映画ではそれなりに感情移入出来たから、よかった。
余計な描写をバッサリ省いたおかげだけど。
100 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 11:14:22 ID:BXDxXkgM: >>98
ところでこないだ再版された日本語訳版って初回何部くらいだったんだ？
何刷まできてるかで、把握できね？？
101 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 11:16:51 ID:1DawIm0a: 実際、スーパーヒーローが現れて、人助けをしてまわったとしても、
「あっちは助けて、こっちは助けないのか？」という不満が民衆にくすぶり、
マスコミが叩き出すよ。

ヒーローが死刑反対、賛成、どっちにつくかでも変わる。
ヒーローが人殺しをしない主義なら、死刑囚を助けなきゃならん。
欺瞞だなんだと言われて、やがて面倒くさくなって、引退するしかなくなる。
それがヒーロー。
102 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 11:17:26 ID:YY8WKrGX: この手のスパイダーマンギャグで面白がったり
乗っかっていくのが楽しいって感覚が全然分からん

>>100
3刷はいくんじゃない、4刷以降は分からない
3刷でも1万部までいっているかどうかは微妙だな
完全な推測だから正確な情報を持っているやつは頼む
103 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 11:25:54 ID:OvEJmtaT: これ三時間近くあるの？
トイレが近いから劇場で見るのは無理
104 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 11:29:19 ID:yxaHNJud: >>88
＞好意的なのに的はずれなのも結構きつい。

ここは定期的に「オレだけはこの漫画の真の価値を見抜いてるけどね」とか言いたげなヤツが湧くな
お前の言うその「的を得た」自身の評価だって自分の頭でひねり出したものじゃなくて、
このスレの他人の書き込みに上書きされたものなんじゃないのか？
凡百のオタクと自分は違うと思い込みたいのかもしれんが、たかが漫画の受け取り方の話だぞ
105 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 11:33:26 ID:yxaHNJud: >>101
偽善は偽善として、それが「善行」なら別に叩かれる云われはないんじゃないの

テレビのご対面番組とか失踪者を探すあの手の番組が、
あっちの事件は取り上げてやったのにこっちの事件はどうして無視するんだとか
そんな理由で叩かれたのを見たことがない
そもそもたかが覆面自警団ごときに世間がそこまで期待を寄せるとも思わない
106 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 11:36:20 ID:TJ/DcVkY: >>103

俺もトイレが近いが見に行ったぞ、まずコツは映画の1時間前から水分は
いっさいとらない(無論鑑賞中も)そして予告が始まったらいきたくなくてもすぐトイレに行き
全部しぼりだしてしまう、これで3時間位はもつはずだよ
107 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 11:40:23 ID:BXDxXkgM: >>105
売名行為だとか偽善だとかで言われがなくても、叩く連中は叩くよ。
過去にも実例がいろいろあるし。
108 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 11:44:04 ID:zUlRPvEP: >>103
冬場の公開だったピーター・ジャクソン版キングコングより全然楽だったがなあ…
109 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 12:02:19 ID:rZggI0yF: 地元のシネコンじゃもう1日1回の上映だよ･･･つまんないの？
110 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 12:03:03 ID:woyvHwvw: >>106
入場後紅茶を飲んで終了後普通に用足しをした俺みたいのもいるが、これは例外だな。2時間40分は長いぞー

まあそれでも原作からかなり削らないといけなかったんですがね
111 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 12:14:29 ID:Ang5F/mD: キャプテンアクシス
モブスター
スペースマンはカットされたの？
モーロックの全盛期時代のちょっとした回想シーンもカット？
あと失踪者のくだりも
112 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 12:18:14 ID:Ang5F/mD: >>103
同じぐらい長かった闇の騎士を見れた人なら大丈夫だよ
とりあえず極度に小が近い人でなければ上映前に一度トイレに行っておけば大丈夫
113 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 12:28:48 ID:kZzEc32J: 原作の唯一の不満点はマンハッタンの珍子が子供珍子なところだな
映画では改善されていたな
114 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 12:31:04 ID:PQVkJEv9: >>98
「熱心なウォッチメンファン」じゃなくても「アメコミだからコマ割りが古い」なんて無知な発言したらツッコミするよ。
テレビって言い捨てだから的外れ発言してネットでつっこまれようが本人気にしないのはそうだろうけど。
オタキングって職業上名乗ってるだけでそんなにオタク文化に詳しくないのは周知の事実だしね。
115 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 12:43:04 ID:bo4DIvbz: 前からずっと思ってたが岡田に対するこの異常な敵愾心はなんだろうなぁ

別にオビ書こうがどこで何言おうがどうでも良くねえ？
116 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 12:46:46 ID:odCmI1y9: バーニン具なんじゃね
117 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 12:46:55 ID:ISpp3ahJ: 同じこと岡田以外が言っても突っ込まれるレベルだから
岡田だからってわけじゃない。
118 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 12:56:40 ID:Ang5F/mD: 喧嘩しなさんな
119 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 13:11:14 ID:RtC1mDDp: ttp://www.gyao.jp/sityou/catedetail/contents_id/cnt0082649/
岡田斗司夫のひとり夜話【GyaOジョッキー】 #22

今回のお品書きは「ウォッチメン」「テレビ」など。話題の映画や
「深イイ話」出演から考える、作品の見方について話してくれました。
　
120 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 13:22:10 ID:RtC1mDDp: 岡田、ウォッチマンって何回も言い間違えているｗ
121 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 13:38:52 ID:Ang5F/mD: 最初はアナリストの見識フィルターを通して見るのもいいけどそろそろ自分の感性で見ようよ
122 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 13:41:16 ID:QIknC+9E: >>115
ろくな知識もないのに偉そうで気持ち悪いから
123 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 13:42:49 ID:RtC1mDDp: 岡田、２０世紀少年を誉めてて吹いたｗ
124 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 13:44:15 ID:RtC1mDDp: 岡田、２０世紀少年を誉めてて吹いたｗ＜これ映画版の方のことなｗ
映版ウォッチメンも「２０世紀少年」と構造や面白さが一緒らしいぞｗｗ
125 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 13:46:19 ID:Ang5F/mD: でっていう
126 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 13:46:40 ID:YY8WKrGX: >>114
ものすごく自分の知識を広げたいんだな
だがコミュニケーションスキルは低そうね

熱心なウォッチメンファン、あるいはそれとあまり数が違わないだろう
熱心なアメコミファン以外は
「コマ割りが古い」という言葉に反応しない
127 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 13:54:42 ID:c8HcxgsE: ID:YY8WKrGXは論理的な擁護も反論もできないので、勝手に決めつけた人数とか俺基準を元に
批判するなって言ってるだけなのかｗどんだけ頭悪いんだよｗ
128 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 13:57:36 ID:psJC/dAk: http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1239173548/
に映画板から来た、原作ファン嫌いな奴が空気読まずに
暴れに来てるんですが、そちらで引き取って貰えないでしょうか？
129 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 14:00:36 ID:7H1TMntG: 岡田にとっては、スナイダーと堤や、映画ウォッチメンと２０世紀少年の原作再現度が同列扱いなのか・・・

スナイダーとスタッフに謝れｗ　＞　岡田
130 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 14:01:40 ID:Ge6kl0dH: >>128
ID:YY8WKrGXならここでも暴れてて困ってます。
131 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 14:28:43 ID:PQVkJEv9: >>126
よくわからん理屈だなぁ。
岡田は好きに無知な発言すれがいいし、
ツッコム奴は好きにつっこめばいいって話じゃないの？量の問題なのかな。
岡田って邦訳アメコミちょっと読んだ程度のオレから見ても無知丸出しだからたいがいなもんだと思う。
ていうか無根拠に「日本の漫画は世界一！」て吹聴してた張本人が
「日本人は日本の漫画が世界一だと無根拠に思い込んでる」て、どんだけマッチポンプだよｗていうね。
132 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 14:35:42 ID:YY8WKrGX: >>127
頭が悪いから分からないのか
ウォッチメンでいえば、ハンバーガー食ってる奴のレベルだな
自分が気にしていることを世間が同じように気にするという確信が変だっていってるだけ
何書いてあるのか分からないんだろうな

>>130
俺はそっちの板には書き込んでないけど、読解力ゼロ？
根拠があるなら教えてくれ、ま・さ・か、ギャグのつもり？
133 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 14:39:18 ID:ifnHdHhR: 規制ﾅｶﾞｶｯﾀｰﾖ。

>>25
Vの映画版は、英語が出来る人の方がより楽しめると思う。
字幕は糞だし（neverの誤訳もそうだが、
「映画ですから」→「映画なればこそ」への改悪（個人の好みだろうけど）、
モンテクリスト伯の重要なセリフを訳さないとかもうね）
吹替えが果てしなく糞。
ノベライズの併読をおすすめするであります。
134 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 14:48:45 ID:G3SXbNN8: ていうかアメコミでコマ割りが上手い人教えてくれ
135 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 14:50:47 ID:kZzEc32J: >>126
悪いけど君が一番低い
良いから頭冷やしなさい
136 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 15:20:32 ID:HxJPCsdA: >>111
俺が覚えてる範囲内で。

>キャプテンアクシス
初代ナイトオウルの「キャプテンアクシスを倒した左フック」発言はある。

>モブスター
>スペースマンはカットされたの？
ごめん、誰（何）だっけ？

>モーロックの全盛期時代のちょっとした回想シーンもカット？
Dr.マンハッタンが闇酒場っぽいところで悪党を吹き飛ばすシーンはある。
そこに若い頃のモーロックが写ってたかどうかは覚えてない。

>あと失踪者のくだりも
そもそもイカが出ないから失踪者もいない。
137 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 15:34:12 ID:AEdqGwCf: >>1
1日来ない間に新スレ立ったか。乙。
テンプレ、長ったらしい冗長で揉める原因になってたのが、
ほとんどなくなってすっきりしたな。
世界観とか、わかりやすく書いているリンクですませてるのもＧＪ
138 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 15:43:44 ID:Ang5F/mD: >>136
ミニッツメンの宿敵として恐らく完全版で出てくると思う
オフィシャルガイドにはデカデカと写真で出てる
それによると
キャプテンアクシス第二次大戦時代のドイツのスパイニューヨークの街で発生したサボタージュに関与
見た目はナチスファッションにガスマスクという不気味な出で立ち
モブスター地元のギャング見た目はマフィアファッションにドミノマスクという出で立ち
スペースマンミニッツメンの宿敵見た目はガラス玉を被せた旧式宇宙服みたいな出で立ちにヘンテコな銃

奇形イカはやはり突飛すぎだったのかな
奇形イカ口元がやけにリアルなせいもあるのかな見ようによっちゃ女性の・・・
139 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 15:47:52 ID:EPxUO6VT: あれイカなのか、タコだと思ってた。
140 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 15:48:15 ID:QIknC+9E: >>138
>奇形イカ口元がやけにリアルなせいもあるのかな見ようによっちゃ女性の・・・

人間の持ってるあらゆる恐怖を集めた存在だから
○○○に歯が生えて・・・ってのは定番だろ
141 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 16:05:02 ID:qPcwJ7+n: なんというか、期待してたんだが、いまひとつだった。
胸に迫るものがなかった。頑張って詰め込みました、って感じだ。
原作はどうか知らないが、もう少しメインの人数を絞った方がよかったのではないか。
エロは好みだｗ

なので原作を買ってみた。
これから読んでみる。
142 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 16:07:07 ID:ifnHdHhR: >>140
キラーコンドームですね。わかりますw
143 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 16:44:15 ID:YY8WKrGX: >>135
113 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2009/04/18(土) 12:28:48 ID:kZzEc32J

原作の唯一の不満点はマンハッタンの珍子が子供珍子なところだな
映画では改善されていたな
>原作の唯一の不満点はマンハッタンの珍子が子供珍子なところだな
俺はここまでバカじゃないぞ

原作の良さはリアルにヒーローを描くことで生じた変さと、
架空の書籍や報告書、マンガ内マンガなどをうまく取り入れた構成のうまさだろう
海賊漫画の埋め込み方、ゲイカップルの見せ方なんかはほれぼれする
いかにもだけど最後のスマイルバッチや血まみれの時計のくだりもうまい

ただしセックスとバイオレンス、核戦争に対する恐怖は
発行から20年以上がたった現在では当時ほどのインパクトは感じられない
144 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 17:04:06 ID:UHsJFr9I: >>141
メインの人数はアレ以上減らせないよ
145 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 17:44:18 ID:Ci1TdSPc: >>138
ああ、モブスターとスペースマンて初代ナイトオウルが戦ったヴィランか。
てか、あいつらに名前あったんだなw
完全版だとホリス襲撃シーンが追加されるらしいから、その二人も出てきそうだね。
146 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 18:03:08 ID:MfPPfWtC: >>143
……
なぁ、「冗談」て知ってる？
147 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 18:10:32 ID:YY8WKrGX: >>146
その冗談が、信じられないほど面白くないことは分かってる
「子供珍子」、原作読めば小学生でも気づくところ
そういったことしか書けないんじゃない
そのレベルがWATCHMEN云々いうおかしさみたいなことね
148 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 18:19:20 ID:AEdqGwCf: そのうち正常化するだろう。
149 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 18:20:26 ID:AEdqGwCf: 構ってちゃんID:YY8WKrGXは、NG ID にしておくといいと思うよ。
150 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 18:22:33 ID:vCOhL9jD: ネタは分かってもネタにマジレスするカッコ悪さは分からないんだってさ。
151 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 18:25:54 ID:4hGn67lK: ID:YY8WKrGXの存在がギャグ
152 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 18:26:46 ID:X1j6msMn: 悪い冗談だ…。
マリア様お許しを………。
153 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 18:33:30 ID:YY8WKrGX: >>150
ネタを知ってるぜ、というほうがカッコ悪いと思いますけどね
無駄に空気を読む微温的コミュニティがここにある

コメディアンが笑いながら鎮圧していった人たちのようだ
154 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 18:39:16 ID:AEdqGwCf: >>100
4刷まではいってるようだ。アメコミとしてはかなり売れているんじゃないの。
155 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 18:42:40 ID:4FYAdvVE: >>144
ジョン・ウーがレッドクリフ撮ろうとした時に
「登場人物が多すぎる。劉備と曹操と関羽を1人分のキャラクターにまとめろ」
と言われたエピソードを思い出した。
156 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 18:52:46 ID:UHsJFr9I: >>155
ワロタｗ
そりゃ無理だｗ
157 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 18:54:05 ID:AEdqGwCf: ウォッチメンもスナイダーが参加する前は減らされそうになってたんだよな
158 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 19:29:00 ID:TJ/DcVkY: よくウォッチメンの映画を原作がなんだらとウンチクたれてる奴らがいる
が、もしスナイダーが監督を引き受けてなければ酷い映画になる所だったんだよ
キャラを減らして2時間以内にして。普通のアクションヒーロー映画になる
とこだったんだぜ、それをちゃんと3時間以内におさめてなおかつ、素晴ら
しい映画にしたんだから、少しはそういうとこも認めたらどうだ？
俺はラストに関しては原作より映画の方がよかったな、オジマンが殺し
た人たちの罪を背負って残りの人生を生きていく
という所あそこは原作よりよかった
159 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 19:32:37 ID:tWdJasnz: >>158
ちゃんと認めてる人の方が多くない？
俺も原作ファンだけど、そうだし。
細かいとこで、あれもこれもって意見は、もうどうしようもない
160 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 19:36:38 ID:vCOhL9jD: >>158
それならそれでいいんじゃない？
映画には原作のプロモーションくらいの価値しか感じてないし。
「原作に忠実に再現する！」てのと「でも映画だからこれくらい妥協しなきゃね」
てのが見え隠れして中途半端な印象しか残らなかったな。
161 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 19:38:25 ID:AEdqGwCf: っていうか、
映画が原作に比べて物足りないところを言っただけで蘊蓄がどうとか
過剰に反応されてもなぁ。
162 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 19:39:31 ID:AEdqGwCf: >>159
認めた上で意見言ってるんだよなぁ。
意見を言う＝認めてないと取られても困るよ。
163 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 19:41:24 ID:o/p0wNOJ: >>103
時間は人によるが、二時間前ぐらいにビール飲んで、２回ほど小便すれば、
体内の水分は抜ける。
164 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 19:44:09 ID:qFvyQd0s: >>158
>オジマンが殺した人たちの罪を背負って残りの人生を生きていく
俺はさめたけど。原作じゃ「やったぞ！」って喜んでいたじゃん。
天才が良かれと思ってなんの躊躇もなく数百万が大量虐殺するところが
作品の胆であり、そんな賢い人間が・・と薄ら寒い思いを抱くところだし。
あれじゃ小人的というかただの気の小さい卑怯者じゃん。
165 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 19:59:20 ID:eyIDPVjW: 見てきた。
「リトルチルドレン」のペドがヒーローなんてどんな映画だよｗと思ってたが
ヒーローたちのエゴや孤独、暴力にエロに青ﾁﾝ乱れ打ちでかなり面白かった。
自分の周りの鑑賞済人間4人のうち3人は「見なきゃよかった」と言ってたので
あまり期待せずに見たのが良かったのかも。
166 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 20:05:13 ID:7m1DS15h: マンハッタンの理屈っぽくて自己中で気分屋な部分が
全然感じられなかったな
あのビジュアルで、うざいキャラを再現したらかなり笑えただろうに
167 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 21:12:34 ID:nafu6B7V: foxlifeで放送中の「アントラージュ」見てたら
どっかで見た事のある金髪で四角い顔の姉ちゃんが出ていて
２話目（毎週先週分のエピと２話ずつ放送）で２代目シルクスペクターだと気付いた。

このドラマでも主人公グループの１人と３Pするビッチ役だった・・・・
168 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 21:29:53 ID:X1j6msMn: >>167
幸せのための２７のドレスとやらでも
中々のビッチぶりだよ＞２代目シルク
169 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 21:32:11 ID:gqbwDcHt: ライラにお手上げでもすごかったぞ。
170 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 21:47:37 ID:1IMD93XE: マンハッタンの青い光…チェレンコフ光だったりして。
まわりの人間癌どころじゃなくなるな。
それにしても渋めの良い映画だった。
171 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 21:53:04 ID:QIknC+9E: ビッチ役に定評ある人なのかｗ＜シルク姐さん
172 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 21:57:54 ID:4m0aKFRO: マンハッタン本気出せばガン治せるんじゃね!?
↓
ジェイニーのガンを取り除いてめでたしめでたし

転移しまくりの末期ガンはどうも無理そうだけど、
テレポーテーションの応用でイケそうだけどなぁ・・・
と１円にもならんことを妄想
173 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 22:21:20 ID:ifnHdHhR: そういや昔に、メスを使わずに患部を切除する人がいたなぁ。
それみたいなもんか。
174 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 22:23:35 ID:4FYAdvVE: >>164
あれはちょっと微妙だったな。
南極基地にオジマンディアスが一人取り残される感じの演出も、
なんというか悪い意味でベタな感じ。
でも、ロールシャッハの最期にキレたナイトオウルの空回りっぷりと、
ボコボコにされながら「ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ」て感じで
大して気にしてないオジマンディアスの対比は良かった。
175 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 23:06:17 ID:gA+gp/l8: マンハッタンって小さくはなれないのかな
もちろんヘリウムガス声で
176 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 23:27:20 ID:e7OddYGa: http://saymove.net/comeplay.php?comeid=241
177 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 23:34:47 ID:HB8C0Gbv: >>175
ちょ
手乗りマンハッタンて
腹がよじれるわｗｗｗ
178 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/18(土) 23:37:38 ID:Pg/Fr/SN: 映画見てハマッタので原作買った。
ほんとに読み応えあって二日かかってしまった。
そして勢いに任せて描いてしまったんだがメタボッタ。
http://imepita.jp/20090418/847170
179 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 00:00:14 ID:ZEPR4MZy: ロールシャッハって真夏でもあの格好なのかな？
それじゃ臭くもなるよね。
180 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 00:04:35 ID:n04PO6Te: >>178
ナイトオウルは実際メタボだから問題ないw
181 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 00:08:15 ID:pvZiJYqu: これって結局頭のいい黒幕超人がブルーマンを悪役にして核戦争回避、みたいな
泣いた赤鬼（青いけど）みたいな話だよね。単純化すると。

そんだけの話やるのに止め絵パターンが単調でダラダラ長いだけのアクションシー
ン、インポと中年太りのおばさんのセックスとか、2時間45分もガマンさせるのは
拷問に近いなり。

300でいい気になりすぎでしょ、この監督は。
182 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 00:13:20 ID:oWNbGElM: 話はそうでもテーマはちがう

それに、そんな事を言ったら農民を助けて悪い奴ら潰すだけなのに
三時間かけてタルい演出してる黒澤明は良い気になってるってわけだ
183 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 00:14:29 ID:aao3msO4: >>181
別にシルク姐さんは良い女だろ。原作より可愛くなってるし、アメコミ映画のヒロインとしては
かなり、美人の部類に入ると思うが。中年ではあるが太ってはいないと思うが。
アーチーを下から覗き込むときの可愛さはガチ。
184 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 00:17:17 ID:b6jFmD2o: >>182
この映画のテーマって何？
185 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 00:30:43 ID:FiAQ9bif: >>184
アメリカ的正義の風刺ではないかね
186 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 00:38:00 ID:w8+uM6H7: まあ悪く言えば冗長とか散漫ってなるわな
原作からしてコミックだからあまりテンポとか重視してないし
187 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 00:47:01 ID:kSFefoyq: >>181
>これって結局頭のいい黒幕超人がブルーマンを悪役にして核戦争回避、みたいな
泣いた赤鬼（青いけど）みたいな話だよね。単純化すると。

それ、181が描いたストーリーの概要でしょ？
長い事や、セックスシーンとか、全部ぶちだんじゃなくて全部、ある事に意味があるんだよ
181が気に入らなかったのは仕方ないけど、気に入らないから自分のいいようにスポイルして
「すっぱいブドウ」的に語ろうとしている気がする
188 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 00:51:51 ID:QaaGcSlj: 笑ったシーン
・ウォーホル
・ベトナムの巨大化青大将
・俺のBOYSフォルダが火を噴くぜ！
189 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 00:56:46 ID:RJYwmhqn: 泣いた赤鬼はうまい表現だと思うけど。悪者つくってみんなが仲良くするって話だからね。
ありきたりとまでは言わないけど目新しいわけでもないし。
190 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 00:58:43 ID:Ciijj562: 皆仲良く集合写真

全体を通して「時」がテーマなんだな
191 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 01:22:35 ID:iziUsjIn: 観て来た。長かったけど新鮮で面白かったな。

あと、タイトルは「チンコメン」でいいだろ。
192 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 01:26:14 ID:AKubwQ5K: MENって複数形にするほどチンコ出てこないから
193 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 01:29:46 ID:iziUsjIn: そう突っ込むなよ。じゃあ、チンコマンで。

おっぱいバレーに対抗じゃ。
194 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 01:49:37 ID:n04PO6Te: >>181
指輪捨てるだけの話で3時間×3部作の超大作を撮っちゃうピーター・ジャクソンはいい気になりすぎです＞＜

こうですか、わかりません
195 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 02:05:27 ID:HrWlnqws: 俺この映画のアクションシーン好きだけどな。
カット回しで誤魔化そうとする映画が多い中
キメがきっちり入ってるからフィックスでも全然見れるし
動きにちゃんと緩急がある。早回しとかは使ってるけど
196 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 02:20:58 ID:I3u5HVUK: 今更だけどヤフーとかのレビューってファンには精神衛生上良くないね
少なくとも「解らなかった」「予告と違った」とかってのはレビューになってない
そういうのにレスできんのが歯痒い
197 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 02:29:21 ID:yu2ld5eE: >>178
待ち受けに使わせていただきます！ありがとう～。
198 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 03:23:10 ID:QELFHqEe: >>181

本当にこの映画からそれだけしか読み取れないら、
お前は多分他の映画もまともに「観れて」いないと思う。

アメコミヒーローという素材を通して、
OPから始まる「アメリカ」の時代的な移り変わり。
そして冷戦と言う名の、忌まわしい過去。
人間という愚かな生き物の救い様のなさと、それ故に光る僅かな希望。
親子。
「平和」とはなんなのか？

とか、原作未読で観に行ったおれにも、思い付くだけでもこのぐらいは読み取れた（気がした）んだが。

エロとグロと泣いた赤鬼だけの映画のスレが、こんなに進む訳無いだろう。
199 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 03:48:29 ID:QELFHqEe: >>63

蒸し返しているのは悪いが、勝手に決めつけられているのが、何かこう、キモい。
あの流れを見て思ったのが、テンプレ改善の為の議論ではなく、ただの主張の押し付け合いになっていたのではないか？
ということ。お互いにな。
意見を言うことは、否定することではないし、
意見を言われることは否定されることではないと思う。

正直、冗長で揉める原因となるようなテンプレを作ったおれのセンスが悪かったと思う。
が、何だかなぁ。。。と。
200 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 03:52:04 ID:QELFHqEe: ああ因みに、今のテンプレは多くの賛同を得ているようだし、悪くないと思う。
201 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 03:55:39 ID:3X+rlgV4: >お前は多分他の映画もまともに「観れて」いないと思う。
こういう見下した感じが前のテンプレに現れていたんだなぁ。
202 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 04:03:28 ID:dOn7iA46: っていうか、これ見るまで原作も読んだことなかったのに、よくまぁ、
テンプレ纏めようって気になったなぁ。
203 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 04:08:05 ID:SqNy75I+: 見下したと言うより、売り言葉に買い言葉だと思うがね。もちろん、ここで冷静になってくれればだが。

>>181はこの映画版が好きな人を見下してる。って言えば良いとでも？単純化して叩いたりしちゃってるし
204 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 04:12:37 ID:yg1qupMc: チンポ露出してても何も言われないとか
205 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 04:14:36 ID:UI7+H1w8: >>181の構ってちゃんは問題外だが、>>189もなんだかなぁ。
>とか、原作未読で観に行ったおれにも、思い付くだけでもこのぐらいは読み取れた（気がした）んだが。
で
>正直、冗長で揉める原因となるようなテンプレを作ったおれのセンスが悪かったと思う。
なら、もうちょっと、おとなしくしててくれないかなぁ。頼むよ。
206 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 04:22:19 ID:UI7+H1w8: >>203
他の>>181に反論つけている人と比べても、一人だけ喧嘩腰が過ぎるんで、
冷静になってほしいね。
207 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 04:25:24 ID:QELFHqEe: >>206

スマンカッタ。
208 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 04:29:35 ID:UI7+H1w8: >>207
Ｏｋ(^^)
209 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 04:30:14 ID:QELFHqEe: >>205

多分、レス番を間違ってしまったんだとは思うが、おれのことだよな？
言いたいことは分かる。気を付けるわ。
210 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 04:34:50 ID:QELFHqEe: >>203

そう。
特に議論する気もなく決めつけているようだったので、叩き返してみた。
以降気を付けるです。

>>208

IDよく見たら、同じ人か！(笑)
サンクス。
211 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 04:44:28 ID:afay3yDS: >>198-199
こいつ映画見るまで原作読んだことなかったのか。↓知ったか野郎のくせして、
他人にこんな偉そうな意見言えてたもんだな。
643 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2009/04/16(木) 02:13:02 ID:TOJ0I+An
やっと追い付いた。
最初にFAQ作った者だが、あの殆んどは、
スレを建てた時に複数のレスを勝手に繋ぎ合わせて作ったものです。
まさかこんなに揉めるとは思っていなかった。。。

全ては、おれに編集センスがなかったことが原因。
正直スマンカッタ。

それだけが言いたかった。

652 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2009/04/16(木) 03:12:53 ID:+0D9Py06
でも、バットマンからの影響も受けているみたいな海外の
濃いファンサイトや関連本に指摘されているようなことでも、
ここでは頑なに否定する人がいるんでまともなQA自体が
作りづらいんだよね。

653 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2009/04/16(木) 03:40:26 ID:TOJ0I+An
>>652

まずモデルはチャールストンコミックのヒーロー達。これはOKだよな？

バットマンの影響云々は、
誰かが原作者や映画製作者の発言等のソースを、
きちんと提示することが出来ればそう書けばいいし、
出来ないのであれば、そういう意見もあるが、はっきりしないと書けばいいと思う。
212 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 04:59:02 ID:bfa/gPhx: 悪い人間ではないのかもしれないが、「OKだよな？」や
「ただの主張の押し付け合いになっていたのではないか？」みたいな
傲慢に取れる書き方だと、喧嘩の火をつけてしまいかねないタイプだな。
自分ではそのつもりはなくても、他人がどう取るか考えて欲しい。
押し付け合いになったとか他人事みたいに言ってるが、自分も余計な
言い方で揉める原因を作っていたということに気づいてくれて自重して
くれたらいいのだが。
213 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 05:15:20 ID:60r1dyvM: >>108
キングコングはきついわ……最近長い映画ばっかで勘弁して欲しい
スターウォーズとロードオブザリングとエヴァンゲリオンはいくら長くてもいいけどさw
214 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 05:43:32 ID:/R2U7dFd: 誰が監視者を監視するのか、はどこに行ったのかなぁ
215 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 06:34:52 ID:QELFHqEe: >>211

映画見て面白いと思ってこのスレを読み、原作を買い、
ネットでも色々調べた（という程でもないが。。。）が、
知ったかをしてると取られるような書き方をしたのは悪かった。

テンプレを作ろうという空気の中で950を取ってしまい、
未熟なことは分かりつつも、レスを書いた方へのリスペクトを込めて編集したつもりだった。

まあ、そのレスを繋ぎ合わせたテンプレがオタ臭いとか、
前スレの空気を否定するような物言いにムカついていたところもあるから、
喧嘩腰になってしまっていたのはあるだろうな。
すまなかったよ。
216 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 07:14:03 ID:XwgWxD+b: >>178
オッサン体型なナイトオウルいやん
217 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 08:34:15 ID:TT3b4xUp: で>>198かよ
しったか野郎キモすぎだろ

これからも、居座ってこういうレス繰り返すんだろうな
218 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 08:43:37 ID:b6jFmD2o: >>198
> アメコミヒーローという素材を通して、
> OPから始まる「アメリカ」の時代的な移り変わり。
> そして冷戦と言う名の、忌まわしい過去。
> 人間という愚かな生き物の救い様のなさと、それ故に光る僅かな希望。
> 親子。
> 「平和」とはなんなのか？

なるほど。平和というのは「共通の敵」がいると実現できるというのが
結論なんですね。
わかります。
219 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 08:44:53 ID:oWNbGElM: まあ、テンプレ書いたの俺だけどな
逆に電撃版以来のファンとかだと『信者きめぇ』とか言われそうだ
220 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 08:47:52 ID:oWNbGElM: テーマの一つは『平和とは何か』であってる
でも、その模範解答はオジーじゃないぞ
ナイトオウルは反対してるし、ロールシャッハの日誌で簡単に崩壊する

見終わったあと、そのテーマについて考えさせる作品なんだから
221 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 09:03:49 ID:b6jFmD2o: >>220
>>220
で、君が考え付いた「テーマ」って何よ？
もったいぶらないで教えてくださいよセンセイ。
222 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 09:13:58 ID:0PAcM1PA: 長い映画だな。もう少しコンパクトでもよかったんじゃないか。
でもってとりあえずコミック注文してみた。
高いなしかし。
http://www.youtube.com/watch?v=YDDHHrt6l4w
なんだこれ？
223 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 09:16:12 ID:bHRrhSCk: >222
さんざん既出。もう説明するの面倒くさい
224 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 09:18:50 ID:0PAcM1PA: >>223
すまん。
225 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 09:19:23 ID:eDl8Kcrk: >>222
何度も何度も貼られてる秀逸な動画だが、まず原作を読んで
それから再度見ることをお薦めする。原作読めば何か分かる。
226 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 09:25:19 ID:iOtftlKv: >>198
> 本当にこの映画からそれだけしか読み取れないら、
> お前は多分他の映画もまともに「観れて」いないと思う。

この種の映画のスレの嫌なとこ、ってこーゆーのが涌いてくることだなあ。
「スカイ･クロラ」とかでもそーなんだけど。「泣いた赤鬼」に見立てるとか181
はむしろわかってバカ書いている感があるけどなあ、買いかぶりだろうけど（ｗ
やたら長尺で独りよがりな感じがあるのは当たっている感じするし。
227 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 09:26:04 ID:IEysNeIr: >>222
ttp://blog.livedoor.jp/hirobillyssk/archives/1373452.html
228 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 09:40:19 ID:n+MRgtR3: 今週始めにネットで注文した
原作とフィルムガイド両方とも届いたよ！
読み応えある！ｗ

映画は今週くらいで終わりな雰囲気なんで、今日も見てきます。
229 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 09:47:23 ID:Mp36cvcn: 泣いた赤鬼とかをはじめ、日本のオタアニメなんかでも
自分が悪役になることで平和をもたらそうとする奴の話なんかゴロゴロある。

けどそれをむしろ悪役の側がやった上に、殺すことも(安易な)告発もできない、ってのは
そこらへんの例と明確に違うところだと思ったけどな。
日本の作品って、最後は黒幕を殺せばＯＫみたいなオチに走り過ぎてるからこれはむしろ新鮮だった。
230 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 09:47:41 ID:E4wocDYj: >>181
これが一番似ている。
『アウター・リミッツ～ゆがめられた世界統一』
ARCHITECTS OF FEAR
http://www009.upp.so-net.ne.jp/death/architects-of.htm
231 ：!omikuji!dama天猛星ダラマンティス：2009/04/19(日) 09:52:25 ID:lAnlX3Pb: 泣いた赤鬼は映画スウィングガールズの舞台になった
山形県高畠生まれの浜田広介作の童話。
高畠には浜田広介記念館もある。
232 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 10:04:08 ID:RJYwmhqn: なんかムダに神格化されすぎじゃないかな、て気がすんだよね。
原作の「アメコミ史上最高傑作！」て謳い文句が先走りすぎてホントに自分の頭で判断してんの？
ていう疑問がちょっとわいてくる。
233 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 10:20:42 ID:5y2a3/9g: >>232最初見たとき意味わからなくてつまらんかったってんだけどここきていろんな意味がちりばめられてるんだって感度した俺のことか
人の意見に流されやすい説得力のある感想見たらいい映画だったったておもっちまう
234 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 10:33:40 ID:TT3b4xUp: 原作は自伝とか散りばめる構成がなければ
そんなに誉める内容ではないと思う。

映画に関しては…
235 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 10:44:00 ID:HI/l82HH: 前のＦＡＱは付け焼き刃の知ったかになっていたのは、初心者がまとめていたからか・・・
236 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 10:47:50 ID:CKrsXBG+: http://www.justin.tv/xk0xom4s9
237 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 10:50:52 ID:HI/l82HH: 原作凄いよな。アメコミ史上最高かどうかはともかく、日本の漫画では
味わえない面白さだ。
238 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 11:03:19 ID:1EKQRu9K: >まあ、そのレスを繋ぎ合わせたテンプレがオタ臭いとか、
>前スレの空気を否定するような物言いにムカついていたところもあるから、
まとめたまではいいとして、初心者のお前がどっちが正しいのか
判断して勝手にむかつくなよ。
239 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 11:11:07 ID:FMSak2Mh: 哲学書とか平和運動のためのものじゃないでしょ
あくまでも娯楽作品でしょこれ

20歳過ぎた人間が見ても、面白いものを真剣に考えて作っただけだと思うけど
だからセックスとか暴力、それから当時の大きなテーマだった核をテーマにしているんじゃないの
それを扱うのがヒーロー、設定もヒーローの存在以外はほぼ納得できるものだし
ヒーロー自体の考え方や行動もかなり人間くさい（大人が共感しやすい）

あ、主要な読者はほとんど男なんだろうけど
読者が共感しやすいロールシャッハやナイトオウルが
ビジュアルとして二枚目じゃないのも、筆者の狙いだったのかどうか興味があるな
中年太りのEDが正義に目覚め、自分を取り戻し美人を獲得
低身長、おそらく低収入、臭いが、正義を貫徹し悲劇的に死亡
240 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 11:11:19 ID:+Yaj66Xd: かつて世界を揺るがせた事件の陰にウォッチメンと呼ばれるヒーローたちがいた…

↑原作見たけどこんな設定あった？？
ジョンを除けば皆単なる自警団だよね？
241 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 11:13:07 ID:yOxKxFR8: >>234
>原作は自伝とか散りばめる構成がなければ
>そんなに誉める内容ではないと思う。
既にあるものを無かったことにして語るのは、あまり意味が無いんじゃないか？
「○○は△△がなければ褒める内容ではない」
こんな評はウォッチメンに限らず何にだってあてはまるじゃんw

仮に自伝とか新聞記事が無くても、細かいネタの詰め込みっぷりや
終末時計とスマイルマークに代表される様々な比喩、
前に話題になった「恐怖の対称形」も含めた構図の妙
（P391～P392のDr.マンハッタンとか）
は、十二分に誉めるところだと思うんだが。
242 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 11:15:11 ID:hePzgid3: >>240
だから日本版の予告を信じるなと何度も・・
243 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 11:20:42 ID:5jFVKQ+R: >>239
あくまでもビジュアルは各登場人物の生い立ち、キャラクター性にあわせて描いてあるとおもうよ
考えてもみなよ、コバックスがもし超絶イケメンなら少なくともあんな悲惨な過去にはならんて
仮にイケメンのままだとして、do,it!とか絵面的にどうなんだそれは
244 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 11:22:02 ID:FMSak2Mh: >>240
ありますよ、さらっと書いてあるので
第二次世界大戦から1985年ころまでの米国の状況について
最低限の知識がないと分からないだけ
ここで重要なのはジョンではなくて、コメディアン
245 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 11:27:21 ID:4ETv5LII: >>240
かつて(1980年代）世界を揺るがせた事件（マンハッタン世界爆撃事件）の陰にウォッチメンと呼ばれるヒーローたちがいた…

という映画ですよｗ
246 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 11:31:39 ID:oWNbGElM: テンプレにしろ原作にしろ映画にしろ
叩きたい奴は何処か余所に行くか、全員溺れて死んでしまえよ

俺たちはアラン・ムーアやギボンズ、ザックと言ったウォッチメンに全てを捧げた男たちの
些細な過失を議論する為にここへ集まってるわけじゃないだろう
247 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 11:36:25 ID:AtD5qrCu: つーか、 ID:QELFHqEeがしつこく話を蒸し返すまでは、テンプレの話は
止まってて平和だったのにいろんな意味で迷惑かける奴だな
248 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 11:52:07 ID:+Yaj66Xd: あコメディアンがいたか
でも彼は以後政府公認のヒーローとしてベトナム戦争に
参加したくらいだよね。。

…ところでちょっと思ったんだけど、コメディアンはあくまで普通の人間だから
武器弾薬が飛び交い、肉体(格闘)の強さなどほぼ役に立たない戦場においては
普通の一般兵とほぼ差が無いよね。
でもそこ(ベトナム)でも功績を残せたってことは
コメディアンはコマンドーとかプレデターのエイドリアン的な
強さを持つキャラ、って理解で良いの？
249 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 11:53:52 ID:sBxup3xE: 原作未読で映画みたよ！
面白かったけど、最後に犯人をマンハッタンにしたのは何故？
あの理由のラストなら、オジマンティウス自身が新エネルギーとやらで手を下して、
罪を被って悪者になっても良かったんじゃ。。
とｵﾓﾀ
250 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 11:59:13 ID:idDwlWlR: すごくつまらなかった。
原作どおりだと言われても、
こんなものを万人向けの映画にする必要はないと思った。
251 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 12:09:24 ID:4U+8D2CW: >>246
自分のみたいモノ以外認めたくないならmixiかブログで馴れ合ってればいいよ。
そんなもろい精神の奴が2ch来るのが間違ってる。
252 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 12:12:05 ID:FMSak2Mh: >>248
映画のオープニングにケネディ大統領（知っているかな？）暗殺のシーンが流れる
シーンを見る限り、狙撃したのはコメディアン
原作では9章の「単に存在することの暗黒」のなかで
ウッドワードとバーンスタインが殺された、という話が紹介されている
コメディアンは自分がシロで、JFKが殺された日にどこにいたのか聞くなと話している

ウッドワードとバーンスタインというのは、ウォーターゲート事件という大スキャンダルをスクープし
ニクソンを大統領任期途中での辞任に追い込んだ、ワシントンポストの記者
ウッドワードは今でもポストに在籍する世界でも屈指のジャーナリスト
ウォッチメンの世界で、ニクソン再選が続く核になる二人が死んだという設定にしているわけで、
JFKだけじゃなくてこっちも、ひょっとしたらコメディアンがと思わせる書き方になっている
253 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 12:13:49 ID:Feda/LYT: しかしスナイダーのキャスティングには感謝だ
当初の上層部の案どおりベタにマンハッタンにキアヌリーヴス、オジーにジュードロウかトムクルーズ　
ローリーはアンジェリーナジョリー（これは仮定）とかだったらまた
ジュードさまーとかオジーさまーとかマンハッタンさんとかアンジ～とか
ジョーカーさんのノリでスウィーツどもがここを占拠してたんだろうな
そう考えると断固として話に色が付きすぎないよう演技力がある無名俳優を配したスナイダーはGJだ

原作の絵柄としてマシューグードは確かに似てないが
高貴なイメージや演技力やアクションでカヴァーした感じで
自分は何となく映画が進行するにつれ納得できた

仮にキアヌ辺りだったらマンハッタンの妙に冷静で無感情な口調は出来なかったろう
クラダップはよくやったよ。その台詞回しが最も難しかったと告白してたぐらいだからね
せいぜい大根役者筋肉馬鹿のキアヌでは絶叫するシーンのLEAVE ME ALONE !!ぐらいしか
こなせなかっただろうな　　ｗ
あとウィルソンとアッカーマンは素晴らしい
ヘイリーをロールシャッハ役を射止めるために自ら演技したヴィデオテープを
サックに送りアピールしてこの役をゲットしたそうだよ
確かにハマリ役だわ
254 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 12:16:10 ID:3GCE7mHW: 俺的にモーロックの人がハマり役
夜の貴公子時代の彼も映画で見たかった
255 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 12:23:17 ID:FMSak2Mh: >>253
来てもいないスゥイーーツに対してルサンチマン爆発だけど
何か個人的にいやな思い出もしたことがあったのか
ここも、スゥゥイイーツさまと大してレベルの変わらない連中ばっかりだろ

役者がそんなにはまり役だったかどうかは、議論の分かれるところだろう
現在の公開版がストーリーを追っている印象が強くなっているのは
役者のキャラクターの弱さが原因になっている部分もある
256 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 12:33:37 ID:OR01Ua+i: >>253
そのキャスティングってただの噂や俳優が原作ファンだったり「興味ある」て発言した程度なのに
君の頭ん中では上層部の案てことになってんだね。
来てもいないスイーツバカにしたり演じてもいない役者の演技にケチつけたり
想像力が豊かでよろしいですね。
257 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 12:37:55 ID:G7rdgvc+: Dr.マンハッタンとシルバーサーファーって、見た目似てね？
258 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 12:39:39 ID:yb2hURZO: 似てるね　シルバーサーファーには付いてないけど
ま、代わりにでっかいの持ってるし
259 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 12:44:11 ID:Feda/LYT: ほほー
スウィーツて言葉とキアヌ批判に連投異常過剰反応

やっぱ女ネラーて衝動的て感情的だからわかりやすいわ
260 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 12:49:21 ID:4U+8D2CW: >>259
見えない敵と戦う戦士様は大変だねｗ
行け、悪のスィーツを倒すんだ！ｗｗｗ
261 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 12:52:29 ID:3GCE7mHW: ｷｬｰ！259さまー
格好いい！！！
262 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 12:53:06 ID:8++knr3L: まあ、「スイーツ」っていっとけば、なんか批判したり優位に立ったつもりになれるってのもどうかと思うがな。
263 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 12:56:35 ID:FMSak2Mh: >>259
俺は男だぞ・・・・
そもそもウォッチメンについて書くのに
出てもいない役者を想定し、さらに一部の観客を妄想して
スウィーツとかって書くこと自体が異常反応だろう
それとも最近の２ちゃんはこういうのが流行なの？

ジョジョ風に書いてみたつもりだったんだが
ここは気づいてもらえなかったか、無視されたようだ
264 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 12:57:06 ID:iOtftlKv: >>232
> 原作の「アメコミ史上最高傑作！」て謳い文句が先走りすぎてホントに自分の頭で判断してんの？
ほとんどが薄っぺらのコミックばっかりだから、たまにちょっと深いのが
でてくると過剰に誉めすぎなんですよ。

アート･スピーゲルマンのマウス、なんかもそうだよね。

アメリカ人でもないのに、ウォッチマン神格化に手を貸すことはない。
265 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 13:05:26 ID:iOtftlKv: 上の方でニクソンだのケネディ暗殺だの得意げに解説している奴いるけどさ、
映画としてあまり出来は良くないよね、という意見を持つ奴は、そういうアメリカ史
を知らないからなんだろう、という推測がもう絶望的に間違っていると思うんですよ。

そんなことは百も承知で、現実とはちょっとずれた架空のアメリカ＋ヒーロー達が
いる世界、とちょっと聞くと面白そうな設定で、これだけダメな映画作っちゃったのが
問題でしょ。

「原作」を読めば分かるならなんで映画にする意味があるわけ？
映画で原作にないプラスアルファがあるとしたら何？

原作を知らない多くの一般の観客にウォッチマンの素晴らしさ（があるとしたら）を伝えるのに
全く失敗してるでしょ。
嘘だと思ったら、日曜の今日の丸の内ルーブルのガラガラさ加減、み終わったあとの
観客の「失敗したあ、ヤッターマンでも見ときゃ良かった」という反応を出かけて確かめて
こいよ（ｗ
266 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 13:06:03 ID:B/uP3QrF: >>253

お前がキアヌを嫌いなことはよくわかった
267 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 13:07:41 ID:4VjGEi6q: >>1映画に出てくる、
核被爆により誕生した
青白い光を放つ、
伸縮自在でかつ変幻自在の超人
「Dr.マンハッタン」は日本のゲームである
ポケットモンスターに
登場する、核戦争による核被爆を隠喩したキャラと噂される
レジギガスと、レジ系３体そのもの……。
Dr．マンハッタンをたとえるなら、レジギガスっぽいが

「Dr.マンハッタン」のもつ力
・「伸縮自在＝原子を自由に扱う力」
・「手をかざすだけで、敵を原子レベルから爆破する力」

ポケットモンスターの
レジギガス＋レジ系３体の力
・げんしのちから
・はかいこうせん
・だいばくはつをおこすちから
268 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 13:15:35 ID:iMVSZr+w: これ面白い？
予告はビミョーだったんだけど
269 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 13:19:39 ID:5jFVKQ+R: >>268
スレをみれば分かるとおり
かなり賛否の分かれる映画だよ
エロとグロもそれなりにあるから注意ね
結構考えながら見ないとわかんない感じ　ただ考える分の価値と内容はあると思う
270 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 13:23:57 ID:JjBdA/PL: >>264
ほとんどが薄っぺらとかアメコミをろくに知らない奴がよく言う言葉だなｗ
271 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 13:26:43 ID:kSFefoyq: >>265
ちょっと同意だな。
俺ずっと原作者ムーアのファンで、映画版には満足したけど
一本の映画として見たら‥どうかな。と思う
原作を知らない人が見たらどう思うかっていうのも、想像つかないし
とりあえず他人に薦めはしないな
でも、変な叩かれ方されたら怒るな
272 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 13:32:15 ID:gYhznMVo: ムーア作品だけでも何本も重厚な傑作があるな。
ウォッチメンが最高傑作がどうかは人によるだろうが、獲った賞ということを
考えればまぁ許される範囲の宣伝文句だろう。
これをきっかけに、いろんなアメコミに触れる人が増えるといいよな。
273 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 13:36:06 ID:QaaGcSlj: 非アメコミヲタの映画ヲタである自分はこの地味キャスティングだからこそ見に行った
結果、大満足

アメコミ史上最高傑作とかヒューゴー賞とかはここ見て初めて知ったし
アメリカ近代史にも疎いけど充分楽しめましたよ
作り手が原作大好きなんだろうなあ～というのが透けて見える映画は好きだ
274 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 13:36:07 ID:VV5iWQ81: > ほとんどが薄っぺらとかアメコミをろくに知らない奴がよく言う言葉だなｗ
さらに深く知るようになると、またそう思うようになるところが怖いところ。

SFの偉い人がスペースオペラに言ったといわれる言葉を借りれば、アメコミの
9割はクズ。

>これをきっかけに、いろんなアメコミに触れる人が増えるといいよな。
いや、むしろ足を遠ざけたののでは（笑）
275 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 13:36:16 ID:5jFVKQ+R: そこらへんはまあほんと人による
事実俺は超簡単なあらすじしか読まないでいったが何の心配もなく楽しめた
逆に一緒に行った友達は字幕追ったり展開追うだけで精一杯で
楽しめなかったと言っていた。

っつーか原作が～で～映画が～で失敗～とかよく言ってるけど
もうちょい力抜いて話そうぜ
もともと原作だって日本じゃあアメコミファンとかしか知らんだろこの作品
食いつき悪いのもある意味当たり前っちゃ当たり前だろ
276 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 13:37:02 ID:rgLm2mDY: 原作やらそういうの読んでなくてアメコミ原作はよくみるんだけど、青沈子とハイレグ女のあたりの話はあまり共感できないというかよくわからないというかつまらなかった。

ロールシャッハとコメディアンの話はかなりおもしろかったんだけど。
後、CG微妙じゃない？
船とかふっとぶ車のCGとか、イーグルアイのトンネルに入る飛行機くらい違和感あった。
これはアイアンマンの方がすごかった。　
277 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 13:39:17 ID:rgLm2mDY: >>276
アメコミ原作じゃなかった。アメコミ原作映画でしたすみません。
278 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 13:43:38 ID:gYhznMVo: >>274
君のさらによく知るとがどの程度なのかよく分からないな。
滅茶苦茶よく知っている人でそう思ってない人を何人も知っているから、
その意見には与さない。
279 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 13:46:45 ID:gYhznMVo: 後、ＳＦの９割の葛だと言ったという有名なジョークを、嬉しそうに
持ち出されても。だからといって、ＳＦ小説を薄っぺらいと思う
人間がいるかどうかを考えれば分かりそうなもんだが。
280 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 13:48:43 ID:okUAqZPl: >>274
スペースオペラみたいなジャンルを持ち出されてもｗ
281 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 13:49:03 ID:VV5iWQ81: 分かった。俺の負けだ。
アメコミは深いよ。物理的には薄いのが多いけど。
282 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 13:53:17 ID:peyY75KG: ウォッチマンいつ活躍すのかどきどきしながら見ていましたが、でてこなかった
283 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 13:53:35 ID:AS/E4Lwu: この映画みにいった時隣に60代位の夫婦と前には20代前半の女性が4人いた
な、60代夫婦はエンディングになると大きなため息をついてからすぐ席をたち
女性4人は「何これ」と言って席を立ってでていった、あの人らはなんで
この映画をみにこようと思ったのかきいてみたくなったな、
284 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 13:55:25 ID:gatnq626: >>265
> 「原作」を読めば分かるならなんで映画にする意味があるわけ？
> 映画で原作にないプラスアルファがあるとしたら何？
映画を評価している人は、こういう質問にはどう答えるの？
興味ある。
285 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 13:55:41 ID:htIdSBAr: >>274は、スタージョンの法則を言いたいのか？スペースオペラとか
言っているのが意味不明だが。
スタージョンの法則の真意を分っていないいな。
スタージョンはあんたみたいにろくに知りもしないのに、9割はクズだとか
切って批判するような連中に対する怒りから、ＳＦの９割はカスかもしれないが、
どんなものでも9割はカスだと言ったんだ。ＳＦを愛するからこそ出た言葉だよ。
君に返すことばは、アメコミの９割はカスかもしれないが、だったらどんなもの
でも9割はカスだ。しかしアメコミは素晴らしい。
286 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 13:56:23 ID:gatnq626: >>283
たぶん彼ら彼女らはこれをきっかけにいろいろなアメコミに触れることに
なるんじゃない？
287 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 13:57:33 ID:kSFefoyq: >>283
なんか、60代夫婦、かわいそうだなＷ
ちゃんと調べて来ればいいのに‥
288 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 13:57:56 ID:gatnq626: >アメコミは素晴らしい。
なるほど。良く訓練された信者と議論にならない理由がよくわかりますね。
289 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 13:58:23 ID:0WATCm8z: ID:VV5iWQ81はウォッチメンすら読んだことがないに
１００マンハッタン。
290 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 13:58:56 ID:pvWXl/iZ: >>284
サントラとスコアの音楽
骨太アクション
ロールシャッハの演技
291 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 14:01:29 ID:7jtzTj22: まぁスタージョンの法則をねじまげてて叩く奴というのはどこにでもいるさ。
ID:gatnq626やID:VV5iWQ81みたいな人間には、スタージョンの法則や
それをもじった9割という数字を本気でそのまんま受け取って叩く
材料にしかしないんだよ。
292 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 14:04:35 ID:6XIA3gH8: とりあえず文句を言う人は、ビュシークのアストロシティの序文を読んで欲しいな
293 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 14:07:25 ID:5jFVKQ+R: このスレはまさに擬似ウォッチメン
こういう争いをもちかける奴が絶えなくてシャッハさんは苦労したんですね
わかります
294 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 14:12:17 ID:FQCPx70Q: >>287
うちのオカンもTVの予告で面白そうだから見たいって言ってた。
歴史の裏で暗躍していたヒーローが次々に暗殺。
ハードボイルドなソフト帽の男が真実を探る。
サスペンスタッチなスパイダーマンやスーパーマン+Xファイルを期待してた。
そんなんじゃねえしって説明したら、そんな肩こりそうなの嫌だって
相棒見に行ったw
たぶん、そんなかんじだと思う。

予告と本編がかけ離れてると、映画自体がどんなに良くっても、
期待していたものと違うと、見た人の評価が下がるんだよね…
295 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 14:16:47 ID:yb2hURZO: >>285
あの～…頭に血が上ってる人はあまり相手にしたくは無いんだけども
あんまりにもあんまりだから、横から口出しさせてもらうよ

>>264＝アメコミは殆どが薄っぺら
　「マウス」も「ウォッチメン」もたまに重いのが
　出てきたってだけでわざわざ持ち上げるには及ばない

これに対する煽り
>>270＝アメコミをろくに知らない奴がよく言う言葉だなｗ

で、でもそう言うには言っても…という意味での
>>274 ＝でもやっぱり薄い作品は薄いよ

ここで>>274は別にウォッチメンやマウスまで薄いものだとは言ってない
薄い方の諸々の作品とウォッチメンとをちゃんと区別してるから
9割と言ってるのに、そんな煽られ方は気の毒だ

自分は>>274の言い分にはそれなりに同意出来る
実際、物理的に薄いのが多いのは確かだもの
そこで笑いの方向に捻ってる事をどうして分かってあげられないんだ！
296 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 14:17:37 ID:OR01Ua+i: >>292
ビュシークは原作褒めてるだけで映画褒めてるわけじゃないし。
そもそも作られてなかったけど。
それに「いつまでもウォッチメンウォッチメン言ってないで先に進もうぜ！」
て文じゃん。
297 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 14:23:35 ID:Feda/LYT: やべ　ｗ
軽い気持ちで吊ったらDK信者がずっとROMってたのか？
これは失敬　
いや　きあぬさんはガンカタかっけーよ　うんうん
原作には古い映画館で「地球を静止する男」がリバイバル上映されてるシーンもあるんでいんでない？

とりあえずDKは赤壁よりは面白いよ
298 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 14:24:44 ID:/6CFoVTC: 何が凄いかって

ﾏﾝﾊｯﾀﾝは地球のみならず
太陽系も破壊できる力を持っている
のは凄いだろ
299 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 14:24:46 ID:HhumupxO: >>295
> そこで笑いの方向に捻ってる事をどうして分かってあげられないんだ！
アメコミファンはさ、自分は理解されていない、って迫害妄想があるから、
ちょっと批判されるとすぐ反発するんだよ。
余裕がないんだよね、笑いにする。

上のやり取りを読んでいて良く分かった。
300 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 14:37:37 ID:PrMvf955: ジャンルを蔑視する奴らを馬鹿にしているスタージョンの言葉を
ジャンルを蔑視する奴らが口に出す。確かにこの世界は笑えない
冗談ばかりだな。
301 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 14:38:12 ID:6XIA3gH8: >>296
ヒーロー物は子供向けの薄っぺらいものだと思い込みがちな大人に対して、
ヒーローコミックの持つ表現の可能性を説く作者の姿勢を読めば、
視野を広げるきっかけになるかもね、って言いたかったんだけど。
302 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 14:38:54 ID:EIkZYIYz: アメコミ良く知らないんだけど。
ダークナイトよりウォッチメンのほうが俺的にははるかに良かった。
とか言ったら荒れる元？
303 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 14:41:15 ID:PrMvf955: よく知れば薄っぺらいとウォッチメンとマウスの名前しか知らないような
薄っぺらい奴が口に出すのも笑えない冗談だ。
304 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 14:42:20 ID:pvWXl/iZ: >>302
好みの問題だな
俺はダークナイトの方がよく出来てると思った
個人的感想です
305 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 14:55:54 ID:KqnoSCRn: >>302
映画としてはダークナイトがきちんとできてると思う

原作コミック（ダークナイト＝ロングハロウィーンとして）で比較すれば好みの問題
306 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 15:01:31 ID:QaaGcSlj: >>302
自分もダークナイトに全く乗れなかったがウォッチメンはツボにハマった
こっちの方がキャラの迷走がリアルというか身近に感じられたからかな
307 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 15:08:15 ID:al+6Uz46: セブンアンドワイで一昨日注文したら今日の午前中にもう着いた。
散々言われてる事だけどホントかなり原作に忠実に作られてたんだね
個人的にはロールシャッハの刑務所での一連のシーンや最後マンハッタンに消される所は映画のほうが好みかな。
しかし原作版ナイトオウルの防寒服には思わず吹いてしまった（笑
308 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 15:08:59 ID:+0rCSd59: 昨日見てきた。
フロスト×ニクソンの後見たから疲れたけど良かった。
アメコミ詳しくないけどはまったんで
原作注文した。読んだらまた来ます。
チラシの裏でスマソ。
309 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 15:10:32 ID:FMSak2Mh: ウォッチメンはスカッとするシーンがなさすぎる
アクションシーンも無条件に共感できるものは一つもない

冒頭、コメディアンの惨殺
ナイトオウルとコメディアンの一般人いじめ
ロールシャッハの老人いじめ
ナイトオウルとシルクのぼこぼこしばきデート
ロールシャッハと警察の絡みも火を付けたりしてえぐさ全開
刑務所のシーンが一番、スカッとするシーンに出来たんだろうが
ロールシャッハが一気にグロに持っていく
南極での肉弾戦は完全敗北

EDの人間にはエロシーンは共感できるかもしれないが
310 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 15:31:47 ID:Ciijj562: だからこそのウォッチメン
311 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 15:39:38 ID:Feda/LYT: >>309
スカッとしたいんだったらソナチネをお奨めします
312 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 15:59:21 ID:UNGoX4/u: >>265
＞そういうアメリカ史
＞を知らないからなんだろう、という推測がもう絶望的に間違っていると思うんですよ。

＞現実とはちょっとずれた

現実（実際のアメリカの歴史）を知らない人間に現実からずれたなんてわかるのだろうか？
313 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 15:59:35 ID:FMSak2Mh: >>311
スカッとしたり、嬉しくなったりしない映画に行きたがる人間はそんなに多くない
ブレードランナーは恋の逃避行で終わるし
ガタカだって宇宙に飛び立って終わる
未来世紀ブラジルでさえ、妄想のハッピーエンドみたいな終わり方しなかったか
時計仕掛けのオレンジだって、最後は人間性の回復だ
ダークナイトは殉教者のように街を疾走して去っていく

ウォッチメンは4時間のDVDがカルト的に受け入れられるだけかもしれない

ところで、ソナチネは、夜中、機関銃の発射音が聞こえる度に光る演出が最高だな
スカッとはしなかったけど面白かったよ、こう答えると合格かな
ソナチネは、気狂いピエロから影響受けているって知ってる？
314 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 16:02:41 ID:IVUym4oY: 二回目見てきた

やっぱニーナシモンどこで流れてたか解らんかった

一回目には気にならなかったマンハッタンの珍個気になった(笑)
315 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 16:04:16 ID:UNGoX4/u: まあ基本的に原作嫁の作品だからな。
ラスト改変しているから原作ファンにも楽しめるし。

まあこんなに大々的にロードショーするぐらいなら、
単館ロードショーで十分だったとは思うが。
316 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 16:05:13 ID:UNGoX4/u: >>304
ダークナイトって映画としては良くできているけど、
リーサルウエポンの脚本でダイハード３作ったのと同じものを感じたけど。
317 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 16:09:23 ID:Feda/LYT: >>313
いや　ねちっこいヴァイオレンスという意味だったんだが・・・
とりあえずグロ好きのタランティーノがリメイク権欲しがってたていう映画
つまり　そういう映画だ
318 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 16:14:26 ID:RJYwmhqn: >>312
「アメリカ史を知らない、て推測が間違ってる」だから別におかしくないような。
319 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 16:16:58 ID:I3u5HVUK: 近所じゃそろそろ上映終了なので5回目行って来る
320 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 16:21:36 ID:RJYwmhqn: >>297
321 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 16:25:33 ID:FMSak2Mh: >>317
タランティーノがどうとかいう他人の蘊蓄はどうでもいいです
バイオレンス描写はあってもソナチネの本質はそこじゃない
最近はそうでもないけど、たけしの映画はあの手の暴力シーンは多い

ソナチネはむしろ静謐な印象を与えるシーンの方が印象深い
だからたけしの最高傑作じゃないかっていわれてるだけだろう

キッスで殺せ！、博士の異常な愛情、ウォッチメン、あたりで
核物カルト映画というジャンルを作るといいかもな
322 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 16:31:40 ID:Feda/LYT: >>321
いや薀蓄とかじゃなくタケシは人が見て嫌悪感を示すような痛々しい暴力描写を好むて意味で
たらんてーのを引き合いに出しただけだ
彼もそういうところあるから
どかーん　ばきゅーん　だけじゃなくってて意味でな
323 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 16:35:41 ID:RJYwmhqn: 原作通りにした部分と映画向けに変更した部分がうまく噛み合ってないんだよね。
ダイジェスト版だから、てのが言い訳にならないレベルで。
324 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 16:52:17 ID:FMSak2Mh: >>322
無理しなくていいよ別に

ウォッチメンだが、とにかく変な映画なんだよな
人によってはその変さにはまって何度もみたいと思うかもしれない
群衆劇のような構成なんで、個々の登場人物に共感するのも難しい
教訓らしいものがきちんと示されるわけでもない

伏線の張り方は下手じゃないんだが、別にミステリーというわけでもないし
ヒーローものミステリーだと思って見ちゃうとなんだこりゃって気分になるだろうな
オジマンディアスが、暴走したくなる気持ちに説得力がないのが問題なのかもしれない
でもこれは、原作もあまりうまく処理できているとはいえない、何か、理屈先行に思える
なんで、オジマンの「やったぞー」には乗れなかったな
さらに描写の弱い映画の場合はなおさらそう思える

映画の場合は、マンハッタンの脅威とオジマンの危機感がうまく統合できないのが問題なのかな
マンハッタンの力で世界を平和にできるなら、あんな大仕掛けは必要ないのではないか、つーことね
原作の終わり方ならこの問題は回避できるけど、イカはイカなりに最善の回答とは思えないし
マンハッタンの力と危機感の仕掛けのどっちが凄いのかという点にきちんと回答を与えていない
325 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 17:18:38 ID:kSFefoyq: というか、よく知らない人同士が煽りあってるからどうしようもない
へっぴり腰で、棒で突付きあってる感じだから議論にもなってないし。
何か口にする前に、色々調べたり‥、
調べるほど興味なくて面倒だったら黙ってればいいのに
326 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 17:30:57 ID:AdnDCG96: >>316
映画として良くできてるならそれでいいじゃないかｗ
それ以上に何がいるんだｗ
327 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 17:36:04 ID:wBvNKs5F: フィルムブックは買ったんだけど、パンフレットは買っとくべき？
328 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 18:21:28 ID:RJYwmhqn: DVD出る時についでにこれも出して欲しいなぁ。
http://www.imdb.com/title/tt0410321/
329 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 19:19:30 ID:6gZByzHi: 　ナイトオウルについてはコウモリならぬ夜のフクロウってか？
・・・・などと思ってたんだけどナイトオウルのナイトは
ＮＩＧＨＴじゃなくてＮＩＴＥなのな・・・てＮＩＴＥって何？
辞書に載ってないんだけど・・・・
330 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 19:22:08 ID:OR01Ua+i: NIGHTのくだけた表現、口語
331 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 19:27:06 ID:t5mvKPRI: >>327
俺は両方買ったけど、ガイドブックがあるなら
改めてパンフレット買うのはちと微妙かも。

>>329
goo辞書に載ってる。
332 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 19:32:06 ID:/RMXMm5E: 原作でオジマンの暴走の根拠が薄弱なのはわざとだろ
海賊漫画がオジマンの心理描写だとすると最後は街には海賊なんていなかったんや！でヴィラン入りの運命だし
333 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 19:39:53 ID:QELFHqEe: >>324

叔父の危機感だが、冷戦時代には、殆んどの人間（勿論すべてではない）が米ソの核戦争によって世界が終わる、という「予感」を共通して持っていた。
だから、ことさらそれの説明に時間を割く必要もなかったし、
スナイダーも映画化にあたって、「核戦争の恐怖」を説明し直す描写は省いたのだと思う。
だから、このスレで良く言われる、「ある程度の知識が必要な映画」となり、評価が分かれているのだと思う。
334 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 19:44:59 ID:QMeD6QHe: >>329
C U again（see you again)
とかの仲間かと
335 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 20:02:21 ID:yjztbhg+: この映画は公開されてから5年、10年と時間が経ったら、また評価が変わるんじゃないかな。
（内容とは関係ないけど）出演した役者たちも、今以上にビッグ・ネームな存在になっていそうな
気がする。
336 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 20:08:34 ID:KDGL0Oz9: 気分が落ち込んでるときに明るい映画を見るといいなんてのは間違いだ。
気分が欝のときは暗い映画を見るのがベスト。
そんなオレには非常に向いてる映画だった。
337 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 20:30:54 ID:+GdFcUoy: 見てきた。面白かったが、この映画のキャッチ、「次々と消されていくヒーローたち」って
ウソやんかｗ　どこが次々じゃ。
338 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 20:33:19 ID:j0aPP/Xf: >いや　きあぬさんはガンカタかっけーよ　うんうん
！？
339 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 20:35:28 ID:oWNbGElM: チャンベールアクションなめんなってのな！

とーぅっ！
340 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 20:36:55 ID:KDGL0Oz9: >>297ID:Feda/LYTはもしかしたらキアヌとチャンベーの区別が付いてない・・・
いや、そんな恐ろしいことは無いと思うが・・・
　
ところでジョンとオジーに隠れてるけど、ダンも普通に凄い天才だよね。
341 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 21:26:49 ID:CCbmtTts: あのマシンの数々ってダンの自作だもんな。
初代も鼻が高いだろうな
342 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 21:36:15 ID:QELFHqEe: >>340

天才でありながら、一人の「よき市民」であろうとしたとこは、
何か日本の女性層にモテそうな設定だ(笑)

因みに時代を読む才能、というか能力においては、
一見するとバカマッチョに見えるコメディアンが、群を抜いているな。
343 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 21:37:20 ID:+GdFcUoy: セリフじゃダンとかダニーとか言ってんのに字幕は全部ダニエルなのは、日本語字幕が
そういう慣習だから？ムチ振り考古学者の映画でも、インディアナって呼ばれてるのに
インディって字幕出るし。
344 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 21:43:35 ID:KDGL0Oz9: >>343
昔、ディックをすべてリチャードと表示される恐ろしい字幕があってのお・・
345 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 22:03:24 ID:VPolWnx3: ＤＶＤ発売の時は、字幕も変更せにゃあならんかもだ！
346 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 22:07:56 ID:wBvNKs5F: >>331
サンクス。やめとこ。

ネーナはサントラに入ってないのは版権か何かのせい？
347 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 22:18:06 ID:eDl8Kcrk: >>343
＞日本語字幕がそういう慣習だから？

そういう慣習らしいねえ…。
基本的に字幕は「バカでも分かるように作る」、みたいな慣習があるらしく、
ファーストネーム、ファミリーネーム、ニックネームなど呼び分けてる場合でも
どれか一つに統一して表記されちゃう場合が多い。
呼び方が変わると混乱するというバカな観客が実際大勢いるらしいので…。
意図的に訳しているので「間違い」とは認識されないから、ＤＶＤで直されることはない。
348 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 22:22:21 ID:TT3b4xUp: すんげー上から目線で笑ったｗ
349 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 22:22:28 ID:/RMXMm5E: 字幕が長すぎて読めないっていうようなのが真面目に文句として出る時代だからな
350 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 22:30:10 ID:LKvomBW3: マイケミのPVもウォッチメンの世界観でやってるから良いよね。撮影現場にザックも来てたしね。
351 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 22:34:44 ID:HhumupxO: >>347
> ファーストネーム、ファミリーネーム、ニックネームなど呼び分けてる場合でも
> どれか一つに統一して表記されちゃう場合が多い。

それ正しいでしょ、字幕のあり方として。

なんでも直訳だったら正しいわけじゃないよ。
352 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 22:39:04 ID:sXLYnPAq: imdb、ダークナイトが上位250作品中6位だってのにウォッチメンはランク外とかｗ
明らかにこっちのほうが上だろ
ついでにバットマンビギンズとかシンシティごときにも負けてるとか納得いかないわ
353 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 22:44:59 ID:x8kAet0D: じゃこの辺でウオッチメンの好きなセリフ言い合おうぜ！
勿論原作アリで

おれは
善人にも　悪人にも　平等に雨は降る

ってセリフが好きだった
354 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 22:51:57 ID:AHil4n92: ロールシャッハの最期の台詞かな
「どうした？何を待ってる？やれよ」
「殺せ!」
355 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 22:52:57 ID:158TDBVK: no-no-no-no-no-!!!
356 ：ネタバレあり：2009/04/19(日) 22:53:09 ID:JvoIyMWd: 　今日見てきた。

　初代ナイトオウルが殺されなかったのは、個人的にちょっと嬉しい改変。
357 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 22:53:47 ID:0qeKFxFu: マンハッタンが火星にワープしたときのキノコ雲とその後の植物も何もない世界を見て、
「ああ、マンハッタンが怒って全部吹き飛ばしたんだな・・・」と思ったのは俺だけじゃないはず。
つかわざと一瞬そう思わせる演出だよな？
358 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 22:54:43 ID:QaaGcSlj: あんま台詞覚えてないからもう一回見てくる
359 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 22:58:22 ID:py/FioRI: >>356
改変じゃない、カットされただけ。完全版には確実に入るだろ、日本版CMにすらあったシーンなんだから
360 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 23:07:41 ID:JvoIyMWd: >>359
　あ、そーなの。
　ちょっとガッカリ。
361 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 23:14:23 ID:yjztbhg+: >>347
字幕はそれで正しいと思うよ。基本的に、正確さをある程度は犠牲にして、分かり
やすさを優先させなければならない。
誤訳はマズいが、あまり印象に残りすぎて映画鑑賞の妨げになってはいけないんだ。

伝説的な字幕に、清水俊二さんが『お熱いのがお好き』で作ったのがある。
Bryn MaurとVasserという、日本では知名度がほとんど無い名門女子大に、
「聖心」と「学習院」という名前を当てはめてしまった（美智子妃のご成婚の
ころだったからね）。

とんでもない翻訳ではあるが、登場人物が出任せで「こう見えても、名門大学を
出てるのよ」とフカシている台詞のニュアンス自体は、非常にわかりやすく伝わる。
362 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 23:15:30 ID:+GdFcUoy: 火星の巨大時計（？）が崩壊した跡がスマイルマークになってんのは、ピカピカ全裸男が
わざわざやったの？しかしあいつ、巨大化したら革パンツみたいなの履いてんのに、
等身大の時はなんでちんこ丸出しなんだ？
363 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 23:15:51 ID:JVw6nXxc: 清水俊二の時代ならそれでもいいが、今やられたらナッチ扱いだろうな
364 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 23:22:03 ID:py/FioRI: >>362
749 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2009/04/07(火) 03:19:40 ID:UIGLqBUK
http://www.technobahn.com/news/200703191628
１９７６年に米火星探査機バイキング１号が初めて撮影、
ハッピーフェースクレーターの通称がついた
365 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 23:22:48 ID:NTLUcSms: １０９の１０００円デーだったので見てきたけど、なんか難しかった。ウオッチメンをまったく知らないと
楽しめない映画だね。見たかったのは予告編で「ヒーロー狩り」という言葉のあとにバットマンが吹っ飛
ばされるシーンがあったので「この映画の中でバットマンやられちゃうんだ。ただどういう世界観で
バットマンが登場してくるんだろう？」という部分だった。しかし、あれはバットマンじゃなく、ダニエル
扮するウォッチメンでした。残念・・・
366 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 23:23:56 ID:6XIA3gH8: >>362
本当にあるよ。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200703191628

昔は全身レオタードで今は全裸。
着衣の表面積がジョンに残った人間性と比例してる。
367 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 23:29:23 ID:zQFWsgpO: 今日見た、カップルが結構多かったな
今頃発情した男女が性器を擦り合ってんだろうな。。。
368 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/19(日) 23:42:59 ID:b76ZtdiE: >>361
しかし、ディック・グレイソン＝ロビンを全部リチャードにしたのは駄目でしょ。
ちゃんとディックって発音してんのにかたくなにリチャードだったからな「フォーエヴァー」
ってスレ違いだね。
じゃあ、好きな台詞
「サイゴン最低！ニューヨーク最高！」
369 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 00:19:45 ID:Eai5Urt/: >>345
改悪なので？
370 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 00:30:53 ID:DeN8SNhu: >>346
いや買って損はないよ
パンフレットのイラストや写真や裏ネタは公式ガイドにも原作本にもないものばかり
700円と比較的映画パンフレットとしては安いし損はないかと思う
別に回し者じゃないぜｗ

入っててもおかしくないネーナは権利の問題だと思う
だから劇中で流れてないジャニス・ジョップリンの曲が代わりに収録された、若しくはカットシーンで使われてるかのどちらかだろうね
371 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 00:36:29 ID:NsXWfuz6: >>349
>>365
なっちだけは勘弁して。
キャプテン・アクシスのアクシス（枢軸）をアックス（斧）と勘違いして
「斧仮面」とか勝手に単語を作り出しそうだ。
372 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 00:40:48 ID:NIO9URtG: >>370
ジャニスはベトナムの店のラジオから流れてると思う
サントラに入ってるのに使われてないのはNina SimoneのPirate Jennyじゃね
373 ：371：2009/04/20(月) 00:43:10 ID:NsXWfuz6: 俺が勝手にレス番を作り出してどうするよorz
>>345
>>369
だった。
374 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 00:43:11 ID:cf5HxenV: >>372

＞ >>370
＞ジャニスはベトナムの店のラジオから流れてると思う

全然気付かなかった！サンクス！
375 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 00:57:33 ID:KFWAPJi2: >>371
やりそうｗｗｗｗｗ
376 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 01:01:55 ID:jd9vm93z: >371
あり得る！ｗｗ
377 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 01:04:47 ID:xOmcvmGn: なっちの話で盛り上がれるのが凄い
ウォッチメンってそんな人間が支えている映画なのか
378 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 01:13:54 ID:DeN8SNhu: >>372
そうだっけ？
すげーｗ
よく気付いたね
その場面はエドワードブレイク－コメディアンの鬼畜っぷりに目がいっていて全く気付かんかった

てことかニーナ・シモンがカットシーンの方か？
サントラはスコア盤のみにしようと思ってたが歌盤も買おうかな
379 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 01:19:44 ID:KFWAPJi2: >>377
映画板見てるような人間である程度洋画好きなら一回は苦い思いしてるんじゃないの？
380 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 01:22:52 ID:kkXVhaHY: 「マンハッタン博士に相談しなけりゃ」

「ローシャック、ここは妥協せにゃならんかもだ」
「妥協など！」
381 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 01:24:57 ID:xOmcvmGn: >>379
字幕と英語の差が分からない人間なら、おかしいと思わない
英語が理解できて、字幕がおかしいと思うなら、
別に英語で理解できているわけだから実害はあまりない
字幕自体の制約もあるし、そんなに気にする所じゃないと思うな
382 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 01:37:08 ID:iqkcjOCV: >>377
なっちの名前を見て落胆するようでは映画板の住人としてはまだまだ
真のなっちストになれば普通の訳では物足りなくなる
歌詞に忠実に訳した「バンバン」の文字ですら笑えるのがなっちスト
383 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 01:40:49 ID:x4LjtEO0: ドクターマンハッタンは肉体自由に再構成できそうなのに、額に根性焼きを入れる
のはなぜなんだぜ？
384 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 01:43:42 ID:EESoo0po: >>383
画として、印象的だからだろ
385 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 01:44:19 ID:KFWAPJi2: 制約がどうこうとか文体がどうこうっていう以前に、自分で分からない言葉をろくに調べもせずに造語で誤魔化すんだよなあの人
数こなさなきゃいけないとは言え商業ラインにのせる仕事なんだからもうちょっと責任と情熱を持って欲しい
386 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 01:44:54 ID:HW2XXQ1E: >>381
なっちが字幕の文字数制限とかを越えたところですごいことやってるから笑えるわけで。
それに、英語ができる人でもほとんどの人は日本語字幕見てると思うけどね。
387 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 01:49:03 ID:Hjqc9J/5: 既に定着してる名前をわざわざ変えて「発音に忠実にした」って言うのがなっちマジック。
ダシール→ダシェル
聖ミカエル→聖マイケルとかね。
388 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 01:51:58 ID:o1tlWhxf: コメディアンの中の人が、P.S. I Love Youに出てたと知ってショックw
ヒロインと○○○するバンドマン？

長い脚にピンヒールで繰り出される蹴りとロングヘアが萌えポインツwなので、
シルク2世のアクションシーンが萌えなんだけど、
メイキングだと、やっぱり足元はペタンコ靴なのね。
映画のミスにもあげられてるけど（直前までハイヒールだから）、
ニキータもアクションシーンだけローヒールなんだよね。
389 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 01:52:01 ID:jd9vm93z: スレチ話しを続けて申し訳ないけど、
ユナイテッドシネマかどっかで、なっちが映画鑑賞マナーについて語るマナーCMが入るんだよね。
「迷惑な人がいると、本当に腹が立ちます」みたいな事を偉そうに言うんだけど、
何人もの人が「こっちはお前に何度となく迷惑を被ってるんだがｗｗ」と心の中で突っ込んでるに違いない。
390 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 02:15:30 ID:DeN8SNhu: >>388
マリンはアクション初らしいんだけどあそこまでこなせるのは相当身体能力高いっしょ

パトリックとマシューもかなり運動神経良いね
勿論アクション経験のあるジャッキーも

最近は観客の目もこえてきてるから甘いCGや吹替スタントの方が少なくなってきた印象がある
391 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 02:28:48 ID:EESoo0po: >>388
そうそう・300の人も出てたよ
「P.S. I Love You」昨日借りて観たけど最悪な映画だったなぁ
392 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 02:58:48 ID:JRlocoNs: もっと乳みせんかい！
393 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 03:03:49 ID:ZG7FQ9Tv: P.S.I Love Youは酷い映画だったけど、見てたお陰であれがコメディアンと知った驚きが大きくてそれだけは良かった
394 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 03:09:06 ID:EESoo0po: >>393
「コメディアンの人、儲けてるなぁ！」というとこしかいいとこなかった
ヒロインが後半、突然（一分間くらいで）靴のデザイナーになる場面は失笑もの
395 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 03:56:16 ID:DeN8SNhu: >>392
マリンがガーターした時の股間部が妙にプリプリして食い込んでてオッキしたお

あとママ役のカーラグギーノが着替えてる時のグラマーでエロい体ときたらもう！
396 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 04:26:14 ID:EESoo0po: グギーノの方がエロいな
というか「ライラにお手上げ」を観たら、もうマリンにオッキできんわ
ローリー役は長ーい脚がかっこよかったけど
397 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 04:41:00 ID:DeN8SNhu: そんなんじゃ親子丼プレーはできないぞ！
てか７つしか実質離れてないけど

カーラはシンシティの全裸くわえ煙草姿がマジエロだった
マリンは元々ブロンドだけど今回みたいに役作りでブルネットにした方が色っぽい
398 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 05:16:33 ID:a0+57Bbb: オールナイトで観てきた。ここ数年の中で最高傑作だったな。欠点が一つもない。
ダークナイトの一兆倍面白かった。アレはホント酷かった。
リアルな感触とアメコミマンガの独特の感触を見事に組み合わせた、最高の映像化作品だ。
原作は読んだ事ないが、凄く読みたくなった！！！
ここまで凄い作品はそうそう出てこないと思う。
あのヒーローコスチュームでＳＥＸ＆血みどろバイオレンスを描くなんて最高すぎる。こんなのもう出てこないだろｗ
こんな映画観た事無かったし、演出のカッコよさはハンパなく痺れた。新鮮で斬新。
ダークナイトのような見ずらく印象に残らない下手なアクション演出とは違い、
スローと早送りを巧みに使いまわし、スタイリッシュかつ見やすく迫力ある演出は最高だった。。
流石に300撮った監督だけの事はあるな。あれも傑作だったし。
きっちりとヒーローもののお約束的ネタを仕込みつつ、展開は独特な味付けをしていて、
大金かけたハリウッドでよくこんなカルトムービーを作ったなと凄く驚いたし、感心した。　この監督マジ半端ねぇよｗ
ナイトオールがマジ超カッチョイイ！ダークナイトの一兆倍カッチョイイ！！ヒーローとしてのヒロイズムと、ヒーローならではの変態イズムを見事に描き出していた。
ヒーローコスチュームで死ぬ思いしながら人助けして、その極限状況からの脱出により脳内のアドレナリンが爆発し、その
ハイテンションのままヒーローの乗り物の中でコスチュームヒーロー同士がセックスするシーンなんて、映画史に残る最高のシーンだねｗ
正に映画的最高のオルガズムシーンで完全にイッたねｗ　その流れで刑務所救出アクションでのカッコ良さは究極的にイキまくりだったｗ
399 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 05:42:57 ID:EESoo0po: >>398
こんな熱い感想、2chで久しぶりに見たわーw
嫌な感じのスレの中に、爽やかな風が吹いた
原作読んでなくても面白い人は面白いんだね
400 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 06:10:15 ID:ofCWOP32: そうか？他の作品貶ないと感想書けないなんて、いかにもお子ちゃまって感じ
VIPやゲハやν速にたくさんいるじゃん
401 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 06:18:49 ID:bessAQa3: 大阪っていつまでも上映なんだろ？

まだ上映中の梅田シネマズにはパンフもグッズ類も見あたらなかった。
ブルク７には手ぬぐいやらグッズ、それに『フィルムガイド』売ってた。
手に入れたい人はブルクに行こう。

火星で瞑想するマンハッタンはメシュガーのアルバムジャケ思い出す(笑)
402 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 06:39:44 ID:a0+57Bbb: >>399
原作読んでないけど、最高だったし、原作がメチャクチャ読みたくなったｗ　
今脳内ウォッチメンに侵されてるｗ　こんな斬新で独特のヒーロー漫画の原作描いた人は天才だね。
しかし、自分の意見は一般的ではないなｗ　普通の一般の人にはウケないと思う。　斬新すぎて新鮮すぎて過剰すぎると思うｗ
斬新で過剰な映画が好きな人にはウケると思う。こんな映画他にないしｗ
描写が過剰なものはそれなりにあるが、あのヒーローコスチュームもので大金かけてここまでしたものはなかった。
とにかく、これを作った監督スタッフキャストに大拍手と最高の賛辞を送りたい。

ナイトオウルも最高だけど、他も全員キャラ立っていて最高だった。
最後のボス、オジマンディアスのスピード能力とか超カッチョイイし、単なる凶悪な悪党のボスと戦うんではなく、
同じ仲間だったコスチュームヒーロー同士が格闘するラストバトルなんて、斬新で面白くてかっちょよすぎてチビッたｗ
あと、映像が最高だね。火星行ったり、宇宙規模で展開するなんて凄い映像的快感に痺れまくり。
最後の世界各地で都市が破壊され、迫力満点のＮＹのカタストロフシーンなんて脳内汁出まくりの最高のシーンだね。
ベトナム戦争にヒーローが参戦するとか、斬新すぎるｗ　
あの夕日をバックに巨人のヒーローがベトコンを人体破壊超能力で殺しまくる残虐でカッコおもろいシーンなんて、どんなヒーローものでも見た事ねぇｗ
凄い斬新なアイディアと物凄い映像のオンパレードで上映中痺れまくり、イキまくりだったｗ
403 ：!omikuji!dama天猛星ダラマンティス：2009/04/20(月) 06:51:52 ID:VsdAyshj: >>398
ある作品を褒める為にある作品を貶している時点で程度が知れる
コテハンにこんなことを言わせる時点で馬鹿。
404 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 07:06:20 ID:J/IaUCqy: >>388
Dr.マンハッタンの中の人は、あの頃ペニーレインとで
ヒロインと○○○するバンドマンだったよ。
405 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 07:50:29 ID:Uq45FgjT: シルクスペクターがイク時に押してしまった火炎放射器のせいで刑務所が火事に
なったのかと思ったｗ

しかし、ラストは、一連の真実が公開されるということを示してるの？
406 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 08:01:22 ID:FCd4QVUa: 冒頭でコメディアン殺す時に、
伯父さん、半分くらい顔見えてるね。

コメディアンの部屋
シルク親子の写真泣けた。
407 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 08:36:35 ID:EvuQIj1P: >>406
うわあああぁぁマジかぁ！＞写真
俺そういうのに弱いんだよおぉコメディさーん
(´；Д；｀)

はやく原作来ないかなぁ…
408 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 09:49:02 ID:pbhzcpJw: >>407
しかもエディは愛用のZippoにイラストを掘り込むほど、初代シルクにベタ惚れだったんだよ
409 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 09:52:13 ID:HW2XXQ1E: コメディアンが二代目シルクさんに話しかけてるときに母親に遮られるけど、
あのとき「いいじゃないか・・・あの子は俺の・・・友達の子じゃないか・・・」みたいなこというのは原作通り？
初代の旦那はコメディアンの友達だったの？あそこで濁すのは何の気遣い？
410 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 09:54:55 ID:EcKcb9F4: 冒頭：コメディアンの部屋にあるシルクの写真
最後：シルクの部屋にあるコメディアンの写真
で対照になってるってのもあるな
411 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 10:05:47 ID:pbhzcpJw: >>409
初代の旦那は元マネージャー
言葉を濁したのは気遣いから
412 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 10:11:29 ID:EcKcb9F4: >>409
原作でもあるよ
「あの子は俺の（子供じゃないか、ってこれは言えないな）…友達の子じゃないか」って意味
子供の前ってのもあったろうけど、お互い一夜の過ちって事にしてるからその可能性には触れないように暗黙の了解ができてたんだと思う

>>411の男は鼻持ちならないインテリ野郎でヒーロー達から好かれてなかったから、コメディアンが友達って呼んだのは二人への気遣いから
直前に自分の事を母親から聞いてないかこっそり訊ねてるし、一途な男なんだよコメディアンは
413 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 10:12:15 ID:HW2XXQ1E: いや、誰への気遣いなのかなー、と。
初代はもちろん知ってるし、二代目も車に乗り込んでた気がしたんだが。
414 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 10:13:22 ID:7Cy0R/9I: コメディアンの部屋ってあちこちに初代シルクスペクターのピンナップや切り抜きが貼られてるんだよな
それだけ一途だったのかｗ

原作は読んでないけど、イラン革命後のアメリカ人の人質を救出しに行ったイーグルクロー作戦も
コメディアンのおかげで成功してるんだって？
415 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 10:14:39 ID:HW2XXQ1E: おお、いつの間にか書き込みが。

＞お互い一夜の過ち
＞ヒーロー達から好かれてなかった
なるほど。やっぱ原作では読み取れる部分なのかな。
みなさんありがとう。
416 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 10:23:17 ID:EcKcb9F4: >>415
暗黙の了解の所の書き方は原作も映画も大して変わらないよ
前彼女が結婚して時期とか見た目が自分の子供っぽかったら普通そこには触れないっしょ

初代シルクの夫の所は原作の方がちょっとだけ情報量多いかも
ミニッツメンのマネージャー業務で金儲けしてて、メンバーから嫌われてはいないけど良くも思われてなかった的な事が書いてある
417 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 10:27:33 ID:pbhzcpJw: 原作だとローリーの髪の色がエディと同じだから、
かなり早い段階からシルク夫妻の間に出来た子じゃないのがわかるんだよね
あと、「一度だけだ」って告白するカットの真剣な表情が好きだ
418 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 10:31:44 ID:DkE35aCV: 映画館の物販所にウォッチメンのでかい本があった
オフィシャルフィルムブックとかいう名前で値段3,000円
表紙は黄色背景にロールシャッハの顔のイラスト

これが原作のコミック本か？
原作なら欲しいんだが、誰か教えてｸﾚ
419 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 10:34:54 ID:6i08oEpe: P.S. I Love Youで泣いた私が通りますよw
ジーナガーションのオバちゃん化と
マイキングのぽにょっぷりがショックだったw
靴オタとしては、あの靴はないわw
歩けない靴は靴じゃない。

映画を見てる限りだと、コメディアンがもっと上手く誘ったら
シルクと恋人同士になれたと思うんだけど、
コメディさん、我慢出来なかったんですね、がっつきすぎ。
台無しやわ…って思った。
1回出来たんだから、よかったね。

初代シルクがシンシティに出てるの？
今日はシンシティを見直すわ…
420 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 10:36:58 ID:7OKIZcjV: >>418
違う。原作再販あってるからアマゾンなり大手本屋の通販なりで買えると思うよ
421 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 10:37:59 ID:FCd4QVUa: >>418
それはフィルムブックです。

原作ならこまめにセブンとか見てると在庫あるみたい
先週の頭に注文したら2-3日で届いたよ
422 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 11:10:31 ID:xXMnQ3U9: セブンイレブンに原作とどいた。
逝ってきます。
423 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 11:17:02 ID:rzr4mbnf: 初代シルクが娘に「コメディアンを許したのはあなたを授けてくれたから」て言ってたけど
レイプ未遂→一度きりの浮気→妊娠なら
合意のセックスした時点で心も体も許してるんじゃないの？

あとマンハッタンの「生まれるはずのない君が生まれた、それが奇跡」って発言と
そこから急に地球に戻る事になった件もよくわからなかった。
「一度レイプされかけた男に中出しさせる君のママの思考回路は奇跡的に謎！」って事？
424 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 11:23:34 ID:ji9ySoBM: >>417
>「一度だけだ」って告白するカットの真剣な表情が好きだ

オレもあのシーン好き。映画ではカットされてたけどあそこで一度コメディアンとローリーが
やりあってるから、後の父親と判明するシーンがより生きるんだよね。
コメディアンを回想するシーンは全て名シーンだから完全版での復活希望、だな。
425 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 11:43:48 ID:AqKf7rnZ: こないだ観てきた。
正直な感想、つまらんかった。
ドハデな演出は凄いと思ったけど、途中でだれてきた。
ロールシャッハ脱獄あたりで眠気がさめてきたけど、
ラストはなんだかなーて感じだった。
観た時間をすげぇ無駄にしたと思ったよ。

帰宅してから、上映前の空き時間に買った原作を読んで
初めて気付いたけど、原作に結構忠実なんだね。
ミニッツ解散のくだりも原作読んで納得した。
ロールシャッハ格好いいし、他キャラも個性あるし。
まだ、全部は読んでないんで仕事マッハで終わらせて続き読みてぇ。
ビジュアルブックも買いに行きてぇ。
原作読み終わったら、もう一回観に行きたいなぁ。
あ、xboxLiveアーケードのウォッチメンもおもしろいよ。
426 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 11:46:37 ID:bessAQa3: 最後の晩餐風カット。

フィルムガイドで見ると母シルクお腹ポンポコリン(笑)
427 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 12:08:36 ID:9Zp4HIh6: レオナルドの最後の晩餐でユダが居る位置にコメディアンがいる？
428 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 12:50:28 ID:TkA0hShi: 俺は洋画をみる時は基本的に字幕でみるが、字幕担当が戸田ババアの場合
は迷うことなく吹き替えでみてるな、戸田ババアの字幕みる位なら吹き替
えの方がずっとましだわ
429 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 12:53:34 ID:8fGKVrxZ: 原作本到着。第4版でしたわ。
これから熟読します。
430 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 12:57:31 ID:V1iLoVIT: 原作本
在庫入荷したぞ
急げえええええええええええええええええ

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4796870571
431 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 13:10:47 ID:vYWhszC/: 3刷とか4刷って誤植直ってる？
432 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 13:59:52 ID:cf5HxenV: >>404
私もマンハッタンの中の人しか知らないｗ
『あの頃ペニーレインと』の主人公の高校生男子と交流のあったギタリストなのかな。全身真っ青だし全部違うから解らなかったよ。

ＰＳアイラブユーは予告編で泣いたけど、まだ見てないから見てみようかな～。

ようつべでウォッチメン関連の動画を探していたら、メイキングやらアニメやらパロってるやつやら色々でてきて面白かったわ。
433 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 14:01:20 ID:DeN8SNhu: >>418
ロールシャッハが表紙のはオフィシャルフィルムガイドってやつだよ
原作はシネコンの物販コーナーに置いてないところもあるが映画版手引き書はどこにもあんだね

しかしやたらコメディアンに同情的な意見が多いが非難承知で敢えて言うが俺は全く逆だな
別にオカマでもフェミニストでもないけど
本質的に愛し合ってたとはいえ、実の父親と母親との間に強姦未遂事件があった事の複雑なローリーの心境は容易に想像はつく
たとえ後でわかったこととはいえ普通は受け入れないし許さんよ
原作者のムーアはその辺の描写が男尊女卑というかフェミニンに欠ける
登場人物の台詞を介してコメディアンの行動を正当化してるけど、実際コメディアンみたいな輩がいたら単なる野蛮なモンスターだよ
人間的な部分をチラチラ見せて読者や観客に同情を買うように演出した上手さは称賛するが
普通に考えて強姦と一途な恋愛感情は共存し得ない
ムーアは偉大なライターではあるが女性心理を読めてないしそこが下手
異論は認める
434 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 14:08:36 ID:6i08oEpe: マンハッタンの中の人はM:I-3といわれて分かった。
ナイトオウルの中の人は、他だと「あ、あの映画に出てたイロ男」って
すぐに分かったのに、名前見ても全く結びつかなかったよ…
みごとなダサ男っぷり。メガネと髪型かな～。
435 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 14:11:08 ID:DeN8SNhu: >>423
まぁ普通に考えたらレイプしようとした男とはいくら容姿がタイプだったとしてももう浮気もしないし恋愛もしないよな
違う恋愛に進むのが常識

ムーアてサディストすぐるわ
436 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 14:25:27 ID:cf5HxenV: >>418

それは原作ではなく、映画のメイキング本。監督・スタッフ・キャストのインタビューや、映画には無かったシーンやキャラクター達が紹介されてたり、撮影方法等が紹介されてます。

小学館からでてる原作はＡ４版くらいの大きさで、四千円弱します。私はアマゾンで買いました。
ケースが付いていて、黄色地に黒い針の時計と、黄色い文字でタイトルが書いてあります。ケース全体の色が黒です。
437 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 14:25:49 ID:HW2XXQ1E: でもマンハッタンが奇跡だって気付いたのはローリーの生まれる確率からだったわけだけど、
結局は全ての人間の誕生自体が奇跡だってことだよね。
438 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 14:29:46 ID:6i08oEpe: 初代シルクがしつこくされるのでキレた。
コメディアンが「1回でいいから！俺、お前のことどうしようもなく愛してるんだ、頼む！この通り。1回だけ！」と懇願。
肉体的に引かれてることや、熱烈に愛されてること、
コメディアンのようなタイプの男が懇願してるさまに、
「一度だけよ」と・・・。

これだと、既に許してることになってしまうんだよなー。
439 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 14:46:55 ID:DeN8SNhu: >>438
うん、だからそれがフィクションゆえの有り得ない話
ムーアは見るからに女にもてなそうだからな
嫌も嫌も好きのうちなんてｗ時代劇のエロお代官様脳じゃねーかｗ
商売女か強姦するぐらいしかセックスに持ち込む発想が思い付かんのだろ
440 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 15:00:28 ID:8fGKVrxZ: 不器用なりの愛情表現だと好意的に理解したが。
ベトナム女への態度はアレだが。
441 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 15:08:08 ID:N+79B9uI: >>439
有り得ないとか言ってる時点でおまえがもてないだろｗ
酒の勢いとか、何かのはずみで好きでもない相手と寝ちゃったって
十分有り得る。
特に夫婦仲が冷めきって、寂しい時ならなおさら。

シルクにしてみれば、思わずやっちゃって激しく後悔したものの、
かわいい子供ができたからまあいいか、って心境じゃないか。
442 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 15:17:03 ID:pbhzcpJw: >>439
御大は、彼女と同棲してるバイの女と出来ちゃって、
結局そのレズカップル宅に転がり込む形で3人で同棲生活をしていた剛の者だぞ
普通の女性観は持ってないかもしれんが、もてないって事はないだろ
443 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 15:18:12 ID:DeN8SNhu: 見方を少し変えると
一番最初に消されるて設定も「この鬼畜ざまぁー」て読者に後々感じさせるには好都合なキャラクターではあったとおもう
日頃から周りの人間を傷つけまくってた自業自得DQNだからまぁ仕方なかろうみたいな
初っぱなヴァイトにフルボッコにされておっちぬキャラが生い立ちが悲惨なシャッハや純朴なオウルでは救いがなさすぎるし
444 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 15:20:23 ID:DeN8SNhu: >>440
不器用なりの愛情表現＝レイプ未遂

て発想もこの御時世どうかとは思うが
445 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 15:27:47 ID:ShCkXg62: 20年前の漫画ですから
446 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 15:30:28 ID:DeN8SNhu: >>442
なるほど
そうなのか
ではもてないは訂正する

>>441
酒の席？
何いってんの？
コメディアンなんかシラフでも酒入ってても行動パターン一緒だろ
それじゃ身近な例出すわ
もう時効だから言うが
大昔ヤンキーの先輩がいて河川敷で好きな女の子をレイプして無理矢理脅して彼女になれて非道なことしてた輩がいたのよ
周りの後輩は自分も含めひでぇと思いながらも怖くて傍観するしかなかった
結局その先輩がやるだけやって飽きて棄てた形で逃げられたがその女の子は恐怖の日々だったと思うよ
447 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 15:32:31 ID:8fGKVrxZ: >444
コメディアンだからね。
オレ様主義すぎて、常人には理解できない女性観ってことが前提で。
448 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 15:35:32 ID:F1USdQxz: 信じるものは救われる、
信じらーれないこの値段、
ウォーッチマン、
自信満々ウォーッチマン

↑このCM思い出した、知ってる人いる？
449 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 15:39:34 ID:f74tdkD+: コミックの方で「ヒーローたちの性は奔放だったと思われる。」みたいな
記述もあったけど、普段コスチューム着用の暴力なんていう、こっちから見たら特殊な状況に身を置いている二人なら「そういう事もあるカポネ」って思ったりしたな。暴力って興奮がつきもんでしょ。
450 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 15:47:20 ID:7KGTiDVi: >>433
別にムーアはコメディアンを正当化させようとも同情させようともしてないと思うぞ。
常識的に考えてコメディアンはモンスターだし、レイプしようとした女性と
愛し合うなんて事にはならない。
でもだからこそ熱力学的奇跡なんであり、人間という存在の不思議なところなんだろ。
451 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 15:49:40 ID:aWMB5A4A: コメディアンを「いい奴」だなんて思うなよ。
確かに、時代に殉じた、哀れな迷えるパリアッチだが、
安易な「いい奴」では決してない。
452 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 15:50:51 ID:N+79B9uI: >>446
アホ？
コメディアンの行動はシルクとやりたい！一直線だから、
酒もはずみも関係ないんだよ。
行動が変わる可能性があるのはシルクのほう。
（そもそも酒はただはずみで何かが起こりやすいシチュエーションという
意味での一例だからな）

もちろん有り得るといってるだけで、よく起こる事だとは思わないぞ。
だからこそジョンも奇跡だって言うわけだから。

お前のその気持ち悪い体験談の場合はそんなことないだろうが、
自分の身近な例一つですべての人間の行動が分かった気になって、
有り得ないだの、もてないだの断言するのはどうかと思う。
453 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 15:53:36 ID:f74tdkD+: これ、映画と原作で違うからややこしいんだけど、マンハッタンのいう奇跡
って原作では「人間が生まれる事全体」を差して「世の中は奇跡だらけ」っていう事に気付くんだよね。
映画じゃ「女心の不思議」みたいな感じだったけど。
454 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 16:16:05 ID:gfzaPuNY: コメディアンの話ばっかり出てるけど初代シルクも相当アレだぞ
エロ本を送られて喜んでるし、不特定多数に性の対象として見られることに満足感を覚える人間

つーかコメディアンが単純な善人だなんてレスどこにもなくね？
455 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 16:20:07 ID:eTcnrNBK: それは、シルクのノスタルジーを理解しきれてないだけだろう。
456 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 16:35:41 ID:kkXVhaHY: 年老いたグラビアアイドルが
「今も私のファンでいてくれる人がいるのね」
って喜んでるわけであって
別におかしくもなんともなかろ
457 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 16:47:05 ID:gfzaPuNY: ローリーに文句を言われるシーンは単なるノスタルジーじゃないと思うけどな
シルクの話を抜きにしてもスターとかアイドルとか呼ばれる人達の中には自己陶酔のケがある人がいるってのは結構有名な話だぞ
人間のいろんな面をキャラクターにしたってムーアが言ってる通り、ある種ステレオタイプな要素が各キャラに設定されてるわけで
コメディアンの女好きとセンチメンタリズムは男の性欲の拡大解釈だし、ヴェイトの傲慢さや有能さは冷徹な企業家のイメージ、シャックは偏狭だけど一途な正義感に燃えるトルーマン信者のブルーワーカー
記号的な要素を持ってるキャラが多い中でシルクだけそういうの無しってのは都合良すぎじゃね？
458 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 16:51:07 ID:aWMB5A4A: 老境のノスタルジーで片付けられないほど重大なシーンなのか？
459 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 16:54:56 ID:kRxHu0X3: >>453
女心の不思議もそうだが、人間が生まれる事全体に対しても言ってたよ
460 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 17:00:01 ID:pbhzcpJw: 「どんなに辛かった事でも、時がたてば過去を輝かせてくれる思い出に変わる」みたいなセリフなかったっけ？
スーパーヒロインだった事も、レイプ未遂も、離婚も、浮気も、
老境に達し、友人知人がどんどん鬼籍に入っていく今となっては全てが懐かしい、みたいな
461 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 17:00:58 ID:Q1PRmO/j: >>453
あれは、あと1分入れて「そうだ、人間のすべてが奇跡だ」入れてくれよもーってもだえるよねｗ
462 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 17:01:58 ID:gfzaPuNY: >>458
漫画で見ると分かりやすいけど最初のコメディアンのシーンと最後のシルクのシーンで対になる構図になってる
コメディアンは男のサガ、シルクは女のサガを象徴してるっていう暗喩
わざわざ構図まで線対称にするような作家だし意図はあると思うよ
463 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 17:06:12 ID:qWlYYVV3: 構図の話を確認したときはムーア偏執狂ぶりに鳥肌たったなｗ
464 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 17:07:25 ID:f74tdkD+: >>461
話ずれるでしょ！ずらしたいの？ああそうですか！
みたいなね。

俺もシルクはやっぱりある種女優的な特殊なメンタリティ持ってると思ってる。奥菜恵のスゴい版くらいかなと思っている。
465 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 17:24:58 ID:/IzhNEht: アメリカの正義の体現者としては、コメディアンは単純な善人だと思うけどね。
466 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 17:37:59 ID:jd9vm93z: 私は女で子供もいるけど、初代シルクの言動って共感はできないが、なんとなく理解はできる。
サリーは、コメディアンのことは心底最低男だと思ってるんだけど、どうしようもなく惹かれる部分があるんだと思う。
コメディアンの人間性もそうだし、あのガチムチな色っぽさもそうだし、あとは自分のことを、
ある種中学生みたいな純粋な恋心を持って好いてくれているという事も、性的にも魅力を感じてくれているという事も。
レイプ未遂の時の「NO」は、「嫌よ嫌よも好きのうち」ではなく、本当の意味での「NO」だったんだろうけど
その後、酒の勢いか何かで、潜在意識の中では憎からず思っているコメディアンとヤッちゃう可能性というのは、充分あり得る。
そういう時のｾｸﾛｽほど、中出しOKにしちゃうのも何か分かる。すごく本能的な行為だろうから。

「コメディアンを許したのは、ローリーを授けてくれたから」というのは、言葉通りの意味もあるだろうけど、
ローリー（お腹を痛めた我が子）に対する愛情を感じることで、間接的にコメディアンに対する愛情も認識できたというのもあるんじゃないかな。
サリーは、「常に注目されていたい」「自分が一番」「すべての男が私に夢中じゃなきゃ嫌」という我侭さと、
たくさんの広くて深い愛情を持った、まさに「女のサガの象徴」みたいなキャラだと思う。
だからコメディアンは、最後の瞬間に神じゃなくて聖母に許しを乞うているのかもしれない。
・・・とマイ解釈の一人語りをしてみた。
467 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 17:38:05 ID:TkA0hShi: GTAシリーズの用な箱庭系のシステムでウォッチメンのゲームを遊びたいな
ヒーロー活動禁止以前のアメリカが舞台でマンハッタンはプレイできないが他の5人は自由に選んでプレイできる、敵と戦
ったりミッションをこなすことで経験値アップで規定量たまるとレベルが上がる
①ロールシャッハ平均型、攻撃力、防御力、スピードすべてバランスよく備えた
キャラ、②ナイトオウル平均型ただ若干ロールシャッハより能力が劣るが親が
銀行を経営してるので毎月一定額の資金が入る、その金でメカを開発したり武器
やアイテムを買ったりできる、③コメディアン
攻撃型、攻撃力と防御力は全キャラNO1、また銃の扱いに
もたけてる、④シルク･スペクター、スピード型攻撃力と防御力は平均より
弱冠低いが、オジマンの次に素早いキャラである、ロールシャッハ以外の
キャラとは相性がいいので、他ヒーローにミッションなどを協力
してもらえるのでクリアしやすい、⑥オジマン･ディアス、スピード型、素早さは全キャラNO1、攻撃力と防御力もコメディアンに次いでNO2である、
銃の弾を掴むことができる、こんなの希望
468 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 18:02:00 ID:D+zuyRY2: モデリングとか勉強してPC版でMODとして出してくれ
469 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 18:42:17 ID:Q1PRmO/j: ファミコン風味バリバリのアドベンチャーゲームでいいよ。
「さんまの名探偵」風味でさんまの画がロールシャッハになってやつ。

海外の公式にあったファイナルファイト？ミニッツメンは最高だった。
面白いかどうかはおいといて心意気を感じた。
470 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 18:42:51 ID:nUHvAs38: 原作やっと読めたが、凄く丁寧な映像化だったんだな

細部まで丁寧に原作リスペクトしまくっているのは好感度高い
471 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 19:11:35 ID:a0+57Bbb: >>467
そのゲーム超やりてぇｗ
オレはモチロンナイトオウルで、フクロウ型飛行船に乗って特殊武器使いまくり人々を助けまくって、雑魚悪党キャラを残虐に殺しまくり、
その自己陶酔の気持ちよさに酔いしれながら、フクロウ飛行船内でシルク二世とＳＥＸしまくりだ！ｗ
472 ：438：2009/04/20(月) 19:21:34 ID:6i08oEpe: >>466
うまいこと説明してくれてありがとー！納得。
ファイト後の興奮冷めやらぬまま、突入もアリですね。
その時点では、許すとかそういうのが入り込む隙間がない、本能的なﾌｧｯｸだったと。
その後のシルクの心中の葛藤たるや…

ムーア御大の恋愛遍歴、ぬげー。
473 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 19:48:15 ID:yAVrpq9C: 金曜日くらいにアマゾンで頼んだらキター！
あとがき以外は読んだけど。イカの活躍少ねえwあとこの本、けっこう分厚いんだねぇ。
474 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 19:55:38 ID:bessAQa3: 印刷したてのよいオイニーがした(笑)
475 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 20:12:47 ID:DeN8SNhu: >>454
いやそれはよくわかるよ
シルクⅠも結構おつむ弱い女だ
反面教師として娘は成長してきたんだろ
また８５年てアメリカではレイプが深刻な社会問題になってたんだよね
Ｊフォスターの告発って映画みたいに誘った女が悪いのか？とか議論になったり
アメリカの一部の地方都市ではレイプが男らしさみたいないかれた流行まで起きてかなり荒んでたんだわ
そういうのは当然意識してたはず

>>465
それどっかで読んだぞw
受け入れ乙言わざるを得ない
善人悪人てレベルの話ではない。性格の話

>>452
気持ち悪い体験だと？
下品な奴だな
少し言葉謹めよ
476 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 20:17:05 ID:uj4pRX9e: ＞気持ち悪い体験だと？
下品な奴だな
少し言葉謹めよ

突然大した因果関係もない胸糞の悪い話を書き込む方もどうかと思うけどね。
477 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 20:34:39 ID:kkXVhaHY: っていうか、お前みたいな傍観者はロールシャッハに指折りされちまえ
しかも、それを悪びれもせずに書き込める辺り、腐り切ってるな
本気で反吐が出る

ジェノヴィーズ事件とどっこいの事やらかして自覚無しなんだから
478 ：423：2009/04/20(月) 20:37:41 ID:lGjz27Y+: 合意で股開いちゃった後で一体何を許したのかはわからなかったけど
初代シルクも特殊な価値観を持った人間だったって事なのか。
色々とお似合いの二人だったって事で納得した。

マンハッタンの「奇跡」も、原作チラッと読んだら
「人って生きてても死んでても原子の数は変わらないからどっちでも同じだよね」
なんて言ってるような奴だったからなんか納得。
「どっちでも同じ……じゃねーな、人間ヤバい、マジでヤバい」ってなったんだなｗ

原作未読な自分でもこの映画は面白かったんだけど
こうして考えると共感できるキャラクターがあんまいなかったｗ
映画は誰かに感情移入して楽しみたいってタイプの人には向いてないかもね。
479 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 20:51:34 ID:GUT0PeBr: 「彼は優しかったわ。ああいう男に優しくされるのがどういうことなのかわかってないのよ」
「彼ったら全然悪いことしたなんて思ってないの。そしたらなんだか力が抜けちゃって」

いいセリフなんだからディレクターズカットではちゃんと復活させてくれ。
480 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 20:54:35 ID:2F/CW1jb: 映画でシャッハとオウルはホバーバイクに乗ってるの？
原作の二人で雪の中を走ってる姿がシュールで笑ってしまったんだが、映画だとカッコ良くなるんだろうか
481 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 20:55:02 ID:d1onwaeZ: >>475
受け入れ乙ってなんだｗ
482 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 21:03:51 ID:n2n3zEyx: >>478
ロールシャッハがいるじゃないか。ロールシャッハに共感せずに誰に共感するというのだ。
まあ、現実にあんなのが存在したらあれだが、映画や原作では彼二共感してしまうでしょ、普通。
483 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 21:09:16 ID:kkXVhaHY: 一番近いのはダンだけどな
昔の子供っぽい夢を忘れられない所とか

でもロールシャッハに憧れるのは、そんな俺達＝ダンにできない事
『妥協しない』事を、躊躇せずバッサリやってくれるからなんだよな
484 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 21:14:58 ID:bu2TPysO: 一番頑張ってたもんな
友人を守ろうと自発的に動いてたのロールシャッハ一人だし
485 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 21:22:55 ID:DeN8SNhu: >>477
ちゃうよ
現場で傍観したて意味じゃないぞ
後聞きだよ
先輩は同じ中学だったんだから話題になるだろ
そりゃあチーマーの頭なんだから誰も文句言わないよ
やりたい放題だよ
オマエラみたいなヲタなら文句言えんのか？
ここでしか虚勢張れないような人間が
まぁ俺は別に先輩やコメディアンみたいな真似してないだけマシよ
486 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 21:25:33 ID:Uq45FgjT: ところで「ミニットメン」（ミニッツじゃないよな）って、どういう意味なの？
487 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 21:27:35 ID:DeN8SNhu: >>486
南北戦争時の義勇軍から名前をとってるんじゃないかとおもう
488 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 21:27:55 ID:bu2TPysO: ID:DeN8SNhu
巣にお帰り
489 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 21:32:44 ID:dFofY94t: >>486
民兵
490 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 21:35:55 ID:SCAJhgU6: ミニットマンとは、アメリカ独立戦争当時の民兵
その由来は、招集されたら1分（minute）で駆けつけるから

らしいっすね
491 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 21:48:51 ID:JAQuBk7m: 俺はこれを連想した。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/LGM-30_Minuteman
492 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 21:57:05 ID:68zPB9lt: ミニッツメンでいいだろ。
どう発音しようがそいつの自由だが、なんで邦訳や字幕通りの
ミニッツは間違いでミニットが正解みたいになってるんだ？
493 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 22:18:02 ID:/eaT270s: まとめwikiのOPの元ネタ
CLUB54の右側、ポリスメン、インディアン等はビレッジ･ピープル？
494 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 22:34:41 ID:6Puo6wwI: 最近「ビッグフィッシュ」見たばかりだったから
マンハッタンの過去話がやたらキタ
495 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 22:38:48 ID:a0+57Bbb: >>478
感情移入するなら、女子ならシルク２、男子なら当然ナイトオウルだろｗ

普段は冴えないメガネ禿かけ＆メタボでＥＤな中年が、やっと好きな女子をゲットしたと思ったら、肝心の所でチンコは立たず、
慰められて好きな女子に言われて久しぶりに夜な夜なヒーローコスチュームを付けたとたん、自分のアイデンティティーを確立し、
悪党を残酷に彼女とフルボッコでストレス解消、アドレナリン爆発チンコも勃起んキン！その勢いのまま同乗していたエロいコスチュームのヒロインと激しいＳＥＸ三昧！

こんなリアルなヒーロー像をよくぞ描いてくれたと思ったね。ダークナイトより変態度が高くていいねｗ
原作もあんな描写あるのかな？
496 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 22:43:29 ID:7Cy0R/9I: >>493
それだと思ってたよ
他に思い当たらないし年代的にも合ってる
497 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 22:55:27 ID:dFofY94t: >>492
だから、一分で駆けつけるからミニットメンだって言ってるだろｗ
発音の問題じゃないよ
498 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 22:56:35 ID:CNhmaB+C: >>495
原作そのまんまだよ
499 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 22:58:38 ID:qkk80/MJ: >>497
お前もしかして英語１とかだった？
500 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 23:03:59 ID:3yFtAOHw: >>480
　なぜか徒歩だったよ。
　
　「もっと厚着したら？」
　「いや、これでいい」
　のやり取りは健在だったけど。
　
501 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 23:05:43 ID:SsaHy6rs: 毎日好きなだけ豆の缶詰を食えるナイトオウルは勝ち組。
その上、美貌のヒロインとまでセックスできるなんて贅沢。
ロールシャッハを見習え。
502 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 23:07:54 ID:qkk80/MJ: MINUTEをミニッツと発音するのを１分だからという理由でミニットが正しいと
言う時点で既に意味不明だが、

>486 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2009/04/20(月) 21:25:33 ID:Uq45FgjT
>ところで「ミニットメン」（ミニッツじゃないよな）って、どういう意味なの？

こう書いた奴はその１分の意味も知らないわけだよな

だが、
>489 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2009/04/20(月) 21:32:44 ID:dFofY94t
>>>486
>民兵

こう答えた奴がなぜか意味不明のフォロー
もしかして、得意気に披露しようとしての自問自答なのかｗ
503 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 23:10:46 ID:7KGTiDVi: 原作との変更点としてラストのオジーの計画の変更がよく挙げられてるけど、
ヒーローが誕生した経緯も原作と映画でかなり違ってるよね。
原作では最初のヒーロー、フーデッド・ジャスティスの登場を契機に、ホリスを
初めとした退屈な日常に不満を抱いていた人達が真似してヒーロー活動を始めた、
という事になってるけど、映画では変装した悪人達が現れた事に対抗して警察が
ヒーローを作った、という事になってる。
これは何気に重大な設定の改変だと思うんだけど、みんなはどう思う?
504 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 23:13:45 ID:a0+57Bbb: >>498
thx!
原作スゲぇねｗ　更にそれを大金かけて作った監督＆製作者スゲぇ！
505 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 23:17:40 ID:GgAoirio: >>502
何言ってんのかわからんからもう少し分かりやすくまとめてくれ。
506 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 23:19:27 ID:qkk80/MJ: 分かるだろ普通ｗ
507 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 23:23:00 ID:2F/CW1jb: >>500
実写であのバイクに乗るロールシャッハを見たかったけど、雰囲気的には徒歩の方がいいのかな
教えてくれてありがとう
508 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 23:28:29 ID:EiluBtVn: >>503
単に好みの問題でいえば、どっちもありだな。
解釈としては「覆面を被った悪漢に手を焼いていたが、
HJが現れたので『なるほど!』って感じで広まった」
みたいなものだと思う
509 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 23:29:48 ID:3yFtAOHw: >>503
　正直言って原作の設定がどうだったか忘れてた。
　個人的には、取り立てて重要な事という気はしないかな。
510 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 23:31:29 ID:Ab/G022v: アマゾンから原作が届いたよ。
予想以上に出来良くて満足。
いい買い物したわ。
511 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 23:38:31 ID:3yFtAOHw: 　映画板でこんなことを言っちゃいけないけど、原作を読み返すたびに、
やっぱりこの物語を語るにはコミックという形式が最善だったんだなぁ、
と思ってしまう。
512 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 23:38:40 ID:jH9YR7yu: >>495
確かに観客の目線に近いのはナイトオウルだが、
むしろ現実にいたら確実に近寄りたくない嫌な奴であろう、
ロールシャッハに感情移入できるように仕向けてるから素晴しいんだけどね。
513 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/20(月) 23:52:21 ID:a0+57Bbb: >>512
現実にいたら近寄りたくない不気味な存在はロール・シャッハだろｗ
ナイトオウルの普段の姿は、特に問題ないそこら辺にいるメタボ中年。
ナイトオウルって、あんなサイコなロールシャッハにも優しいし、好きな女子の彼とのいざこざの悩みの相談乗ったりして優しく接して良いやつじゃん。

男子なら、あんなカッチョイイ乗り物乗り回して、悪党退治して、その乗り物でヒロインとＳＥＸなんて憧れるだろｗ
そして、普段はニヒルでボンボンでモテモテの嫌な奴じゃなくて、冴えないメガネで禿でメタボでＥＤの欠点だらけの中年ってのがリアルで最高ｗ
514 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 00:00:10 ID:7KGTiDVi: >>508 >>509
バットマンとジョーカーの関係がいい例だけど、アメコミの場合まずヒーローの存在が
まずあって次にそれに対抗するような悪が誕生するというのがアメコミの基本構図だと
個人的には思ってる。
だから映画の覆面の悪党に対抗するためにヒーローが誕生したという設定は
上記のアメコミの基本構図とは逆になってて、聞いてて違和感があった。
515 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 00:03:05 ID:fHhoRbkG: 自警団だし

なにより彼らウォッチメンは例えるなら
バットマンであり同時にジョーカーでもある存在
516 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 00:05:18 ID:oc6TrMHd: 映画だとロールシャッハの欠点の描写が薄いんだよな。
517 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 00:05:24 ID:Z1rlsWqs: >>513
512じゃないが、「～であろう、ロールシャッハ」と読点が打たれてるんで、
近寄りがたいのはロールシャッハと言いたいんじゃないか？
518 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 00:08:32 ID:G6mSoLlg: >>517
そうでしたね。>>513すいません。
519 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 00:09:32 ID:G6mSoLlg: 間違えたました。
>>512すいません。
520 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 00:16:08 ID:jP7q4pHi: >>515
アメコミのヒーローはスーパーマンもバットマンもスパイダーマンも基本的に
自警団だよ。法に頼らず自らの意思で社会の安全を守ろうとする集団。
そうゆう意味でウォッチメンは紛れもなくアメコミのヒーロー。
コメディアンにしたってやり方が非道というだけで世の中の治安を守っている
事に変わりはない。
521 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 00:19:01 ID:h6p/4BC0: ジェイソンに理性をもたせたらロールシャッハになるんじゃあないの？
なんか映画みる限りジェイソンがヒーローやってる感じだわ、
522 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 00:23:44 ID:KsnN5qEE: ロールシャッハの中の人、次はフレディだっけ？
523 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 00:25:51 ID:G6mSoLlg: ＯＰでこの映画は凄いなと確信したのは、コメディアンがＪＦＫ暗殺の実行犯ってとこｗ　
映像の再現描写がハンパじゃなくリアルすぎて、うぉ！こりゃ凄い映画だぞと確信した部分。おぉ！と感嘆したし、
この映画はちょっと今までにないものでかなり凄いんじゃないか？と思え始めた部分。
時代背景を見事にヒーローものに組み込んでいて、リアルとアメコミフィクションが見事に融合した秀逸なシーンだと思った。
ベトナムのシーンもそうだが、アメリカの歴史の暗部と、ヒーローものを融合させるなんて凄いアイディアだなと感心した。
524 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 00:28:29 ID:jP7q4pHi: >>521
見た目が似てるってだけじゃん。
525 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 00:28:30 ID:bTAm0Kbb: 今日見てきたけどむっちゃ面白かった
ダークナイト以来のヒットだ
526 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 00:31:56 ID:DCJjSDeg: >437
映画だと、「ローリーこそが奇跡」みたいにとれるけど、
原作だと、「人間一人一人の存在が奇跡」という風に言ってる
527 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 00:32:53 ID:Ay53Jk0t: >>523
でもオープニングの一連のシーンは、予備知識が無いとちょっとツライな。
JFK暗殺のシーンだって、中高生とかだとピンと来ないんじゃなかろうか。
528 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 00:40:11 ID:jP7q4pHi: >>516
映画の感想でも「ロールシャッハだけは共感できるヒーローだった・・」という
感想が多いけど、そうゆう人達はロールシャッハが広島・長崎への原爆投下を支持する
トルーマン信者だと知ったらどう思うかな?
529 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 00:40:17 ID:rdxL1Cxs: >493
あの特徴的ないでたちは多分そうかと。
史実通りに考えるとデヴィッド・ボウイのファッションと
微妙に時期がズレているような気もするんだけどね。
（それを言い出すとニクソンの大統領5選とか…）
530 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 00:41:28 ID:KUVYKOz5: >>527
予備知識が無い人向けに作ってるわけじゃないから問題ないだろう。

「中高生とかだとピンと来ない」なんて理由でＪＦＫ暗殺シーンに
文句付けるのは見当違いだと思う。
531 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 00:44:03 ID:59yCKyuJ: おコメがＪＦＫ撃ったって事は、ニクソンサイドの人間つー事でＯＫ？
すると奴は自警団、ヒーローでもなんでもなくて、
政治家に利用される殺し屋と変わらんのじゃないのかね？

他のヒーローたちは、特定の政治家に肩入れすることなく、
米市民の味方って立ち位置なんでしょ？
青大将はお国のためニクソンに助力しただけであって。
532 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 00:46:01 ID:G6mSoLlg: >>527
確かにそうだが、因みにこの映画は中学生は見ちゃいけないんだぜ？ｗ
完全に大人向けの映画だよね。そして、ある程度の素養というか、知識や趣味趣向とかそういうものがないと楽しめないだろうと思う。
Ｒ１５指定だし、一般向けではないね。それを大金かけて作ってるのが凄い。儲け率は減るしね。
ヒーローものなのにバイオレンスとＳＥＸを正面きって描いた所は賞賛に価する。
533 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 00:48:57 ID:jP7q4pHi: >>531
コメディアンは政治家に協力する殺し屋であると同時に、自警団、ヒーローでもあった。
534 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 00:49:05 ID:YHDc8BjR: >>517
512です。フォローしてくれてありがとう。

>>528
ロールシャッハのそういう、思想的なところも含めて、
実在したら嫌だけど映画や漫画の中では好きになれるから凄い、と思うんだけどな。
オレはいわゆる負け組の方だと思うけど、そういう奴こそロールシャッハに感情移入すると思うぞ。
・
・
・
別にオレが広島、長崎肯定してるわけじゃないからな、勘違いすんなよ。
535 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 00:51:02 ID:JKVjUTmn: 見納めに初めて新宿バルト行ってきたけど、評判通り音響がとてもよかった
殴る音や爆音がお腹にズシズシ響いて楽しい
コメディアンの「カモーン！」（と言いつつシルクの腹を蹴る）が10倍怖かったｗ
536 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 00:51:11 ID:jP7q4pHi: つうか最近の中高生はケネディ暗殺も知らんのか・・・?
学校の歴史の授業で習わないか?
537 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 00:54:53 ID:cujeW43u: >>534
おれも”日本人”としては肯定出来ないけどな。

歴史的な評価って一体なんなんだろう？？
538 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 00:55:14 ID:Ay53Jk0t: >>531
コメディアンもまぁ、アレはアレでヒーローだったんじゃないか？
基本線としては、社会秩序の維持のために働いてたわけだし。
彼は自警団って言うよりは、個人による機動隊とか軍隊って感じの存在だったと言えるかもね。

そう考えれば、国士を自任しながら傍から見るとアナーキスト以外の何者でもないロールシャッハ
あたりに比べれば、よっぽど社会秩序に貢献してたと思うよ。
539 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 00:57:10 ID:Ay53Jk0t: >>536
歴史の授業としては習うだろうけど、あのシーンを説明なしに見てピンと来る子は
あんまいないんじゃないかなぁ、というオレの勝手な思い込み。
実際には、今の中高生だって即座に理解するかも知れないけどね。
540 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 01:00:23 ID:S10AdSs7: >>536
マジレスすると現代史の授業なんてまったくやらないも同然だぞ
541 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 01:07:38 ID:Ay53Jk0t: >>534
ロールシャッハのカッコ良さは、狂ったアナーキストのカッコ良さ。
『V フォー・ヴェンデッタ』のVのカッコ良さに共通するものがあると思う。
542 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 01:16:02 ID:Rf4pCPz1: 原爆容認したり、露出過多の女がレイプ未遂されてもそんなの過失だよと娘の前で言ったり
ガチ右な投稿をしたり、質問する度に指を折ったりして思想的にはやっぱりアレだが
ロールシャッハに感情移入してしまうのはその思想ではなくその姿勢によるんだろう。
543 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 01:22:45 ID:G6mSoLlg: ロール・シャッハの中の人、どっかで見た顔だな～と思って、パンフ見たら、
「がんばれベアーズ」のケリーの人だったｗ　終わったと思った子役がここにきて復活するとは凄いね。
経歴が凄いよ。よく俳優を続けてきたなと思うし、そして、こう復活したのが涙ぐましい。
しかし、味のある渋い俳優になったね。あの独特の声がいいよね。
中の人の演技の巧さを称賛したい。
544 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 01:23:37 ID:1XIkyoog: >>538
コメディアンはナイトオウルと組んで暴動を鎮圧してたね。

映画で再現してたか覚えてないけど、シルクスペクターと行動してたDr.マンハッタンは
その場にいた暴徒を全員家にテレポートさせるなんて無茶をしてたな。
ロールシャッハは一人きりで暴動鎮圧に出向いてたようだけど、
どうやって対処したのか気になるところだ。
545 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 01:29:06 ID:ytNqPDXW: コメディアンが計画を知って泣いていたのは何故ですか？
546 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 01:32:30 ID:flj/voO1: 原作ではイカを見てしまったから。映画の方はよく分からん。
547 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 01:32:57 ID:KsnN5qEE: >>543
「リトル・チルドレン」ではよく引き受けたなと思う凄い役だった
アカデミー賞ノミネートも納得の演技
548 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 01:33:34 ID:cujeW43u: >>541
Vもロールシャッハもアナーキストだが狂ってはいない。
どちらの作品もほぼ彼らだけが正気、というか自らの行動に対して
自覚的だったことは重要だと思う。
549 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 01:35:40 ID:2ubz51WL: >>543
今の彼だけ見て、よくベアーズと結びついたねw　すごいわ

>>545
あまりに酷い、そして皮肉な計画だから？
そして、それをヒーローがやろうとしてるからかな
映画の、この場面は少し弱いけどね
550 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 01:36:52 ID:JKVjUTmn: >>545
自分の胸に手を当ててよく考えてみよう

～前回までのあらすじ～
この疑問はちょくちょく出て「FAQにする？」にするって動きも
あったけど、ひとりひとり解釈が違ったから「○○だから泣いたんだよ」って
決めつけるのはやめようぜってことになった
551 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 01:40:29 ID:2ubz51WL: >>548
しかし、この世で最も正気な人間は、世間では狂った人間と思われる
皮肉だね
552 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 01:44:19 ID:cujeW43u: >>551
そうだね、ロールシャッハだけはこの作品中の登場人物で唯一
最初から最後まで行動理念にブレがない人間として描かれていたからね。

ひょっとしたら>>541が言うようにそれが狂気なのかも知れないな。。。
553 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 01:44:36 ID:G6mSoLlg: >>549
いや、速効で直にベーアズに結びついたんではなくて、どっかで見たような気がするなと思ってただけで、
パンフに載っていて、それでそいういえば面影が残ってるなと思ったしだい。
やっぱりあの特徴ある顔立ちの基本はベアーズの頃のあの顔が成長したなと思う顔。
ベアーズでも、印象深い影のある良い演技をしていたし。特に特訓中での演技。
「がんばれベアーズ」三部作は自分の中で子供の頃に親に連れられて劇場で見て大感動した、思いれの深い映画でもあるし。
その俳優がここに来てこんな渋い俳優になってるとは、感慨深いものがあった。
554 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 01:46:21 ID:eUDFTPoF: 今夜は盛り上がってるねｗ

ウォシャウスキ兄弟にも見事な起死回生をしてもらいたいな。
初めから調子が良すぎたから不安だが。
555 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 01:48:05 ID:PEcQT29x: >>545
ヒーローとして生きてきた自分が、「世界平和のため」に殺されなければならなかったこと、
「20世紀のパロディ」として生きてきた自分の末路を知ったこと、に対して感極まったんじゃね？

・・・なんか間違ってそう。
556 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 02:01:52 ID:cujeW43u: >>555
>自分の末路を知ったこと

正解。世界が平和になり自分が必要なくなることに絶望した。

・・・原作ではそうなっている、原作持ち出すのは反則？
557 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 02:11:57 ID:ZBKx+LGd: すいません、ケースつきで販売してる原作コミックが
特別版かなにかで高めの値段なんでしょうか。

この↓のコミックの重版はまた別で販売されていて安くなっているのですか？

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w36491682

安いものがあればそちらを購入したいのですが、
Amazonで見てもケース付きのものしか出てこないので…
558 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 02:21:35 ID:cujeW43u: >>557
ケース付きの方が安いです↓
ttp://www.amazon.co.jp/WATCHMEN-ウォッチメン-ケース付-SHO-PRO-BOOKS/dp/4796870571

微細な内容の違いはありますが最新版でも十全に内容を堪能出来ます。
海外のグラフィックノベルは翻訳や特殊な判型での製本となりますので
日本の漫画より高く感じると思いますが内容は素晴らしいものなので
是非一度ご購入のうえ吟味されてもよろしいかと思います。
559 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 02:29:03 ID:cujeW43u: >>557
558です。日本語が間違ってますね。

ウォッチメンなら最新刊定価4000円程度は相場なのでいまのうち入手した方がいいです。

数年後また１万越えとかありそうなので。。。
560 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 02:29:04 ID:G6mSoLlg: 原作読んでなくて、劇場で見てハマった人は絶対と言っていいほど、原作買うよなｗ
自分も即行でアマゾンで購入手続きしたしｗ
こんな凄い映画の原作なんて、どんなものなんだ？と追っていきたくなる衝動は止められないｗ

日本の漫画は読むけど、アメコミまで中々手出せないよね。普通の本屋で売ってないし。
561 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 02:38:13 ID:rdxL1Cxs: >557
リンク先の旧版verの方は現時点重版もかかっていないし
元の定価も高め（確か4200円だったかな？）

旧版と新版の違いは下記の通り＞Amazomレビュー転載

・本編の翻訳に関して、新旧でほとんど違いはありません。パッと見て目立つのは、
　旧版が叫び声やかけ声も訳していたのに対し、新版はそのまま使用しているくらいです。
　例）旧版「ぎゃあぁぁぁ！」　→　新版「AHHUGHH！」
・旧版の冒頭にあった序文「ウォッチメンとその時代」に相当するものがありません。
　刊行当時の時代背景も重要な作品だけに、何か解説を入れてもよかったのでは。
・旧版にあった冒頭の登場人物紹介、巻末の年表がありません。
　その代わり、両方ともに折り込みのペーパーにて簡単に紹介されています。
・旧版巻末にあった解説「The Annotated Watchmen ストーリー補足」は未収録です。
　全編にわたって散りばめられた細かな情報・伏線が解説されていただけに、残念。
・新版はムーア、ギボンズ両名の覚書、制作時のスケッチなどが収録されています。
　48ページとあって見ごたえ・読み応えはなかなかのものです。
・ケースはシンプルなデザインですが個人的にはカッコイイと思います。
　オビにある岡田斗司夫の言葉はちょっと的はずれな気がしますが。

本編の内容そのものは新旧変わらないし
今後旧版が新版以下に値崩れすることもありえないので
今手に入るケースつきの方を買ったほうがいいよ。
562 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 02:40:08 ID:ZBKx+LGd: ありがとうございます

Amazonの↑の商品、さっきも見ていまして
レビューにこのような内容で書かれているのですが
これはプレミアついたものを買わずこの商品を買ったほうが
いいですよという意味合いなんでしょうかね。
もしそうなら今すぐ購入するつもりです。

4月上旬に重版決定です！

変にプレミアついたものをかわなくてもいいと思います。
以下、メールでの問い合わせの返事

＞小学館集英社プロダクションでございます。
このたびは弊社HPをご訪問くださり、
誠にありがとうございます。

お問合せの「ウォッチメン」日本語版コミックの件ですが、
このたび重版が決定いたしました。
4月上旬までには書店様へ搬入される予定でございますので、
もう少々お待ちいただければ幸いです。

今後とも弊社発行書籍をご愛顧いただけますよう、
何卒よろしくお願い申し上げます。

小学館集英社プロダクション　（ShoPro）
販売制作事業部
563 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 02:51:01 ID:q2CxEQ/A: 新しい方買ったほうがいいよ。なくなった解説に替わるものは、
http://planetcomicsjp-watch-the-watchmen.blogspot.com/
に連載されている。
564 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 02:52:54 ID:ZBKx+LGd: みなさん、いろいろありがとうござます。

ケースつきのがいいということで理解したので
いまAmazonで購入しました。

ちなみに、昨日書店12件まわって、すべてで在庫切れ
もしくは取り扱いナシだったので、やっと報われてよかったです。
565 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 02:57:06 ID:1iaQh1sj: 前回「そのうちに」と思っていたら無くなったので、今回の映画化はありがたい。
売れてるようで何より。
サンドマンとかは今でも売ってたっけ。
566 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 03:13:08 ID:/vWCgrcJ: >>560
はっきし言って読みづらい
買わん方がいい
日本の漫画のレベルの高さを実感するよ
あと変な訳もありまくり
そんな英語あんの？て勘繰ってしまうレベル
567 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 03:16:23 ID:q2CxEQ/A: 　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○ウォッチメンスレの荒らし君は放置が一番キライ。荒らし君は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○荒らし君がウォッチメンやダークナイトやアメコミやスイーツなど叩いているレスは放置。
　||　　ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らし君は煽りや自作自演や自問自答や一人喧嘩であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らし君の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らし君にエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
568 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 03:17:33 ID:q2CxEQ/A: SF板にあったのちょっと改変してみた。
ウォッチメン関連のスレ全部に現れるみたいね。
569 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 03:27:24 ID:uKIgKQko: >>560
俺もさっきアマゾンでﾎﾟﾁったわｗ
アメコミとはいえ、小説原作より読みやすそうだから手が出やすい。
570 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 03:29:33 ID:/vWCgrcJ: 重いし指紋はつくしで扱いがめんどい
571 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 03:30:24 ID:G6mSoLlg: 因みに自分は、自作自演してませんよｗ

映画はここ数年の中で超傑作と思ったし、もうこれ以上のコスチュームもののヒーロー映画は出てこないんじゃないか？と思ったほど絶賛しています。
そして、その映画の原作は読んでいませんけど、こんな凄い映画の原作となると、相当な敬意をはらいリスペクトしないわけには
いきません。
未だ読んでいませんが、早く手元に届く事を心待ちにしています。

まぁ、アメコミの感じは基本分かってますし、ごくごく少数で数冊は持っています。
572 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 03:31:12 ID:eUDFTPoF: 起死回生かあ・・・。ウォシャウスキ兄弟の新作が気になって眠れな～い（'ｘ'）
573 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 03:34:12 ID:eUDFTPoF: >>572
ごめんなさい、ゴバクしました
574 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 04:35:54 ID:kYHY+tvf: >>536
俺の時はケヴィン・コスナー主演のJFK見せられたな。
途中までしか見せられなかったんで、後でDVDレンタルして見たがなかなか面白かった。
575 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 06:52:43 ID:F32HPORw: 母シルクの
『水爆と寝てる』のくだり笑った。

単刀直入すぎる(笑)
576 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 07:10:50 ID:Wov3fhRw: 正義の味方のホラー映画にした方がよかったかも
アメコミだけに期待してなかったけど
挿入部分のニュースが長過ぎで一回目の出ようかと考える
レイプシーンで少ない客がさらに少なくなって、二回目の自分も出ようかと考える
最後、結局マンハッタンだけでいいんじゃねーか
577 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 07:27:27 ID:CnY2Puv0: この映画って派手な反戦映画だよな
578 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 07:56:13 ID:yvYsfK/y: オジマンティウスって、やってることは「コードギアス」のルルーシュと同じなのに
ルルーシュが死んだ（少なくとも公的にはそう見せた）のに対して、オジちゃんは
生きてく気マンマンなのね。国民性の違いか？
579 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 08:37:08 ID:uKIgKQko: >>578
コードギアスは知らんが多分オジマンさんはあの一件もガチで
良いことやった思ってて罪の意識なんか無いだろうし、
これからも正義の為に平和を守っていく気満々なんじゃね。
580 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 08:51:58 ID:qszYhpDE: >>578
オジー→人は自分のような存在が正しく導いてやらなきゃすぐに争い合って世界を滅ぼす。という性悪説主義
ルルーシュ→人は前に進んでいける、だから自分は皆が手を組んで話し合いのテーブルにつくための用意だけする。という性善説主義
な感じかと
581 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 10:14:06 ID:UcXSLk36: ポッドキャストのウタ丸がしてたウォッチメンの映画解説が的確過ぎて興味でた
582 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 11:45:34 ID:TaTv4/C7: ガキじみたこと聞いてすまないんだけど
オジマンディアスって何であんなに強いの？
583 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 11:58:18 ID:gZur4DGc: 優れた精神力で肉体の潜在能力を引き出してる、みたいな説明をどこかで見たような気が。
584 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 12:02:09 ID:iLb2Z9ON: >>578
というかあのシーン真面目に死ぬ必要なかったよね
585 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 12:02:18 ID:OVDc/MDl: ロールシャッハってあんな貧相な飯で倒れたりしないのか？
豆と角砂糖でよく生きてられるな
586 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 12:04:10 ID:qP6vp8uo: >>585
モーロック宅で生卵を失敬してるぞ
587 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 12:11:31 ID:OVDc/MDl: >>586
そういえば卵食ってたな
生卵パワー恐るべし
588 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 12:21:59 ID:fA5PF6/6: ＞オジー→人は自分のような存在が正しく導いてやらなきゃすぐに争い合って世界を滅ぼす。という性悪説主義

世界の警察アメリカを体現してるんですね、わかります。
589 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 12:45:59 ID:K1Ptlp4V: 映画見たけどDrマンハッタンがチ○コ丸出しだったのがずっと気になってた
590 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 13:18:12 ID:J5+CMn2n: お前はおもしろいのかもしれないが、それを言うのはお前で100万人目だ
591 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 13:20:16 ID:8WAv2iDS: 589がルックスのいい女子なら有りだ
592 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 13:35:41 ID:U17xdAHC: マンハッタンの性別が女性だったらチンコ丸出しって言われなくってすんだのにね
593 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 13:45:11 ID:jthOAF8w: それならば定期的に「マンコ丸出し」と書き込まれるぞ
594 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 14:17:16 ID:ie9xDV/7: >535
バルト音いいよね。自分も感動した。
冒頭の、コメディアン宅のドアが蹴破られるシーンでいつも「ビクッ」となってしまうｗ
595 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 14:53:26 ID:4NJGArYn: あのちんこ、小さいときが２回あるぞ。
596 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 15:02:21 ID:fHhoRbkG: 性善説・・・子供向け
性悪説・・・大人向け
597 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 15:17:15 ID:mp2SWzxX: >>578
原作だと「私を殺せば必ずや調査されて真相を知られてしまう」と言ってるから
死ぬわけにはいかない。ルルーシュの場合は自分自身を世界の脅威にしたわけだけど、
オジの場合は架空の敵を世界の脅威にする、いわば詐欺だからね。似てるようだけど
そこが違う。
オジにとってはあの計画は世界を救う第一段階で、その後も世界を陰から見守る
WATCHMENになる気まんまんだし。
598 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 15:17:37 ID:40rzRHWj: 原作見てから映画！と思ってたら
24日までだって…（＞＜。）。。
599 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 15:22:48 ID:yVtkKrxO: えっ！！まじですか
昨日、Amazonで買ったコミック届くのが23日で
しかも金曜は用事があって見にいけないーー
600 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 15:47:28 ID:D/CRdpVH: >>598-599
映画を見てから原作をじっくり読む方が、半端なネタバレ状態で
映画見に行くよりイイとオモ
と、原作未読でも十分楽しめた俺が言ってみる。
601 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 15:48:44 ID:TYbfumnC: >>600
同意
俺も映画見た後で原作読んだが
この流れで十分楽しめたよ
602 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 16:06:32 ID:TBNAgfZs: >>598-599
というか、未見でこんなネタバレ前回のスレにいていいの？ｗ
もしも映画が気に入らなくても原作は買って損はしない
観る気があるなら、今のうちに劇場にGO！
603 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 16:14:57 ID:TBNAgfZs: 久々に予告編見返していて気づいたが、
そこでポチッと押すボタンと
ブバスティス分解するときに押すボタンが違う・・・

ちゃんと35分前に実行シーン撮ってるっぽいな～、完全版に期待
604 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 17:28:39 ID:T7EjW59z: >>585
人間、あんまり食い過ぎるとかえってダメになる。
605 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 17:43:00 ID:V/9C1o6K: ロールシャッハは実は超人なんだろｗ
606 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 18:23:57 ID:Q4tGrHbK: 少年ｼﾞｬﾝﾌﾟの廃れ具合と萌え漫画増殖の比例の法則
1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日： 02/06/14 22:09 ID:o9LOqf4w
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
とか言う顔文字をよく見かける今日この頃、皆さんはどうお過ごしですか？
しっかりして集英社！気が付け萌えてる連中！

　お　前　等　ど　っ　ち　も　危　な　い　ぞ　…　と

6 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日： 02/06/14 23:01 ID:SzlCJgvg

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607 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 18:47:22 ID:jR9eFDNp: バルトは
音でかくしてるだけだろ
ベオウルフの時、音でかすぎて耳塞いでる客いたぞ
608 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 20:24:37 ID:G6mSoLlg: この映画の面白い所は、主人公的立ち位置のロールシャッハのハードボイルド調の探偵ミステリーヒーローを縦軸に、
ナイトオウルのヒーローとしてのアイデンティティを取り戻す（しょぼくれてた自分や日常から脱却して、憧れのヒーローとしての自分を確立する話）、
所謂ヒーローものの面白さとカッチョ良さが横軸で展開しているとこだね。
それらに絡みつく他のヒーロー達のドラマの面白さ。（普通ここははヴィランに焦点が当たるが、この映画は全員がヒーローってのが斬新）
ヒーローがＥＤをヒーローになって治すとか斬新ｗ　あと、全員漏れなく悪党をボコる見せ場があるのがいいね。
ヲタク的ヒーローなナイトオウルはたまらんかったな。普段は全然ダサダサな中年なのに、ヒーローコスチュームを
着ると、ムチャクチャカッチョよくなって、尋常じゃなく強くなるギャップがたまらん。
地下施設にガラス張りで、カッコイイヒーロースーツが飾ってある映像か凄くいいよねｗ
地下施設に自作の秘密基地があって、自作のカッチョイイノ乗り物があって、フクロウ飛行船の飛び立つカッコよさとか、
エロスーパーヒロインとコンビを組んでその乗り物を乗り回し、悪党を残虐にボコったり、人助けしたり、更にはそのままＳＥＸしたりｗ
ヒーローものとしてのたまらん面白さがガッツリ詰まっている。　
そして、いちいちキメの演出がカッチョイイんだよね。あのカッコいいフクロウ飛行船から出る噴射風と颯爽とした凛凛しい姿と、マントの翻り方
や構図は、この監督ツボが分かってるなぁ！と感動したね。
あと、格闘のシーンの演出がホントカッチョイイんだよね。
ダークナイトのヒーローものとしての面白さが無かった分、この映画でストレス解消できた。
609 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 20:31:56 ID:/kM0H2Dp: >>608
原作の方でも、SEXの後のダンの目が滅茶苦茶かっこいいんだよな
この作品はヒーロー物としては外れてるのかも知れんけど、それでもナイトオウルはヒーローとしてカッコいいわ
610 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 20:48:50 ID:IQH5aPQ0: 大阪も２４日までかなあ、、、もいっかい見たいぞ。
611 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 20:49:15 ID:Ay53Jk0t: 「ヒーロー」というお題をどれだけ膨らませられるか？という作者の実験の結果をはじから並べて、
なおかつひとつの物語として成立させてしまっている、という印象だったな。

出てくるヒーローの一人一人が、それぞれ別の方向へネタを膨らませてあるあたり芸が細かい。
612 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 21:07:38 ID:G6mSoLlg: ヒーローもののお約束で、最後に敵の巨大なアジトに潜入してボスと戦うとか、
話は入り組んでるのに、きっちりお約束をはめこんでくるストーリーはたまらん。
全部の話が集約して、最後にヒーロー同士が手を組み、ボス戦に挑む所とか。
そして、最後に脳みそグルンとかき回すような、ラストの展開とか素晴らしい。

悪のボス（ヒーローだけどｗ）が美形の完璧主義者で知的で用意周到で狡猾で圧倒的スピードとパワーの持ち主って所も、
日本の漫画の大ボスみたいでいいね。
コスチュームも派手で貴公子的な凛凛しさがあるし、ものごっつ獰猛なペットがいるとか正に大ボスの構図だね。
ジョジョのディオ様とか、北斗の拳のシンとか、そういうイメージが湧いた。
だだっ広い豪勢なアジトで玉座に座ってヒーロー達を待ち構える構図とかたまらんね。

ヒーローもののネタの美味しさが全部詰まってる。これを考え出した作者は天才だね。
613 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 21:22:51 ID:HZT+NZdq: >>579
ダニーにぶん殴られても無抵抗なのは、なにかしらの罪悪感は持ってるって
ことなんじゃないかとも思うが、どうだろ？
しかしナイトオウルだって滅茶苦茶強いんだろ？基本的には生身のオジやん、
死んじゃわないの？
614 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 21:25:10 ID:S10AdSs7: >>613
ナイトオウル＝普通の人がトレーニングとかして鍛えられるレベル
オジマン＝人間の潜在能力100%引き出したレベル（常時火事場のクソ力レベル）
615 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 21:40:08 ID:L6RCC/ZZ: ＞火事場のクソ力
ネタなのかマジなのか・・・
616 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 21:41:09 ID:Vq734ca5: >>605
あの服で長時間南極を移動できるのも超人敵だよなｗ
617 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 21:44:24 ID:fVkMbKTI: 人間は通常は機能の30％しか使ってない。
オジマンディアスは最大級の精神と知能で常に100％の能力を発揮している。
まぁ、俗に言う火事場の馬鹿力は体に猛烈な負担がかかるらしいけど、
完全な身体能力がカバーしているのだろう。
618 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 21:46:48 ID:hsJnt6cC: 100%とか原作に書いていないだろ。
619 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 21:48:41 ID:T6uehT4Q: 設定資料を読め
書いてあるから
620 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 21:51:23 ID:HZT+NZdq: >>614
たとえ潜在的な身体能力を100%引き出せたとしても、骨や筋肉が別物になるわけじゃ
ないだろ？肉体の耐久力そのものは大して変わらないのでは？
621 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 21:51:46 ID:hsJnt6cC: 設定に書いているのは脳の話だろ。
622 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 21:52:29 ID:hsJnt6cC: >>620
>>614が勝手に脳で保管して書いてあるだけで、本物の
設定じゃないよ。
623 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 21:52:35 ID:HZT+NZdq: あと、100%の能力を使えても「弾丸を素手でつかめるほど素早く」はなれないような気が…
624 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 22:00:14 ID:G6mSoLlg: >>623
つスタープラチナ　
625 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 22:01:44 ID:BELEn4lo: 原作者のムーアが「人間の潜在能力を極限まで引き出せば発射された弾丸を素手でつかめる」
て本気で信じてるんだからしょうがない。
626 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 22:02:22 ID:XljSH44y: >>613
ナイトオウルは身体能力を生かして戦うというより、自分で作った武器で戦うタイプ。
（もちろん、体も鍛えていると思われる）
オジマンには罪悪感があることは原作にも書かれてるが
大罪の上にある平和が優先という考えがオジマンの正義。
無抵抗だったのは
力の差がある無力な友人の怒りを受けとめてあげようという感じなんじゃないかな？
627 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 22:03:31 ID:G6mSoLlg: >>625
北斗の拳と同じですなｗ
北斗の拳に馴染んでれば、あの超人的パワーは理解できるんじゃなかろうか？
シンとケンシロウの戦い。
628 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 22:13:04 ID:T6uehT4Q: さも当然のように「超能力者の脳を利用して」とか書いちゃうからな、ムーア
弾丸止めるくらい余裕、余裕
629 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 22:14:56 ID:G6mSoLlg: 北斗神拳的使い手（オジマン）人のまま超人的スピードとバワーを発揮　対　バットマン（ナイトオウル）（体を鍛えて、特殊スーツと武器で戦う）
630 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 22:17:55 ID:XljSH44y: まぁナイトオウルがオジマンを殴るシーンは無くてもいい気がする
631 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 22:23:07 ID:G6mSoLlg: >>630
ナイトオウルに感情移入して観てる側からすれば、あそこはありだと思うが。
どうしようもない憤りを爆発させるシーンだから。ナイトオウルの人間性が出ている。
632 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 22:27:43 ID:T6uehT4Q: あとロールシャッハに感情移入してると
ナイトオウルが怒ってくれた事が嬉しい
633 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 22:27:59 ID:XljSH44y: 確かに、観客の感情移入という分には有りかもしれないが…
634 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 22:39:05 ID:XljSH44y: 原作見ちゃうとね
635 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 22:43:31 ID:+7zEThlD: 今週で終わりらしいんで今日予備知識無く観てきたｗ
いやー面白ろいわ。

ダークナイトもR指定だっけかだが、それでもヒーロー物は成立するね。
NYの廃墟に立つDrマンハッタンとか見てると、良くも悪くも9・11以後の
映画に思えるな。
636 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 22:56:32 ID:bNy+eD6L: 評価低いな。結構面白かったけどな。
しいて言うなら長いところか。
637 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 23:06:59 ID:G6mSoLlg: 長さは感じなかったなぁ。むしろ、もっと長くても観てられる面白さだった。
メリハリが効いていたし、それぞれのドラマが面白いから。
しいてあげるなら、オジマンの個人的な過去話や掘り下げが少ないかなと思ったくらいだね。原作では、そういう部分は描かれているのかな？
ベトナム戦争での、オジマンの超人的スピード＆パワーでベトコンを一掃するシーンとか見たかった。
638 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 23:10:00 ID:ADXFvWnU: 予告でバットマンが倒れたり、
爆発を背景に女性とキスしてたから
「見なければ！」とリキんで劇場に行きました。
639 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 23:14:57 ID:EJfJi2t7: ぶらぶらは、いいんですか？
640 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 23:15:13 ID:KsnN5qEE: 久々にDVD買いたいと思った映画だった

けど大多数の感想はこんな感じなんだろう
ttp://www.cinemaonline.jp/review/ken/7169.html
ttp://www.cinemaonline.jp/review/teki/7249.html
641 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 23:19:15 ID:fVkMbKTI: 福本次郎はやめろｗ
下は、まぁそうだろうな、と頷かざるをえないが。
642 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 23:21:21 ID:mp2SWzxX: >>640
下のはともかく、上のは・・・。
643 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 23:25:17 ID:0ZjI2HIF: >>640
福本とやら酷いな。途中寝てたんじゃね。
古庄はまぁその通りだけど、ここの住人の総意じゃないな。

やっぱり特殊能力持ってるヒーローが、マンハッタン（とオジー限定月）
しか以内ってことが上手に語られていないのが失敗だよなぁ。
644 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 23:32:36 ID:TYbfumnC: >>640
評論してるその連中が言う程には難解でも冗長でも無かったけどな
メインのキャラクター数人を興味深く追っているだけで時間があっという間に過ぎていた感じ

無駄なシーンが全然無いしダークナイトと比べられるのもよく分かる大作だったよ

とはいえ、ヒーローって立場に進んでなってしまった者達の葛藤とか想像出来ないと
全く取り付く島のない不可解な映画になってしまうのかねえ
645 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 23:33:26 ID:bFJgHTTB: CMだけ見てサスペンスだと思って見に行ったから
肩透かしだったよ。
それなりにおもしろかったけど、OPが一番よかった
646 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 23:36:37 ID:BRBj1ouu: 下の人はサイトのスタッフで素人でしょ？
プロ差し置いて素人が一番まともなこと言ってるよね。
理解できなかったとこは変に自己解釈しないでわからなかったって言ってるし
一回目50点で、見直せば評価変わるかも、ってのはわかりやすい。

しかし、他の奴らはなに言ってんだ、特に福本。
647 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 23:39:50 ID:XljSH44y: 原作だと
幼少期はテストで満点ばかりとるので、
変に疑われそれからわざと平均点をとるとうにしてた天才。
17歳両親が死んで莫大な遺産を継ぎ、
崇拝するアレキサンダー大王の足跡をめぐり幻滅。
しかし、アレキサンダー大王の遺した業績のひとつである
古代ファラオの偉業に感嘆し、ヒーローとして立ち上がる。
旅中、中国・チベットにも渡り兵法と格闘の秘術を学んでいる。

ベトナム戦争は不参加。
コメは政府と自己満足のために参戦
ドクは圧倒的な力を政府に買われ参戦

他は自警団の域を出ない活動だけ
648 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 23:46:45 ID:XljSH44y: >>647
訂正
>しかし、アレキサンダー大王の遺した業績のひとつである
復活させた古代ファラオの偉業に感嘆し、ヒーローとして立ち上がる。
この間にも細かいのがあるけど、それは本を読んでください。
649 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 23:49:31 ID:yvCAx+dY: マンハッタンの人はなんで眉毛剃らなかったんだろう？
毛は一切無いって設定じゃなかったっけか。
眉毛があるせいで人間離れした感じが損なわれた気がする。
650 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 23:54:16 ID:jR9eFDNp: 原作なんて見なくても映画だけ初見で全て理解出来ない奴は
単に低学歴で教養が足りないだけｗｗｗｗｗｗｗ

この映画を見て彼氏彼女がつまらないと言った奴はそいつは将来出世する可能性は皆無なので別れましょうｗ
651 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/21(火) 23:55:17 ID:G6mSoLlg: >>647
解説ＴＨＸ！
このオジマンの過去話も映画内で描いて欲しかったなぁ。やっぱり、それぞれのキャラをキチンと描いていて、原作は面白そう。

＞旅中、中国・チベットにも渡り兵法と格闘の秘術を学んでいる。
やっぱり、北斗神拳的なものを身に付けてきたんだろうｗ　だから、あの圧倒的強さ！
オジマンの圧倒的強さにも萌えた自分は、原作読むのが楽しみだ。
652 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 00:00:12 ID:75M48nEk: http://blog.livedoor.jp/ihaveadream1963828/
これから、この映画を見る人のために、ブログに記事を書いてみたから、
皆さん参考にしてください。
653 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 00:09:19 ID:FKGt3sjF: >>651
映画→原作の人に注意しとくとすれば、あくまで原作はアメコミであって
漫画ではない。つまり、日本式に慣れてる人又は日本式が最高と思っている方は
ある種、幻滅する可能性があります。
ストーリーはしっかりしているからその点での幻滅は避けられると思います。
654 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 00:14:29 ID:kpxSmOin: >>645
ＣＭ信仰しちゃだめだよ。特に日本のＣＭなんて客だまして観させようってのが奴らの手だから。
まぁ、一般的な普通の人はそうなるんだろうけど。
自分の場合は観ると決めた映画のＣＭは絶対見ないな。変な余計な情報を得てしまうし、見せ場の良いシーンまで
見せる場合があるし。あらすじなどネタバレなんてもっての他。見ると決めた映画は情報は全て排除。
金払って劇場で観るなら、事前情報なしで観て、その出てきた映像とストーリーを初体験したい主義。

まぁ、これは相当な映画好きの玄人的見方だけどｗ
655 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 00:19:09 ID:QpNhCOVb: 木曜洋画劇場(今じゃ水曜シアター９か)くらい突き抜けてくれりゃあな
あれは別に視聴者騙すわけでもないし、予告でゲラゲラ笑って
よっし、それじゃあ本編も見てやろうじゃないか！ってなるからなー
656 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 00:20:03 ID:RH/UuoOD: >>655
映画CMで言えば「その男、ヴァン・ダム」かｗ
657 ：ヘボウ院ひからない ◆oywuHEBORA ：2009/04/22(水) 00:24:06 ID:0JqvHmhD: >>579
　そこは、実は映画版ではカットされているくだりがあって、原作だとDr.マンハッタンがロールシャッハを殺した後に、
ダンはそれを知らずにローリーと慰め合っていて、オジーハダンに糾弾されず、そのパートでDr.マンハッタンに問い
かけるんだよ。
　「私のやったことは、良かったんだよな？　最終的には…」
　「何事にも終わりは無い」
　ってな感じで。

　オジーが生きている気満々なのは、少なくとも自分のやった事からは逃げ出さずに、命果てるまでそこに向き合う
気で居るからだと思う。
658 ：ヘボウ院ひからない ◆oywuHEBORA ：2009/04/22(水) 00:27:44 ID:0JqvHmhD: >>630-632
　>>657　でも書いたけど、あそこは原作と違っていて、個人的には良かったと思う場面。
　ロールシャッハもダンも、あの場面で少し救われている。
659 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 00:33:35 ID:RdFFgPAI: >>654
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
でも、TVスポットは避けられないじゃん。
TVスポットでネタバレされるとは思わなかったよ＠ﾛｰﾄﾞﾄｩﾊﾟｰﾃﾞｨｼｮﾝ

シンシティ予告はあまりのカッコよさに、毎回目が釘付けだったw
660 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 00:33:41 ID:HdTRFPp+: WATCHMENの格ゲーがでると信じて寝るか
661 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 00:34:40 ID:FKGt3sjF: >>658
原作が重厚なだけに映画という枠に収める場合、最良のやり方だったかもしれないな
662 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 00:38:24 ID:kpxSmOin: >>640
ちょっと待て、そこのサイトには、
http://www.cinemaonline.jp/review/geki/6986.html
こんな大絶賛な奴もいるぜ？ｗ
まぁ、結局感想なんて人それぞれ違うもんだよ。

あと、この映画を楽しむには、ある程度の下地がなければ無理だろうね。
基本的に絶対にヒーローものが大好きで、冷戦時前後の時代背景を知っていて、
過激で独特で斬新な映画が好きって人じゃないと、楽しめないと思う。
ありきたりな映画が好きな人はダメだろうね。
Ｒ指定でしかも、ヒーローものでカルト的な映画だから、一般的な人が受け付けないのはしょうがない。
ヒーローもの＆変った映画が好きな人にとっては、これ以上ないくらい贅沢で豪勢な映画だ。

こんなに映画的快感に酔ったのは、久しぶりだ。
もっと何度も劇場に足を運びたかったが、んん…この映画じゃ一般的にウケないし、ロングランはないだろうし…悲しくもありますなぁ…ｗ
663 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 00:38:40 ID:QSEMRPSm: >>655
今ならパニッシャーの予告編が木曜洋画劇場っぽくていいｗ

ウォッチメン、24日までだから後一回は行きたいけどもうレイトしかないんだよな
レイトだと電車がないんだって＼（＾o＾）／
664 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 00:41:37 ID:0c1eLcZu: 友人に「ガンダム00が好きならウォッチメンも楽しめるよ」って紹介されました
なんでもガンダムに出てくるソレスタル・ビーイングという組織の理念や方針に近いからだそうです
それなら見てみようかと考えてるんですがどうでしょう？
665 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 00:46:12 ID:FKGt3sjF: ガンダム00がわからない…
666 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 00:46:27 ID:YVqL7abj: >>664
平和のためになまはげになるという点では似ているかもしれん
667 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 00:48:57 ID:5WwctYKZ: >>665
世界平和のためにガンダム使って紛争根絶するぜ！というアニメ
戦争やってたらガンダムが現れて皆殺しにされるという世界観
>>666が言うように最終的にガンダムはなまはげ的なポジションになる
668 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 00:49:50 ID:QSEMRPSm: >>664
>>578-597あたりでギアスの話が出てるけど、ルルーシュやソレビとは似てるけど違う感じ
黒幕自身は人類の敵としては振る舞わないし
でもああいう話を楽しめる人なら受け入れやすいと思うよ
669 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 00:51:24 ID:kpxSmOin: >>664
まずはじめに、１５歳以上（じゃないと見ちゃダメ）でヒーロー（捻りの効いた）ものが好きで、冷戦時前後のアメリカの時代背景を理解してて（かなりのパロディがある）、
過激（ＳＥＸ＆バイオレンス描写大好き）で斬新で独特の映画が好きじゃないと、ノレないと思うが。
670 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 00:51:44 ID:fjsCdKpT: ゲームだと真女神転生とかメタルギアソリッド３の話が好きな奴も楽しめるかもな。
671 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 00:55:38 ID:TPH5A37N: >>660
MUGENには既に居たりして。
http://www.youtube.com/watch?v=f2sGn12m-Y0
672 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 00:57:22 ID:FKGt3sjF: >>664
とりあえず劇場に足を運んでみたら？
映画が良くて悪くても、自分次第で新しいことを学ぶチャンスになるかもしれないしね
673 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 00:57:51 ID:0c1eLcZu: レスありがとうございます
好きな傾向みたいなので見てみようと思います
上の映画批評サイトも読みましたが、
政治・歴史等の教養があったほうが楽しめるみたいですね
展開もずいぶん速いようですし、二度見以上を覚悟しときます
674 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 01:00:26 ID:ZhKpVwbG: >>670
当方MGS３ファンですｗやはり圧倒的リアリティに絡めたフィクションってのは燃えるなあ、個人的に。

>>671
基本スパイダーマンの動きをバンクしてるのか・・・けどよく出来てるね。
675 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 01:05:02 ID:HDuqIBeR: 格ゲーになるんならストⅢのQ的な動きが良いな
PC版の奴は動きの重さがナイスだった
676 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 01:06:47 ID:HDuqIBeR: PC版のウォッチメンのゲームだ
分かりにくい文になっちまった
677 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 01:35:31 ID:nHb/f15G: ニコニコにゲームのプレイ動画がいくつか上がっていたよ。
こんなのもあったが酷すぎる…
ttp://m.nicovideo.jp/watch/sm6726034
678 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 01:58:46 ID:QpNhCOVb: ロールシャッハは朝倉涼子と組んでムゲントーナメントで暴れてたからなぁ(笑)

この手の動画は好き好きが分かれるからあれだけども
「ジョン＝統合思念体？」って解釈は面白いと思った
クロスオーバー脳が刺激されるわー
679 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 02:14:29 ID:kpxSmOin: グラフィックノベルの最高傑作『WATCHMEN』って言われてるけど、
映画も、大人向けスーパーヒーロー映画ものの最高傑作だと思える。
もう、こんな凄い映画は後にも先にも出てこないんじゃないかな？

今になって、ＣＭトレーラー見まくってるけど、凄いカッチョイイＣＭじゃんｗ
だけど、かなりネタバレな美味しい映像流しすぎだね。
映画初体験でイキまくれて良かったｗ
680 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 02:29:43 ID:yk9hXNAy: 今週で公開終了なので原作Amazonでポチってしまった
現在、本のベストセラー13位
681 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 02:32:43 ID:YGOQ3Oo5: 今日見てきた(原作はこれから)

・とりあえずモスマンを次のカットこそは×2と何故か期待しながら
見ていた自分に気づいた…
・勝手に物食ったりチビで行動派なロールシャッハがウルバリンっぽく見えた
・マンハッタンに質問したマスコミの人はビューグルのジェイムソンやってた人?

>>448
×　信じる者は救われる
○ 信じる者は特をする

あと、ウォーッチマンじゃなくてウォーッチミャ～ンな
つか、お前道民だろ
682 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 02:41:24 ID:eNr3st1b: >>645
>>654
>>679
俺も劇場へ行く予定の映画は事前にCMを見ないんだが
言われて初めて予告編を見てみたら完全なサスペンスタッチで笑った

この予告見て行ったら、Dr.マンハッタンが出て来た瞬間に腰が抜けるなw
683 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 02:47:57 ID:YBatxQmo: >>682
しかもジョンって普通の人間→超人って過程の時間軸がずらしてあって
初登場の時はいきなり巨大化してフルチンだしな。

まあ、でもなん度も出てるが映画が悪いんじゃなくて日本の予告編やＣＭが間違ってるんだけどね。
684 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 04:12:48 ID:txAPLC8H: でも海外サイトだと日本の予告の方が原作の重い雰囲気が出てて良いって評判だったらしいけど
まあ日本語は無視して音と映像だけで判断したんだろうけどｗ
何気に世界第二位の映画市場だからか、日本版トレーラーって結構海外からも見られてるみたいだね
685 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 04:51:54 ID:MxcerJ/o: >>448
ノシ
686 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 06:29:16 ID:xBMkD8ps: マンハッタンが人間の役者がやってたら、
演技の深みでもっと楽しめたかもなあ。
687 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 06:43:24 ID:03mHvYCD: >>684 あの記事から微妙にコンプレックス感じられた
688 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 07:03:59 ID:xxFEe97p: マンハッタンは人間の役者が演じてるだろ
689 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 07:25:25 ID:hiYrtaoh: >>683
Dr.マンハッタンは名前とあの登場の仕方で逆に（アメコミ風な）超人になった経緯と
その能力を連想しやすいんじゃないかな。

冒頭の月面の1カットとあの巨大シーンで圧倒的な超常能力の持ち主だってことが
判りやすい。普通の格好で出てこられると逆に困るｗ
690 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 07:30:28 ID:YNSEVoHV: ヒーローを辞めて市井の人々に紛れて生きようとすると"男"としてもダメに
なってしまい、ヒーロー復帰したらソッチの方も復活…ってのは、すでに
「Ｍｒ．インクレディブル」でやってるな。まあ普遍的なメタファーでもあるし。

>>684
日本の映画マーケットは、興行収入だけ見れば世界2位だけど、制作本数や
延べ観客数で見れば第3位では？
691 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 07:35:52 ID:o8ZmxCjI: >>690
すでにインクレで‥って、
ウォッチメンのダンがいつ創られたかわかってるの‥？
692 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 07:36:05 ID:sCFX1PXP: >>649
あれは書いてるんだよ
693 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 07:39:26 ID:FKGt3sjF: >>690
ウォッチメンあっての「Ｍｒ．インクレディブル」だと思うが
694 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 07:41:32 ID:7mxovbhA: まさかファンタスティックフォーもインクレのパクリとか言い出さないだろうな？
695 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 07:50:19 ID:FKGt3sjF: 実際そういった間違いで「ウォッチメン」の映画にしても原作にしても
過小評価している人が多いのでは？と思ってしまう
696 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 07:55:50 ID:rsQ6T1fz: むかしあったネタスレの「デアデビルはスパイダーマンのパクリ」を思い出した。
697 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 08:11:20 ID:+02n7EoN: 便所の扉パタパタするシーンがよかった
698 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 08:36:22 ID:N5rLDO7z: >>695
映画だけ観て、映画について全く何も調べる気がない人は別として、
原作に手を出してる人で、>>690みたいな勘違いをしてる人は流石にいないと思うぞ。
699 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 08:49:34 ID:LHz4wJVq: >>697
こういうことを言うと怒られそうだがw個人的には、俺的にはあの場面は原作を超えた。
漫画という媒体でもあの演出自体は可能だろうが、
動きのある映像の方がより適してるんじゃないかと思う。
700 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 08:50:07 ID:+02n7EoN: ち○こはＣＧですか？
701 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 09:18:23 ID:AczVHAH1: 俺はトイレのシーンは原作のほうが好きだな。
ダンがスーツに改良を加えた話とか、厄介ごとに頭から突っ込む話とか、
一人でウケてるロールシャッハとか、何かいい雰囲気なんだよね。
702 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 09:20:36 ID:ZCjBo+vq: >>699
扉バタンバタンは確かにカッコよかったけど、その後、原作通りの
血が流れ出してくるところまで入れちゃったから、少々くどい印象はある。
703 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 09:20:51 ID:dpqYnsyc: >>645
＞CMだけ見てサスペンスだと思って見に行ったから
＞肩透かしだったよ。

こういう人はおっぱいバレーのCMを見て綾瀬はるかがオッパイ見せると思ってんのかな
704 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 09:24:28 ID:6yMcfYnR: >>703
(´；ω；`)
705 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 10:17:06 ID:b6tkr4E1: えおっぱい無いの！？
706 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 11:12:00 ID:IAgbedlI: 無いスおっぱい！
707 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 11:41:09 ID:ln1GOM0f: >>700
シリコンで作ったんじゃね？
メイキング見てみたいな。
708 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 12:49:23 ID:b6tkr4E1: CGだろ
シリコンの作りちんこなんて嫌すぎるw
709 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 13:17:37 ID:G5c/IBTk: フィルムブック立ち読みしたけど
マンハッタンはCGでしょ。
役者さんが体中にグリッド？が付いた全身タイツで演技。
その動きをCGの体にかぶせてるんでないの
710 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 13:20:02 ID:QpNhCOVb: 顔はそのままだよ
711 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 13:22:23 ID:ln1GOM0f: シリコンチンコを共演者（特にコメディアン）にいじられるマンハッタンを見たかったｗ
712 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 13:30:19 ID:RdFFgPAI: CG担当の人たちが、真面目に大きさとかどうするのか
話し合ってるのかと思うと、いろいろと複雑な気分になるw
713 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 13:52:01 ID:m0nl0RdU: 笑いながら話してたかもしれないだろ
714 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 14:08:21 ID:RdFFgPAI: 揺れ具合のシミュレーションとかもね。
笑いながらでも、大人が数人でチン○についてあーだこーだ話してるのを想像するとw
オレたち、なにやってんだ？wってならないのかな。

「立派なクリエイティブな仕事じゃないか、ボブ（仮名）！w」
「そうだぞ！これは重要な部分だ！w」

・・・楽しそうだなw
715 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 14:15:58 ID:4GJhwc4z: >>637
ん？オジマンはベトナム戦争には関わってないんじゃ？
ジョンじゃなく？
716 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 14:17:04 ID:KVgSII2S: ５秒でわかるウォッチメン

梟男「あなたは暴力を奮いすぎだ！」
コメ「この若造が。一人ぶちのめせば、残りの奴らは大人しくなるんだよ！」
ちび（こっそり頷く）
オジ「なるほど。じゃあ１００万人殺しましょう。」
他　「え？」
オジ「え？」

数年前か数百年後
青裸「え？」
717 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 14:45:38 ID:H8DvkA7s: >>382
唐突に「バンバン」て何？イミフ

ところで詳細が何一つわかってないのに尼で早くもDVDのメール予約が入っとる
気早すぎじゃない？
で発売日いつよ？
718 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 15:10:16 ID:N3xGVd4k: http://www.nikkei.co.jp/kaigai/column/20050818e3m1800418.html

パロディが色々あって面白い
719 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 16:27:39 ID:8wr9GGSJ: 中の人に興味もって「リトル・チルドレン」見てみたけど、
ヘイリーがロールシャッハのイメージと違いすぎて驚いた
パトリック・ウィルソンは覚醒版ナイトオウルだったｗ
720 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 16:47:59 ID:0wnxJS9m: >719
「リトル・チルドレン」のロニーはロールシャッハに殺されそうな役だよねｗ
721 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 17:43:44 ID:IvItccnl: >>716
コメディアン「これがアメリカンウェイなんだよ。」だと思うが。

しかし、コメディアンって、単純な正義感で動いていると言うより、開き直りに近い。
第二次世界大戦か朝鮮戦争には従軍していそうだから、そこでなんかあったんだと空想している。
722 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 18:12:01 ID:QpNhCOVb: 太平洋戦争には従軍してるよ
日本軍相手にぶいぶいやってた写真が原作に

とても「若者」には見えないくらい老け込んでるけどな
723 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 18:18:49 ID:QpNhCOVb: それで思い出したが、パニッシャーがマーヴェルヒーロー皆殺す話で
キャップとパニッシャーの会話

「やめるんだパニッシャー！　君の銃は弾切れだ！」
「だが、俺がどうしてこうなったかアンタは知ってるだろ？」
「？」
「ベトナムさ。俺はあの時『戦わなかった』連中を知ってるが。
　そいつらが戦ってれば何か変わったのかもしれないな……と」
「！？」
「ほら、ここに銃を隠してた。調べなかったあんたが甘いんだよ。
　ところで……誰があんたを裁くんだ？」

確かにスーパーヒーローがベトナム行ってりゃあな
マンハッタンは、その辺の皮肉がたっぷりだ
スーパーヒーローなら大統領暗殺も防げたし……最近なら911も、な
724 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 18:26:35 ID:ZphLyd5x: ウォッチメンみたいな架空歴史ものならまだしも、
子供の空想の産物に、何マジになっちゃってんの。
725 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 18:29:50 ID:TOvLRzTI: ナイトウォルのスーツ着たい。可愛い。白いのも。
726 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 19:10:58 ID:LHz4wJVq: >>715
もしオジマンディアスが参加してたら、っていうIFの話じゃない？
727 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 19:14:04 ID:C2DZ9JgB: >>719
「オール・ザ・キングスマン」では角砂糖食ってた
728 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 19:27:08 ID:C2DZ9JgB: >>727
マンじゃなくてメンでござった…
729 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 19:42:13 ID:MMW6gjF3: >>721
　コメディアンは、マスクド・ヒーローの限界というものを良く理解してた。
　一言で言うと、大人なんだよね。
　ヒーローと社会の関係性ってのが『ウォッチメン』のテーマのひとつだと思うけど、
マスクド・ヒーローという暴力が社会と折り合いをつけていくには、軍隊という既存の
暴力と一体化するしかないんだよね、結局。
730 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 19:44:57 ID:QpNhCOVb: 或いはジャッジドレッドみたいな警察機構か
731 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 20:12:24 ID:MMW6gjF3: 　そだね。警察もそう。
　あとは諜報機関か。（これも分類によっては軍隊の一部だけど）

　コメディアンは、軍隊としてベトナムへ行ったし、警察みたいに暴動鎮圧もやってるし
諜報員みたいに暗殺までやってる。
　マスクド・ヒーローの社会との折り合いをつけ方を、一通り経験してるわけだ。
732 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 20:36:57 ID:mFxijsXR: そこら辺はホリスさんが逆を行ってるんだよな。
祖父譲りの正義感で警察になったものの、
法では裁けない悪に業を煮やした時、ヒーローになるしかなかった。

こう書くと、悲壮な決意の元に立ち上がったように見えるけど、
大らかな時代だったから、大らかな感じでヒーローになったんだけど。
733 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 21:05:02 ID:kpxSmOin: >>715
ん？文章をよく読めばわかるはず。
734 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 21:08:30 ID:VJ6AR+P/: 大阪だけど、ブルク７は来週までやるみたいですよ。

ttp://info.movies.yahoo.co.jp/detail/tyth/id20187/

土日休みなんで３回目行ってきます！
735 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 21:11:29 ID:wnXTDrrW: ロールシャッハが何かに似てると思ってたんだが

…キングゲイナーだった
まぁ同意は得られなくても構わない
736 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 21:11:37 ID:FSbFpwkk: コメディアンは黄色かった頃は
仕事という仕事はしてなかったの？
737 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 21:31:23 ID:VJ6AR+P/: ロールシャッハの中の人の素って、、
ロッキーホラーのオブライエンっぽい。
738 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 21:43:08 ID:mFxijsXR: >>737
身長30cmくらい違うんじゃない？ｗ
739 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 21:47:42 ID:VJ6AR+P/: >>738
なんとなく雰囲気がねｗ
740 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 21:52:19 ID:jpW+bB9L: >>736
まあ、あの時点で16歳だからな。
741 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 22:06:36 ID:mFxijsXR: おかげでロッキーホラー気分に
タイムワープでも聞くか
742 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 22:21:55 ID:0wnxJS9m: >740
えぇ？
初代シルクをレイプしようとした時のコメディアンっていくつ？
まさかあの時で16歳!?
どんだけ老けて（ry
743 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 22:23:58 ID:QpNhCOVb: 番長がゴロツキを殴るだけの単純な仕事だったのに……

ってな昔を懐かしむ面もあるからね
744 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 22:50:27 ID:7mxovbhA: 瑣末なヒーロー活動ごときで世界が救えるか？ってことから始まったオジーの計画も
瑣末なヒーロー活動として殺人事件を捜査し出したロールシャッハがきっかけとなって
全容が暴かれ、阻止されるかもしれないんだからな。

単純な仕事とまでは言えないものの、草の根的な活動が世界を手玉に取る一大計画に
真っ向から対立することになるってのはベタな解釈だけど構図として気持ち良いね。
コツコツやってる奴を甘く見るなよ！って感じで。
745 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 22:54:55 ID:LU+3QuCA: 俺、やっぱりロールシャッハに憧れるわ。
俺自身、へタレな上に劣等感や他人への憎しみが強いから、
ああいう自分の意思を貫いてるアウトローなヒーローに憧れるんだろうな。
746 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 22:57:06 ID:k2aqp07u: ロールシャッハはやはり異常だよ。理解できない。
747 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 23:01:04 ID:QpNhCOVb: 理解はできるし共感もできる
だけどロールシャッハには「なれない」

ヒトを殺した奴がのうのうと何年も生きてる世界とか
自分のことしか考えてない利権屋の政治家とかに対する憎悪って
確かにあるもんな
748 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 23:02:48 ID:KB4lCukC: >>722
太平洋戦争に従軍してるシーンなんてあったっけ？
ベトナム兵を焼却してるシーンはあったと思うけど
ロールシャッハ墓参り時のシャッハのセリフによると
1924生まれ、つまり戦争終結時点で21才だろ？
749 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 23:09:45 ID:V46nH1S8: >>748
「仮面の下で」の中に旭日旗を持って日本兵の帽子を被ってポーズ決めてる
コメディアンの写真が載ってる。
750 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 23:10:37 ID:H8DvkA7s: 2ちゃん特有なのかもしれない
やたらとこのスレでキャラクターを引き合いに出し"異常"を連呼する椰子が確実に約一名存在する。
対訳の中でシルクが確かにロールシャックに発しているが
実際英語にそれに該当する単語は存在しない。
psychoかinsaneかnuts
訳すならキチガイとかイカれてるとか狂ってるで充分
異常ではあまりに意味が重すぎる
また上記に該当する日本語もないしあまりに広義過ぎ

しかし連呼してる方はそんなに自分が"ノーマル"だと思っているのか？
751 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 23:11:44 ID:amPTnTLO: >>748

うちのじいさんは太平洋戦争に従軍したぞ、戦争終結時20歳、コメディアンと
ほぼ同世代、ちなみにじいさんは終戦時の階級は伍長だったそう、
752 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 23:12:15 ID:xaDmzknj: >>748
「仮面の下で」とか飛ばして読む人？
太平洋で戦場の英雄として名を上げたコメディアンの写真載ってるよ
753 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 23:20:49 ID:FKGt3sjF: OPのサリーの誕生日覚えてる人いる？
754 ：ヘボウ院ひからない ◆oywuHEBORA ：2009/04/22(水) 23:21:32 ID:0JqvHmhD: 　ナッツはインしてない！

　ロールシャッハは無垢な少年のままの心で、ウォルター・コバックスの上にロールシャッハマスクを被ることで、
なんとか狂気の縁に立っていた人だと思うのね。
　異常者になれないから、マスクが必要だった。
　本当に異常者だったら、ラストでドクに「殺せ！」なんて言わないんだよ。
　オジーの掲げる正義は許容できないし許せない。でも、それをぶちこわしたらどうなるかも当然分かる。
　壊すことも出来ないけど、そこで妥協して生き延びるというダンの様な強かさも持てない。
　だから、ドクに「殺せ！」と言った。
　あれは形を変えた自殺でもあるし、そうせざるを得なかったのは、結局狂気に逃げられ無かったからでもある。
　同じようにコメディアンも、狂人になろうとしつつも、結局は狂え無かった。
755 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 23:33:02 ID:H8DvkA7s: 許容範囲が狭い人間は個人レベルで自分の理解が及ばないものに対しては全て"異常"で片付ける
それが一番楽だからだ

こんな実話がある
レスビアンやホモセクシャルを"異常者"だと決め付けた人間が
実は白人女性を監禁し、身体中を噛み付き肉を咬みちぎって強姦、痛みにたえられなかった白人女性はその後自殺した
実はその人間はKKKの創立に大きく携わっていたレイシストの有権者
756 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 23:38:23 ID:A7MPiZS+: >>753
最後の晩餐風のカットを指してるのなら、
あれは誕生パーティじゃなくて引退記念パーティ。
757 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 23:42:42 ID:8NCb6gt8: >>755

＞こんな実話がある
＞レスビアンやホモセクシャルを"異常者"だと決め付けた人間が
＞実は白人女性を監禁し、身体中を噛み付き肉を咬みちぎって強姦、痛みにたえられなかった白人女性はその後自殺した
＞実はその人間はKKKの創立に大きく携わっていたレイシストの有権者

正確には薬物で女性を自殺に追い込んだにも関わらず、救急車も呼ばすに家の前に放置したんじゃなかったっけか。

それはそうと、ロールシャッハは連続猟奇殺人鬼になってもおかしくない人生を歩んで来た人だったのに、ヒーローになってくれてよかったと思うよ。
758 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/22(水) 23:43:07 ID:EgzSyoyu: >>742
デビューが16だからシルク姐さんへのレイプ未遂事件は翌年なので、
16か17。いずれにしろ少年法で守られる年だな、日本なら。
映画のコメディアンは同じ役者が演じてる都合上もあるけど10代には見えないね。
ってか映画だと既に髭生やしてるよな。あの時点で、コメディアン。
759 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 00:04:53 ID:FKGt3sjF: >>756
あれって最後の晩餐風にした意図は
単にヒーロー引退＝ヒーローとして最後の晩餐ってこと？
760 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 00:08:50 ID:LONIYPwx: サリーの引退が一つの契機だったのは間違いないからな。
あの辺りで、メンバーに「俺たち何やってんの？」って空気が蔓延しはじめた。
761 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 00:09:55 ID:EcsGipZe: 予想以上に面白かったわ。こりゃ名作。
762 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 00:21:01 ID:ASeKNx3q: パリアッチを見てくると良い
763 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 00:21:01 ID:CH1ZlXvt: 音がすごかったわー
てゆうかうるさかった
最近はそれなりにでかいテレビで映像もキレイだから映像的にはアレだが
やっぱこうゆうのは映画館で観ないとね
764 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 00:26:57 ID:TWWFSkRw: >>762
悲しいよな…
765 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 00:29:13 ID:niT3hd6g: >>758
> デビューが16だからシルク姐さんへのレイプ未遂事件は翌年なので、
> 16か17。

な、なんだってーーーーーー！！！
そりゃムチャでっせ！！！www
シルクもそれくらいの年齢？
DQNと若さ故に我慢出来なかったんですね、コメディアン。わかります…
766 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 00:29:51 ID:P11j84ev: 3回目と4回目で気がついた。

火星で父親が誰か判明するフラッシュバック、最後の数カットにエディが映ってる。

ロール&アウルコンビが、「君のやり方でやろう」と聞き込みに入ったバー、
アウルが「みんな落ち着いて」と呼びかける場面、トップノットが手前に映ってる。
原作通りのシーンも撮ったのかな。
767 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 00:29:53 ID:NJysBjea: 原作見て、映画観て
勝ち誇ったオジーの姿をみると頭の中で
ふと
チャップリンの殺人狂時代がよぎる
768 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 00:32:26 ID:LEat55bh: >>763
劇場によってはやたらうるさいところがある
オレも違う劇場で二回目観た時は音のでかすぎさに疲れた。
「こういう映画は音大きくしときゃいいだろ」的なげやり感が。
769 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 00:35:39 ID:Kn7vQXLP: 映画では登場人物の年齢が一部変更されてるよね。

フィルムガイドのタイムラインって所読んだら
レイプ未遂の際の二人の年齢は共に22歳になってた。
770 ：748：2009/04/23(木) 00:50:59 ID:n/pN1XmQ: >>749 >>752
ありがとう。確かに確認の時に仮面の下で飛ばしてたわ
初めて読んだ時は飛ばさなかったけど
レイプ未遂は1940年だからそれ以前の人格形成期に何かあったのかな
771 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 00:54:31 ID:UNg41dx2: >>769
>レイプ未遂の際の二人の年齢は共に22歳になってた。

そうなんだ、さすがに未成年はヤバイと思ったのかな。役者が10代に見えないというのもあるが。
772 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 00:57:48 ID:Tkd7bbhD: >>759
最後の晩餐だと中央にいるのはイエス・キリストだけど、
深読み（というより俺の個人的な妄想と言い換えようか）をすれば
同じ位置にいる初代シルクスペクターを聖母マリアに見立ててるのかもしれない。
コメディアンは初代シルクに惚れてたが（まあ、アプローチはアレだったけど）
ベトナムやモーロック宅ではマリアにすがってる。
イエス・キリストがマリアの夫ヨセフの実子ではないように、
二代目シルクが初代シルクの夫の実子ではないというのもある。
当然ながら初代シルクは処女懐胎じゃないけどねw
（念のため断っておくがコメディアンが神だなんて主張する気は無いよ）
難民救済チャリティのポスター（ダンとローリーがちょんまげに襲われる場面の背景）で
オジマンディアスのポーズがマリアっぽいのも、もしかしたらOPとの対比かもしれない。

まあ、>759が言うように単なるパロディかもしれないけど。
773 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 01:20:23 ID:NJysBjea: >>772
なるほど
そういう見方もおもしろいね
774 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 01:32:35 ID:xvupvggE: >>718 それの元ネタのパロディだったんだね
775 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 02:12:41 ID:jQqiRCUp: >>769
映画はロールシャッハの年齢も35歳になってるよね
という事は小さいおっさん捕まえた時は20歳だったのか…

オウルは何歳なんだろう
776 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 04:38:51 ID:T5gz7oa5: 原作だけ読んだけどよくわからん（´д`）
あの海賊漫画は何の比喩なの？「思い込みの勘違い」みたいなのがテーマっぽいが？

あとコメディアンはなんで政府御用達だったん？（何がそんな優秀だったんだ？）
妊婦殺す鬼畜っぷりだったが「国の為に尽くした英雄」とか「切れ者！」みたいに言われてるし
777 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 04:45:46 ID:oj1Zg6Dk: >>776
１人の人間としては暴力全般に相当秀でた男なんだろ
それでいて半端な私情を挟まず徹底して敵を叩いて国には忠実
778 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 07:19:28 ID:hxPpZueW: 海賊マンガは、その章の内容を暗示しつつ
オジーの心理状態、その末路を描いている
779 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 07:45:40 ID:IUisGSLp: ロールシャッハのマスクって別に強くなるわけでもなんでもなくてただのファッション？なの？
目の部分が黒くなったら見づらいと思うんだが
780 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 07:50:45 ID:qbHg7XoA: 末路を描いているというのは想像にすぎないだろ
781 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 07:55:08 ID:OYm7sq+c: >>779
作中の全てのコスチュームはただのファッションじゃん

あのマスクには小さい頃から何度も受けさせられた検査への彼なりの思いがむにゃむにゃ

あとは賢い人よろしく
782 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 08:15:13 ID:hxPpZueW: いや、想像じゃないよ

結局、漂流者＝ヴェイトも、黒の船に乗り込んじゃったんだし
783 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 08:54:44 ID:53hTKSLd: >>782
それは末路とは言えない
暗示しているんじゃないかとい説もあるってだけ
784 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 09:05:45 ID:8lZ8HGjp: 言い切ってはないよね
漂流者が誰かも暴露されるのかのも
個人的にはオジマンは正しくないし、暴露されるべきだと思う
785 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 09:15:58 ID:ok3gUR8m: 暴露された所でトンでも本扱いされて終わりそうな気もするけどな
著者はキチガイで出版社は右翼系タブロイドとか誰が信じるんだっていう
786 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 09:47:57 ID:DRCAAmq9: 見てきた。
よくあの原作をここまで……と思って感動。
ラストの改変も、アランムーアがどう思ってるか知らないけど
なかなか上手いと思いました。
一見さんには厳しいかもしれないけど名作。
787 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 09:48:54 ID:iI0hR6+H: 小さな波紋を起こして終わりかもしれないね。
でも少数でも信じる人間がいるだろうし、万人がオジの手のひらの上で
統括された世界よりは健全かもしれない。
788 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 09:52:42 ID:8lZ8HGjp: >>785
映画ではコメディアンはニクソンの命令でオジマン見張っていて
殺されたから日記が公開されたらバレる
それをダシにしてもう一期狙うか、黙認するかは分からないけど
789 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 11:16:25 ID:F1loHzKK: 草なぎがマンハッタンの真似をしたと聞いて飛んできました！
790 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 11:21:54 ID:bvTL8IqY: 全身を青く光らせていたら逮捕されずに済んだのに
791 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 11:25:15 ID:hLajqKvZ: むしろ警官を原子レベルまで分解するべきだったな
792 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 11:26:37 ID:fgrzivpC: お前らｗ
793 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 11:27:58 ID:n29Kar52: 裸で何が悪い...
794 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 12:39:44 ID:Zy0QpZZQ: >>788
逆にオジーが、ニクソンがコメディアンに命令した数々の不法行為の証拠をコメディアンの部屋で見つけて脅す可能性もあると思うが。
795 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 12:47:58 ID:hxPpZueW: コメディアンも馬鹿じゃないよ
コスチュームと装備こそ部屋においてたが
証拠なんかを残しておくわけがない
796 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 12:50:14 ID:LONIYPwx: 実際、オジーは確信こそえものの、HJをコメディアンが殺した証拠そのものは見つからなかったし。
797 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 13:29:36 ID:iCxb7876: >>766
初代の死を知ったナイトオウルがゴロツキを
ウワァァァァァァァンってボコるシーンは撮ってるよ

メイキング映像に映ってたので、
カットされた初代の殺害シーン共々完全版に入るはず
798 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 13:33:09 ID:HFZBh+WQ: どちらにしても、アメリカは非難されそう
ドクにしてもオジーにしてもアメリカ人

まぁ仮に非難されたとしても
犠牲の上出来た和平を捨て更なる犠牲を生むか否かは人間次第ってことなのかな
799 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 13:42:25 ID:SXfWB0s7: DVDが早く欲しい。
800 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 14:05:10 ID:dh41eC7T: ２回観にいったのほんと久しぶりだった。
いい作品をありがとう
801 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 14:20:44 ID:oj1Zg6Dk: >>786
まぁ、全ての罪を人間に興味を失いつつあったDR.マンハッタンに被せたのは見事だと思った
DR.マンハッタンが地球を去る事に対して別の深い意味が加わって面白かったな

>>797
完全版がDVDで出たら即買ってしまいそうだ
802 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 14:34:23 ID:KYBsdukL: ロールシャッハのどこがかっこいいか全くわからん。
誰か説明しろ。
803 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 14:46:04 ID:iI0hR6+H: 豆を食べるところ
804 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 14:47:08 ID:iWvKqzIo: チビなところ
805 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 14:48:41 ID:PcFLhQR0: >>802

苦労したり絶望を味わったりしたことのない人間にはロールシャッハの
格好よさは理解できんよ、この映画のよさもな、
806 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 14:50:44 ID:iCxb7876: 凄ェチビ！上げ底の靴履いてる！（逮捕した警察官さん談）
素顔はマスクより不細工！（囚人さん談）
正視しがたいほど醜い顔！（精神科医のマルさん談）
部屋が汚い！（大家さん談）
臭ッ！（ローリーさん）

原作基準だけど、これでいいっすか
807 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 14:52:52 ID:KYBsdukL: >>805
そんなモヤモヤした物言いはどうでもいいから説明よろ
808 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 14:55:44 ID:HFZBh+WQ: >>806
個人的には映画で入れてほしかったセリフ・シーンだ
809 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 15:05:23 ID:oj1Zg6Dk: >>807
ロールシャッハだけが、全ての弱い人間の為に戦いたいと願っていた男だから

他の人間は、国レベルの争いだとか、自身の暴力衝動だとか
単なる好奇心だとか、自尊心だとかの為に戦っていたからな
810 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 15:05:42 ID:hxPpZueW: 逆になんでかっこいいと思わないのか聞きたい
811 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 15:10:40 ID:iWvKqzIo: >>809
オウルは違うの？
812 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 15:24:12 ID:vz1rKb8v: オジマンディアスがイケメンすぎる
ロールシャッハ可愛すぎる
ナイトオウルはマスクするとイケメンだ
シルクスペクターﾊｧﾊｧ
Drマンハッタンは結婚したい
813 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 15:24:43 ID:oj1Zg6Dk: >>811
オウルは性格の良い善人だが
ロールシャッハほど業が深くなく世界に絶望していないから
ヒーローとしてのスタイルにこだわったりヒーロー活動にカタルシスを覚えたり
少し存在が軽くて一般向けにより受け入れられやすいキャラクターという気はするかな

ヒーローに憧れた少年がそのまま大きくなったような無邪気さと危うさが魅力と言えば魅力

オウルとロールシャッハのコンビは好きだし
2人揃って漸くヒーローとしてのバランスが取れていた印象はある
814 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 15:29:52 ID:Pa+W7uat: ロールは正直人の心配して要られる余裕が無い環境で育ったのに
悪に転ばず、正義側で活動してたのが奇跡だったのかも。

やり方は荒っぽいけど、それは或意味あの世界に沿ったカタチだし。

マスク１枚付けるだけで、他のヒーローみたいな金銭的な
余裕も無く地味に活動してたし。

フクロウとかは結局親の財産次いで設備面で楽してるし
復活した動機と性的な興奮がリンクしててロールほどの純粋さは
無かったような。つうかロールってもしかして・・・童貞？

他の奴らはヒーローやってなくてもそこそこ順風だけど
ロールはヒーローとして誰かを救う事が彼の心の拠り所だったのかも。
815 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 15:31:08 ID:T5gz7oa5: つか、オウルとシルクはいわゆる、読者が感情移入しやすいように置かれた凡キャラとか解説キャラってポジションでしょ？
816 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 15:43:14 ID:LONIYPwx: 個人的に、マルが一番似てた。
817 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 15:47:42 ID:kDB4vCWZ: ヒーローものが好きなら、断然オウルのカッコよさに痺れてしまう。
先代のヒーローに憧れ、先代の家に訪れては酒を酌み交わしながら昔話に花を咲かせる。
優しい善良な良い市民で等身大のヒーロー像が見事に描かれている。
メカフェチで、自作で乗り物や武器や秘密基地を制作するなんて、オタクっぽくていい。
秘密基地のガラス張りで、自身のヒーロースーツを飾ってあるのも、マニアックな部分が出ていていいね。
多分普段は、あのガラスの中のスーツに見とれながら一人酒を飲んでそうｗ

普段はダサい中年なのに、ヒーロースーツを着用すると、超絶スタイリッシュなヒーローに変身なギャップのカッコよさ！
マントを翻らせ、エロいシルク２とのコンビで戦うシーンは悶絶するほどムチャクチャカッチョイイ！
ロールと心情を語り合い、ロールとの熱い友情を酌み交わすシーンは涙が出る。
親友のロールを刑務所に助けに行ったり、オジに対し共闘する熱い男だ。
オレはあんな熱い情熱を持ったナイトオウルに憧れる。
オウルだけは、好きだったローリーと仲直りした母と一緒に住んでハッピーエンドだしｗ
あの後二人は夜な夜なヒーロー活動しながら、ＳＥＸ三昧なんだろうなｗ　できた子供達にもヒーローを継がせそうｗ
818 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 15:48:57 ID:oj1Zg6Dk: まぁ、物語の語り部役なのは明らかだが、物語の大筋とは無関係な立場に追いやられつつも
様々な対象に葛藤するヒーローとして(ある意味等身大で分かり易い)魅力を託されているのは巧い作りだと思う

ダークナイトリターンズでは、悩める凡人ヒーローであるバットマンにも救いはあったが
ウォッチメンでは、ロールシャッハは他のヒーロー達の良心を代わりに抱きつつも潔く消えていく様が醍醐味
819 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 15:49:36 ID:kAaIM8EB: どこの板でも祭りなのにこのスレは二発こっきり
820 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 15:56:18 ID:hxPpZueW: 俺達読者が抱いてる感情とまったく同じ行動を
一切の迷いや躊躇、妥協をせずに実行できる所

キーン条例に従わず、たった一人でヒーロー活動続行したり
ラストの決断も、ロールシャッハにしかできないものだしな

あと個人的には、刑務所に入れられてる時の行動が一番カッコいいと思う
ナイトオウルやシルク、おじが同じ立場になっても、
あんなスマートにはいかないよ

負けて捕まってマスクをひっぺがされて敵の真っ只中
こんなヒーローとしては最悪で最低の状況でも、まったくぶれないロールシャッハ

マジでカッコいいわ
821 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 16:02:01 ID:rAGqZfY2: どうしてマスクマン爆発したの？
822 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 16:15:37 ID:HFZBh+WQ: >>809
ロールが全ての弱い人間の為に戦いたいと思っていたとは思えない

ウォルターは
人の罪を見過ごす事・許す事をする大衆が許せない
でも自分もその大衆の一人に過ぎず、
そんな自分を許せないし
世間からそう見られるのも許せない
そのままでいることに我慢できずそこから抜け出すために
ロールシャッハの仮面を被り世間から嫌いな自分を隠した
コメや誘拐事件でロールシャッハに変わりたいと思うようになった

うまく書けないけど
大衆（強かろうが弱かろうが関係無く）に対してお前らと俺は違うんだと示す
自己顕示欲から戦っている気がする
823 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 16:23:59 ID:iCxb7876: バットマンといえば、オープニング（初代ナイトオウルのカット）で
劇場から出てくる男女はブルース・ウェインの両親かも？
みたいなことが映画秘宝に書いてあって「なるほど」と思ってしまった

背景を見ると、シチュエーションをパロディにはしてるんだろうなぁ
ホリスさんが強盗をやっつけたから、バットマンは誕生しないのかｗ
824 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 16:39:37 ID:mhT3qCAM: >>823
背後にバットマン誌の創刊号の表紙が貼ってあるから、あのシーンは1940年の春だね。
残念ながら、ホリスさんはブルースの両親は救えなかったようだ。
825 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 16:53:29 ID:hxPpZueW: まあ、シュチュエーションはオマージュしてるんだろうけどね
826 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 17:13:16 ID:8lZ8HGjp: ロールシャッハは自分の理想のヒーローをしてるんじゃないかな
自警団としてのロールシャッハは内なる子供を守るため
子悪党に対して許さない、妥協しない
それを許す（黙認する）と少年コバックッスの
苦悩を否定することになるんじゃないかな
827 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 17:18:23 ID:JjwN4SGu: 俺もロールが弱い人の為に、ってのは何か違う気がするし、
それはむしろ普遍的ヒーロー像を与えられたフクロウの役割なんじゃないかと思う

ロールはむしろ、コメディアンをも越える超自尊、他者廃絶の存在に思える
828 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 17:39:41 ID:q44TY1ht: ロールシャッハがフルチンに殺られた時の話が出てるので、ひとつ。
ロールが蒸発（？）したあと、下の雪に血がドバっとなったが、これもロールシャッハテストの
模様をしていたように見えたんだ。確認した人いる？
829 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 17:52:57 ID:1xE1iV+9: >828
何を「確認した」と言っているのかちょっとよく分からないけど、
ロールシャッハの最期がまさにロールシャッハテストの模様になっていた、というのは
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだよ。
830 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 18:51:52 ID:OYm7sq+c: 確認というか、あんだけ長く写してたから普通に気づくとオモ
831 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 19:09:35 ID:MBu+vQa6: >>822
どうしてもそういう面が強く印象に残るけど
彼は彼なりに弱い人間の為にという気持ちはある程度はあるように見えるな

彼はあの残酷な世界の中で自分がただの弱い人間な事は分かっている
だからコメディアンや原爆を投下したトルーマンの様な「力」への憧れを持ち
彼らを評価しない世の中は間違っていると毒づく

彼らがいなけりゃお前ら（大衆）も俺もお終いだったのに、と

>>814
「童貞以外の可能性なんか考えもしなかった」
そんなようなレスを随分前にどこかで見た覚えが
832 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 19:17:12 ID:8lZ8HGjp: >>831
コメディアンを尊敬するのは他人の顔色なんか気にしない頑固な人物だから
「力」への憧れなんか無いよ
833 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 19:17:13 ID:4iPjM5Zw: オジはグラム好きかと思えばテクノ好き設定かよ(笑)
834 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 19:18:52 ID:4D3281To: >>831
誘拐の時も子供が不安だろうと心配してたしね
835 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 19:20:43 ID:QDmwQ/Lk: ロールかっこいいって思ってる人はガキ

最後も自尊心だけの短絡的な死に方

客観的な平和（人々の幸福）より主観的価値観優先(そこにカッコよさと幼稚さが混在）
836 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 19:22:36 ID:4D3281To: >>835
ガキでかまわないよ
837 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 19:29:51 ID:dWrsmvry: 常に主観優先なのは間違いない
故に人間らしいとも言える
838 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 19:42:29 ID:PcFLhQR0: 俺はロールシャッハの方に凄い感情移入してみたが、オジマンの気持ちも
理解できるな、俺もこの腐りきった世の中をよくする為には殺さなきゃならない
人間が沢山いるものな、世の中をよくする為には地球の人口が半分以下に
なる位殺しつくさないと駄目だと思ってる、そういう思考はオジマンに
似てると思うな俺
839 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 19:48:08 ID:PxA2JJAy: 許しはしないが非難もしない
だが理解はする

だっけ？あの台詞はなかなかすごいと思った
840 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 20:07:01 ID:HFZBh+WQ: ロールは行為が招く結果より、行為そのものに価値を見出している気がする
841 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 20:07:42 ID:iXQZmJTX: シャックがトルーマン信者なのは
・親父がそうだった（労働組合規正法を握りつぶした事でブルーワーカーに人気があった）
・夫婦仲が良いので有名（自分の家庭環境が最悪だった反動）
辺りが大本の理由だと思う。
ビッチな母親を見続けたせいで父親に夢を見て、その父親が褒めて母親が貶していたトルーマンに傾倒するって流れ
秀才ぶりに反して親父に関しての作文だけ地に足がついてない感じだし、原爆でWW2が早期終結どうこうはまんまトルーマンの主張

根は単純素朴で自分が気に入った人物や考えを妄信するってのは典型的な「労働者階級」のイメージ。
その労働者の鑑みたいな人物に労働者の国である社会主義国をアカと呼ばせるってのはムーアの皮肉だろうし、単純にロールシャッハを格好よく描いたつもりはないと思うよ。
それをふまえてもロールシャッハは大好きだけどね。
842 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 20:10:19 ID:4I7L6Ao/: あなたが生まれたから許したのよって順序逆じゃね
843 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 20:13:56 ID:oj1Zg6Dk: >>835
まぁ、世界大戦を回避する為とはいえ
数倍する未来の犠牲者を助ける名目の為に殺された人間には全く意味のない平和だし
今回得られた平和も犯罪レベルの出来事まで綺麗になくなる程の効果はないだろうから
ロールシャッハの怒りって至極真っ当で健全だよね、その覚悟ある死に様も含めて

どの視点から眺めるかによって全く様相が変わる作品だからこそウォッチメンは面白い
844 ：ヘボウ院ひからない ◆oywuHEBORA ：2009/04/23(木) 20:14:04 ID:3I+WIh91: >>838
　それはオジーの思想と全然違うぞ。
　オジーがその辺り良くも悪くも一線越えているのは、取捨選択をしていないところだ。
　オジーの計画において、死者は文字通りに数字でしかない。
　誰を殺し、誰を救うか、ではなく、数字上の数百万人を殺し、数字上の50億人を救う、という考え方。
　そこには、生きている、生きていた人間を想像する余地は全くない。ユリカン曰く、人類最大の罪は想像力の欠如、そのもの。
　んで、君のソレは、灯台の上で叫ぶ仮面の男にコメントされる方。
　「この世を壊したって、一番駄目な自分が残るぜ！　３．２．１．０！」
845 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 20:20:50 ID://RwNyIh: >>838
腐った人間を殺すんじゃなくて、無辜の人間を大量死させることで、
より大きな敵に米ソを向かわせるのが目的だろ。世の中を良くする
事が目的じゃなく、核戦争回避（現時点で判りにくいテーマ）が最優先。

ちなみに、B・ラッセル（20世紀の哲学者）は冷戦時に
「人類が生き延びること。それが全てに優先する。」と言っている。
オジマン見てふと思い出した。
846 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 20:23:54 ID:Dc9RlEtm: >>841
おそらくロールシャッハは父親が誰なのか知らないし会ったコトもなさそう。
母親も誰だかわかってないかもね。
父親についての部分は空想で作り出した理想の父親なんだよ。
だから稚拙であやふや。
847 ：ヘボウ院ひからない ◆oywuHEBORA ：2009/04/23(木) 20:25:34 ID:3I+WIh91: 　あとアレだ。今の上の流れ読んでいて思ったんだけど、ロールシャッハのトルーマン支持、
「原爆投下によって戦争が早く終わった。アレは正しい」
　というのは、そのまま、
「オシーの計画によって世界大戦は回避された。アレは正しい」
　というのと同質なものであるべきハズの理屈なんだな。
　だからロールシャッハは最終的に、内在する自己矛盾に気がつかされた面があるのかもしれない。
　それまでは数字上の理屈で原爆投下を肯定していたに、いざ現実に目の前でそれと同じ事をされたら、受け入れられなかった。
　
848 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 20:26:27 ID:UFug5nhj: >>844
それも違うと思う。
オジーが狙ったのは「平和による世界統一」
英雄だけに許された快挙（世界統一）と、自分の目標（世界平和）を同時に叶えるという、一挙両得を狙った。
何人殺して何人生かすというような事は、はなから考慮して無いように感じる。
849 ：ヘボウ院ひからない ◆oywuHEBORA ：2009/04/23(木) 20:32:20 ID:3I+WIh91: >>848
　勿論、考慮はしていないと思うよ。
　大量虐殺は単なる手段の一つ、或いは過程の一つでしかないから。
　
850 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 20:44:27 ID:KYBsdukL: >>835
なんかロールシャッハって日本ぽいな
851 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 20:44:56 ID:PpNmvHIS: >>757
ロールシャッハみたいな人格破綻者でもヒーローになれる世界ってことじゃね？
852 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 20:49:39 ID:PcFLhQR0: 838で書き込みした者です
自分の言いたいことは自分の目的(俺は理想の世の中の為、オジマンは核戦争回避
の為)を実現する為には大量殺戮が必要だと言う思想では同じだと言うこと
がいいたかったのです。だが、仮に俺がマンハッタン並みの能力があったとして
も実行はためらうだろうし、実行すれば映画のオジマンの用に罪の意識に
苛まれるだろうな、
853 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 20:58:15 ID:iXQZmJTX: 水を差すようだが原作にはオジマンのその考えは勘違いだったんじゃね？という視点が用意されてるよ
劇中劇の形で勘違い野郎だった可能性が示されるし、死者を悼むどころか涙流しながら大喜び
854 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 21:09:06 ID:Xg5YxqZJ: 地元は今日で上映終了。
今まで３回観たけど、結局前売り券１枚残ってしまった。
まだしばらく上映する地域の人がいたらタダで譲りたい・・・
855 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 21:27:00 ID:g1otoErj: 最初のシーンでコメディアンが部屋で聞いてる曲何か分かりますか？
856 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 21:33:56 ID:PxA2JJAy: >>789
全裸であぐらを組んでたらしいですね
857 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 21:35:16 ID:iCxb7876: >>855
「アンフォゲッタブル」
歌ってるのはナット・キング・コール

サントラ、amazonで全曲視聴できます～
858 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 21:37:16 ID:cmbX5Z1m: 映画中で共感できるのはコメディアンとロールシャックだわな。
ナイトオウルは普通の人すぎ。

あと、考えたら、コメと殴り合いして勝ち、強化ガラスの窓から放り投げる
時点で、犯人は普通の人間じゃないのはバレバレだわ。
859 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 21:50:33 ID:MBu+vQa6: >>847
そゆこと
だから、あそこで死ぬ以外の行動をとれなかった

オジマンディアスを否定するのなら、自分自身も否定されなければならない
同じ種類の悪を抱え込んでいる事に気付いてしまっているのだから
860 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 22:06:36 ID:CH1ZlXvt: 草薙はドクターマンハッタンになろうとしたんだろうか。。
861 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 22:09:07 ID:ASeKNx3q: >>859
だから、最後にマスクも取ったのかね？
862 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 22:19:53 ID:oKdn4Yo1: 全くなんにも予習せず昨日観にいったけど
いろいろなことで非常に面白かった…原作がヒューゴ賞作品とかそういうのすら知らなかった
しかしこういうのを作れるアメリカ映画界の底力に恐れ入った

そういう無知でこのスレも今北状態なので、愚問か既出だったら悪いけど教えて…
昔オズマンディアスがWatchmenの一員になった（みんなと知り合いになった）のは
どういう経緯で？それが観ていてよく判らなかった。
他のメンバーはMinutemenからの流れ／ベトナム戦争で国から要請を受けた者同士
かなあというのは映画を見てて思ったんだけど。
あの世界では正義のヒーロー同士は自然と共闘するようになるのがデフォなのかな
商売敵とかにならないのか等とも思ったwやっぱりアメリカ政府が引き合わせたの？
863 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 22:25:00 ID:Dc9RlEtm: 映画秘宝で柳下がウォッチメンをちらっとだけ語ってたね。
864 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 22:28:05 ID:Dc9RlEtm: 途中で送っちゃった。
「原作そのままなら映画化する意味ないし、だからって何か変えれば面白くなるかといえばそういうわけでもない。
じゃあダメじゃん！」みたいな感じ。
865 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 22:32:14 ID:PxA2JJAy: 映画で興味もって原作を知った自分からすれば映画化には充分な意味があったのにな
866 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 22:42:11 ID:MgP1Fhvp: この映画の失敗は
ワーナー的には痛いだろうけど
ザック的にダメージはあんの？
867 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 22:46:47 ID:Dc9RlEtm: ハルクが興行的にイマイチだったアン・リーはしばらく干されてたらしいね。
868 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 22:46:53 ID:ZUknPl2T: オジマさん。
頭が良いのは良いけど、頭が良いってことと力持ちってことは関係ないと思うんです。
そこんとこどうなんですか？
869 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 22:47:08 ID:MSG3BCMj: スタートダッシュはしたし、これからディレクターズカット版公開やＤＶＤで
稼げるから失敗じゃないだろｗ
870 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 22:47:21 ID:MBu+vQa6: >>861
そうだと思ってる
自分の間違いをきっちりを受け入れた上で正してみせたんだと思う

決して灰色には混ざらない白と黒の顔
最後にはそんな色分けの出来ないただの１人の人間として死んだ

…なので吹っ飛んだ後の血痕がロールシャッハテストの模様になのは
正直どうなのかな～と思わないでもなかったりする
（原作だとスマイルマークの血痕／終末時計の針の形）
871 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 22:50:11 ID:MBu+vQa6: >>864
多分、ザックはそんな事は百も承知で引き受けたんじゃないかと…
872 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 22:57:37 ID:oj1Zg6Dk: >>854
全国共通チケット？

ちょっと欲しいかもw
でも、未見の人に譲るのがいいのかな
873 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 23:06:15 ID:Fy251AyN: 赤坂の公園にウォッチメンが現れたらしいけど
874 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 23:08:58 ID:ozcvQoJV: >>868　全身の機能を最大限に引き出す（力持ち含む）ために、頭の良さを使ってる。
日本のまったくの別作品なんだが、生まれながらの強化人間が着ないと、全身骨折になって死ぬのが確実なパワードスーツを、
強化されてない常人の身ながら頭を使い、いかなる時にも力学的に正しい動きをして力を受け流すことで着こなしてる少女てのが出てくるゲームが昔あってな。そんな所じゃないか。
875 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 23:16:25 ID:iXQZmJTX: GPM乙
けどあれは一応肉体も苦労して鍛えてるって設定じゃなかったっけ
オジの場合は天才＋神秘体験で脳みその力をフル活用＝火事場の馬鹿力や極限の集中力を自在に出せるって事だからちょっと違う気がする
876 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 23:29:40 ID:YF9yEDFH: >>862
>昔オズマンディアスがWatchmenの一員になった（みんなと知り合いになった）のは
>どういう経緯で？それが観ていてよく判らなかった。
どうして一員になったのかもなにもWATCHMENの発起人がオジマンティアス。
バラバラに活動していたロールシャッハやコメディアンを集めてチームを作ることで
より効率的にヒーロー活動を行おうとした。
ちなみに原作では、チーム名はWATCHMENではなくクライムバスターズ。発起人は
オジマンティアスではなくミニッツメンの発起人でもあったキャプテンメトロポリスというヒーロー。

>あの世界では正義のヒーロー同士は自然と共闘するようになるのがデフォなのかな
この辺のお約束はアメコミのヒーローものの下地がないと分かりにくいだろうな。
向こうでは単独で活動していたヒーロー達が集まってチームを作ったり、仲間割れを
起こしてチームを抜けたり解散したりといった事は日常茶飯事。
877 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 23:44:37 ID:CEmqlPuP: 今見てきてそれなりに面白かったんだが
いまいちこの映画をどう評していいのかわからないぜ
SFだったのかサスペンスだったのかヒーローアクションだったのか
あるいは哲学的な何かだったのか
・・・やっぱりコメディでいいのかな？ｗ
とりあえずマリン・アッカーマンのスーツ姿と斜め顔は大変美味しゅうございました
878 ：862：2009/04/23(木) 23:51:53 ID:oKdn4Yo1: >>876
>>どうして一員になったのかもなにもWATCHMENの発起人がオジマンティアス

そっそうだったのねw丁寧なレスありがとう、申し訳ないorz
アメコミ原作→リアル志向映画化だと結構観てるので比較的受け入れやすかったかもしれない
でもヒーロー＝孤独（バットマン、スパイダーマンとかスーパーマンとか）という
図式に親しみすぎてしまっているせいか、ヒーロー群像系はいまだにちょっと慣れないな
X-menシリーズの映画化３部作も全部たまたま観てはいるけどね…
879 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 23:53:24 ID:Kb8jggUS: >>876
ｷｬﾌﾟﾃﾝﾒﾄﾛﾎﾟﾘｽ、コメディアンに地図？燃やされたときの情けない顔がすげー印象的だわ
880 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 23:56:27 ID:vDh+Tsge: ３回目で最後の鑑賞は新宿バルト９で、と思って行ったらやってくれたぜ。
開始早々字幕と音が5秒近くずれまくりw　冒頭の戦闘シーンの最中に上映中断して
15分かかって再上映…こんなこともあるもんなんだな。
ドア蹴り飛ばす衝撃音が全然合ってなくて、初見の人が可哀想だったよ。
881 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 23:58:50 ID:Xg5YxqZJ: >>872
全国共通です。未見の人で興味ある人にもらってもらうのが
理想だけど、判別できないからなあ。
というか、考え無しに譲りたいなんて書き込んだけど
こういう場で譲渡するのはルール違反かなあと。
オクにでも出そうか・・・
882 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/23(木) 23:59:49 ID:Kb8jggUS: この映画に限ったことじゃないけど上映中にしゃべるﾊﾞｶｯﾌﾟﾙなんとかしてほしいわ
883 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 00:16:06 ID:xvmhPVDh: >>882
これは一般人のカップルが劇場で見る映画じゃないかもね
怒濤の展開に置いてけぼり食らった女がしつこく男に説明を求めたりしそうだから
884 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 00:19:39 ID:mYYuvC66: >>876のWATCHMENのくだりは間違い

>>878
WATCHMENっていうのはチームの名前じゃなくて単なる自称ヒーロー達のメディアとかによる皮肉まじりな呼称のこと

クライムバスターズの話はまったく別で映画でもやってた通り
あれはチームだけど結成には至らなかった
885 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 00:23:00 ID:1fCFK1A/: >>878
>でもヒーロー＝孤独（バットマン、スパイダーマンとかスーパーマンとか）という
>図式に親しみすぎてしまっているせいか、ヒーロー群像系はいまだにちょっと慣れないな
原作のアメコミだとスーパーマンやバットマン、スパイダーマンも他のヒーローと共闘したり
チームを組んだりしてるんだけどね。WATCHMENはそういったアメコミヒーローもののパロディになってる。
886 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 00:24:05 ID:da0JL/0l: >>884
映画ではWATCHMENがチーム名になってなかったっけ？そっちの方が原作知らない人が覚えやすいからそうしたと思ってたけど。
887 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 00:29:10 ID:ujeKzYQu: 映画じゃウォッチメンがチーム名だった。
888 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 00:33:10 ID:yPATiMk2: 今日、見てきた。やっぱハリウッドは凄い。完成度が凄い。
原作ほぼ完璧に再現してるし、キャスティングも外してない。
コメディアンとかロールシャッハ、脇役のモーロック、精神科医とかもイメージそのまま。
よく集めたね。有名どころ使わなかったのが良くわかった。

オチの変更も上手いと思った。
映画化を考えて、原作の過剰な部分を削るための変更だと思うけど
ストーリーのまとめかたとしては、映画版のほうが上手だと思う。
しいて言えば、あのエログロ宇宙生物があの完成度で見たかった。一番期待してたし。

ただ、原作を読んでない人にはキツイ映画なことは確か。
ストーリ展開として必要十分なもののみ、無駄なシーンがない分、ついていくのがつらいだろう。気が抜けないし。
やっぱり映画はある程度、余分な部分とか抜いた部分があったほうが良いと思う。
盛り上がり始めるのも刑務所暴動まで行かないとないし。

まー、見て損はなし。
日本マンガを原作にするときだけ、手を抜いてるだろハリウッド。
889 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 00:34:28 ID:OSWyyaFX: 二代目シルク・スペクターのﾋﾝﾇｰに萎えた
890 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 00:41:51 ID:xvmhPVDh: >>888
これだけ多彩な主要登場人物を使った3時間の大作が作れるのに
ドラゴンボールなんかは見事に手抜きしまくりだよなw
891 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 00:48:33 ID:Gfa4n7Ox: >884
半分合っているけど、半分間違っている。

原作版「クライムバスターズ」結成までのやり取りが
映画版ではほぼ同じ展開で「ウォッチメン」結成の
エピソードとして再現されているのは、他の方も指摘している通り。

ただ、映画版のやり取りにはコメディアンが
「15年前にも失敗したのに…」と皮肉る台詞が冒頭に追加されている。

つまり、映画版の世界観でもキャプテンメトロポリス主導による
チーム結成は試みられていたようなんだよね。

キャプテンメトロポリス主導「クライムバスターズ」結成失敗
↓15年後
オジマンディアス主導「ウォッチメン」結成失敗（ここだけ映像化）
892 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 00:50:19 ID:ujeKzYQu: 日本の漫画の映画化は日本人自体が真面目にやってません。
893 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 00:58:17 ID:1fCFK1A/: >>891
>ただ、映画版のやり取りにはコメディアンが
>「15年前にも失敗したのに…」と皮肉る台詞が冒頭に追加されている。

これはミニッツメンが結局解散した事を指してるんじゃないの?
894 ：893：2009/04/24(金) 01:03:57 ID:1fCFK1A/: 今原作読んで確認したけどミニッツメン解散が1949年。
クライムバスターズの第一集会が1966年。
正確には17年前だけど、たぶんミニッツメン解散を指してるので間違いないと思う。
895 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 01:05:46 ID:pS21+0HP: >>883 それ以前の問題があるだろう
>>890 そりゃバス男だの26世紀青年ばかたちだの
実際につけている奴がこれまた実際に仕切っていたんだろ
名目上は違っていてもな　
NHKの大河ドラマ天地人もぐちゃぐちゃだし
白洲次郎のドラマも何か欠点までも異様に美化されていたし

統一されてんだよな　違う意味で
896 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 01:08:16 ID:xvmhPVDh: ttp://www.youtube.com/watch?v=YDDHHrt6l4w&eurl=http%3A%2F%2Fkingink.biz%2Farchives%2F2298&feature=player_embedded

関係ないが↑ってスレじゃ有名なのかな
897 ：891：2009/04/24(金) 01:53:55 ID:Gfa4n7Ox: >893
キーン条例の発令が1977年だから
それより確実に過去に「ウォッチメン」結成を試みられたと考えると
確かに年代の辻褄が合っていなかったね。スマソ。

>896
テンプレでもないのに１スレ最低1回は張られる。
>222参照
898 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 04:11:44 ID:dtQOyual: >>789

ローリー＝シンゴ
899 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 04:30:33 ID:uSyEinsy: 一応漫画だし気楽に読めるだろと原作買ったら
小説並に文字での情報量多くてびびったｗ
でも絵も含めて圧倒的世界観が味わえるし買って良かった。

そして原作コマの映画での再現度の高さに感動した。
900 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 06:45:01 ID:cmWBBJ4F: 草剪も全身が青く光ってたら逮捕されず済んだかもしれないのに
901 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 07:14:00 ID:da0JL/0l: 初代シルクのエロ漫画、映画の方がモロだったな
902 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 07:24:23 ID:6czv9L9t: やった！30日まで上映してくれてる！

明日三回目行ってくる！
903 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 08:24:25 ID:dtQOyual: >>900
デカくなれないから無理
904 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 08:46:55 ID:tjHFx56b: ↑そうか、つまり草なぎくん = オウルだったってことか!?
普段はただの「いい人」のダンがマスクをかぶることによって豹変するように草なぎ君も酒を飲むことによって
905 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 09:38:44 ID:kwh4Asc9: >>901
あれ販売されないかなー
906 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 09:46:34 ID:GhnXEKN4: >>905
流石にシルクのは無いけど、これで我慢しな
http://www.tijuanabibles.org/cgi-bin/hazel.cgi?action=home
907 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 09:52:24 ID:QNkKNbyz: >>895
バス男は名作だよ
あれは邦題で損している。
ちなみに原題はナポレオン・ダイナマイト。バスとか全然関係ない
908 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 09:58:48 ID:3nTSpC1q: >>904
ツマねんぇ事言うなボケしねよ。　時事問題にまったく関係ない映画、原作のキャラを持ち出して、そのキャラだけを叩くような事ぬかすな。
作品の中に登場するキャラにそんな事言う奴はファンとして最低だし、その作品を愛してない証拠。
もし、ロールに肩入れしてるなら、そんな言い草はないだろ。むしろ、ロールのキャラの行動や信念には完全に乖離した言動。

オウルもロールもウォッチメンの中でそれぞれ必要なキャラで、それぞれの行動や信念が違い、それを楽しむ作品。
どっちが、どっちとかいう馬鹿は、その作品自体を愛してない証拠だし、その作品自体の面白さが分かってない。
909 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 10:08:47 ID:SFu3koH0: コメディアンの部屋で殴られるシーン美しいね　音楽がいいのもあるが
あのシーンパロッた外人いたよね？youtubeあったけどなくしちまったorz
910 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 10:10:18 ID:GhnXEKN4: >>907
あれは名画だな
リコおじさんのダメっぷりがたまらない
911 ：835：2009/04/24(金) 10:10:26 ID:23/cU14i: >>850
そうだね
だからアメリカに戦争という手段では歯が立たない
客観的に見れば開戦に踏み来る事自体がクソだが、その中に美学もあったりする（一部の価値観の人にとっての）
912 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 10:12:14 ID:J9QOqx+l: >>908
みんなお前の事をパラノイアって言ってるぞ
913 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 10:18:05 ID:5NVVOgtT: つまり、ロールシャッハはヒロシマ肯定してたけど、
自分自身は日本体質そのものだったってこと？
914 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 10:50:31 ID:WcCwjF1z: シルク？の母ちゃんとシルクが和解するとこと
精神科医のおっさんが人助けしだすとこが一番好きだな
915 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 11:18:06 ID:8k8uzd0R: >>889
つ【シンシティ】【リトルチルドレン】
916 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 11:41:06 ID:WcCwjF1z: コメディアンって愛国心あったのかね
917 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 11:46:40 ID:jpxvkBs9: >>915
ん、どういうことですかい
918 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 12:02:19 ID:8k8uzd0R: >>917
おっぱいおっぱいAA(ryってことですw
リトル～の方にはロールシャッハもナイトオウルも出てるＹＯ！
919 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 12:27:10 ID:YeqFmJ5z: こっちは今日が最終日。
半徹で原作読んてできたし、二回目行く。
920 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 12:43:39 ID:jlHg5ua/: 映画公式のメニュー凄い使い辛い。

スペシャルの項の表示止まるし、戻れなくて結局
トップからスマイルマークめくり返し・・・
921 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 12:46:37 ID:hWl5wjma: っていうか英語サイトに比べてコンテンツしょぼすぐる
922 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 12:50:39 ID:dtQOyual: そういえばあぐらかいてたなｗ
923 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 12:57:36 ID:YllA8m/6: あ～マンハッタンの真似してたんだ
公園はマズいね
924 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 13:14:12 ID:5A33SMBk: 上映期間短かった気がしたが４週あったから普通なのね
925 ：次スレテンプレ：2009/04/24(金) 13:18:38 ID:hWl5wjma: 知ってはならない真実がある。
映像化は不可能と言われた歴史的名作グラフック・ノベル、Watchmenを
300のザック・スナイダーが実写映画化
2009年3月6日全米公開。3月28日日本公開

次スレは>>950。立てられない場合は即申告

公式サイト・公式ブログ
http://www.watchmen-movie.jp/
http://blog.livedoor.jp/watchmen_movie/
http://watchmenmovie.warnerbros.com/　（英語公式サイト）
オープニング動画
ttp://www.movieweb.com/play.swf?file=VIohvvttMb7nrt&rurl=http://ime.nu/www.movieweb.com/v/VIohvvttMb7nrt

小学館集英社プロダクションより原作本と映画のガイドブックが発売中
http://books.shopro.co.jp/comic/amecomi/watchmen.html
原作新装版発売記念ブログ（原作本解説他）
http://planetcomicsjp-watch-the-watchmen.blogspot.com/
サントラ
https://www.amazon.co.jp/dp/B001QTMSYU

前スレ
【WATCHMEN】ウォッチメン part11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1239970862/
原作者スレ
【ウォッチメン】アラン・ムーア総合【調査3日目】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1239424340/
【ヒューゴー】ウォッチメン in SF板【ムーア】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1239173548/
ウォッチメン@2chまとめサイト（過去ログ他）
http://www36.atwiki.jp/watchmen/
926 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 13:20:34 ID:hWl5wjma: テンプレは
・英語公式サイトを追加
・「最高傑作」というのは異論があるだろうから説明から省いた
・行数が制限ぎりぎりなので一部まとめなおした
927 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 13:21:57 ID:WcCwjF1z: アイドルが公園で裸になるなんて
宇宙規模ではとるに足らない事件だ。。。

2009年。深夜。
私は場所を選び座り込む。
この無人の公園では素晴らしいまでに静寂が保たれている。。。

2009年。夕方。
かつて、酒場で
私は友人達と酒をあおりつづける。
汗と化粧とアルコールの入り混じった匂いを嗅ぎながら
「絶対に公園で裸にならない」と誓う。
こうなることをしりながら。
928 ：ちょっと訂正：2009/04/24(金) 13:23:52 ID:hWl5wjma: 知ってはならない真実がある。
映像化は不可能と言われたグラフック・ノベルの歴史的名作、Watchmenを
300のザック・スナイダーが実写映画化
2009年3月6日全米公開。3月28日日本公開

次スレは>>950。立てられない場合は即申告

公式サイト・公式ブログ
http://www.watchmen-movie.jp/
http://blog.livedoor.jp/watchmen_movie/
http://watchmenmovie.warnerbros.com/　（英語公式サイト）
オープニング動画
ttp://www.movieweb.com/play.swf?file=VIohvvttMb7nrt&rurl=http://ime.nu/www.movieweb.com/v/VIohvvttMb7nrt

小学館集英社プロダクションより原作本と映画のガイドブックが発売中
http://books.shopro.co.jp/comic/amecomi/watchmen.html
原作新装版発売記念ブログ（原作本解説他）
http://planetcomicsjp-watch-the-watchmen.blogspot.com/
サントラ
https://www.amazon.co.jp/dp/B001QTMSYU

前スレ
【WATCHMEN】ウォッチメン part11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1239970862/
原作者スレ
【ウォッチメン】アラン・ムーア総合【調査3日目】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1239424340/
【ヒューゴー】ウォッチメン in SF板【ムーア】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1239173548/
ウォッチメン@2chまとめサイト（過去ログ、QA他）
http://www36.atwiki.jp/watchmen/
929 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 13:25:54 ID:MNkscJAf: >>906
実際にこういうマンガあったんだｗ
当時はエロ本でも今じゃ歴史的価値がある物だな
930 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 13:36:28 ID:p6ihqpEb: 新キャラ　Dr.ミッドタウン
ttp://i0.sinaimg.cn/ent/s/j/2009-04-24/U1343P28T3D2488936F328DT20090424082527.jpg
931 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 14:02:31 ID:ZTFaYVtu: それにしても、
「ダークナイト」「アイアンマン」「ヘルボーイゴールデンアーミー」
そして「ウォッチメン」と、10年に一本の傑作レベルのものが
一年ちょっとの間に集中してるな。
ダークナイトと他3本の一般的評価に、差がありすぎる気はするけどｗ
932 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 14:15:43 ID:lurYBDf6: ロールシャッハはフレディになり、シルク・スペクターは
下ネタ満載コメディか
http://cinematoday.jp/page/N0017586
http://www.cyzo.com/2009/04/post_1898.html
933 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 14:18:53 ID:q0SEbPxH: >>932
>ジャッキー自身も道行くファンに呼び止められて、彼がいかに新フレディーを担うべきかという思いを熱く語られたこともしばしばあったそうだ。
>ロールシャッハの不気味なマスクの代わりに、ソックスを頭からかぶって役に成り切り
ヘイリーかわいいよヘイリー
934 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 14:23:54 ID:bV9B0Bvw: >兄ピーターは俳優たちを相手に"時計ギャグ"というネタをやるらしい。ズボンのファスナーを下し、
>自分の●●●を取り出して、「今、何時か分かるか～い？」と尋ねるというもの。下らない、
>下らないにもほどがあるぞ、ピーター・ファレリー。
日本に来たときはやらない方がいいぞｗ特に公園ではやめとけ！
935 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 14:35:20 ID:orIRjfNT: >>932
その映画、マリン・アッカーマンはセックス狂で屁をこいたり、鼻から飲んだもの吹き出したりする下品な妻役らしいｗ
936 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 15:15:36 ID:W4R8VE9x: ザックが心を込めて作ったオープニングが終わってから
入場してきた２人組がいたんで身悶えした

鑑賞２回目であることを祈る
937 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 15:25:05 ID:LOLoGo3X: 隠しサイトも知らずに終わった人多そうだよね
938 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 16:03:23 ID:9+W5FbY0: 日本語公式の隠しページは見つけても嬉しくもなんともないぞｗ
939 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 16:07:48 ID:9+W5FbY0: 日本語公式もこういうのローカライズしろよ
ttp://www.thenewfrontiersman.net/
940 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 16:15:09 ID:xvmhPVDh: >>936
>>1でも見れるけれど、オープニングでディランが流れた瞬間に
背筋に軽く電気が走ったような気持ちになったな

あれのインパクトは地味に凄い
941 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 16:30:57 ID:9kqYZOvp: OPだけでドラゴンボールこえてると思ったねww
942 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 16:32:36 ID:9+W5FbY0: ドラゴンボールは予告編で越えただろｗ
943 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 16:41:32 ID:bT7lXx4k: >>932
「ライラにお手上げ」観たよ。面白かった
でも、マリンは一見ヒロインだけど完全に悪役。（真ヒロインはミシェル・モナハン）
マリンはキュートな下品さとかじゃなくて、観てて嫌になる下品さ
944 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 16:43:24 ID:9+W5FbY0: 英語サイト壁紙とか充実しすぎ
http://www.i-watch-the-watchmen.com/ww/
945 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 16:44:53 ID:9+W5FbY0: >>943
全然得しない役だなｗ
あたしはコメディや悪女もできるよってアピールかな。
946 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 16:46:14 ID:eMo5rqb6: 昨日見てきました
朝10:00からの上映で、見ていたのは7、8名ほど
そのうち、何名かが途中退席していて、最終的に残っていたのは
自分を含めて3名になっていました

個人的にグッときたのは、先代のシルクスペクターが
ガーターベルトを直しているシーンでした
947 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 16:47:54 ID:p6ihqpEb: >>945
基本的にコメディ映画中心にやってる人みたいだよ。
948 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 16:48:57 ID:9+W5FbY0: この映画を途中で帰る奴ってどのへんで帰るんだ？
949 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 16:49:10 ID:Mm1IfIav: オジャパメン
950 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 16:49:44 ID:9+W5FbY0: 原作読んでから来ればいいのに
951 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 16:51:25 ID:9+W5FbY0: 原作が無理でもネットでちょっと調べれば、自分に合う映画かどうか
分かりそうなもんだが、帰る奴は映画みるまえ調べてからいかないのか？
952 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 16:52:51 ID:9+W5FbY0: >>947
そうなんだ知らなかった。
ってか950だった・・・多分立てられると思うから今から立ててくる。
953 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 16:57:53 ID:9+W5FbY0: 立ててきた
【WATCHMEN】ウォッチメン part12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1240559663/
954 ：ヘボウ院ひからない ◆oywuHEBORA ：2009/04/24(金) 17:04:28 ID:iQvRpp4G: >>953
　スレ立て、乙マンディウス。
955 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 17:18:07 ID:1JNW3ieb: >>931
いやいやｗ
評価は普通にウォッチメン＞＞＞ダークナイト＞アイアンマン、ヘルボーイ　
こんな感じだろ
956 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 17:23:36 ID:aBGmnrCh: >>950-951
友人でレンタルDVDをジャンルとタイトルとパケの表だけ見て借りる人がいる。
裏の紹介文も読まない。「まっさらな状態で見たい」んだそうだ。
他所でその話をしたら同意する人が多くて驚いた。
更に「原作読んだらオチが分かるから嫌だ」、同じ意味で「オチの分かる本は読まない」、
「既にオチが分かっているから同じ映画は２度観ない」とまで言われた。
957 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 17:31:38 ID:NTpwBrx2: 公式動画詐欺だからな
958 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 17:41:43 ID:9+W5FbY0: >>956
映画博打だなｗ
959 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 17:56:57 ID:OZOD3DaP: >>955
え？どこの世間でそうなってんだ？
960 ：ヘボウ院ひからない ◆oywuHEBORA ：2009/04/24(金) 18:16:00 ID:iQvRpp4G: >>931
　評価、というか、取りあえず知名度はその図式だね。
>>956
　前半に関してはわからんでもない。
　興味を持ったら、周りの評判とか聞かずに、自分の直感だけの状態で観る、ってのはあるし。
　ただ、過程は関係なくて結末にしか興味ないなら、むしろ映画なんか観ないで、「5分で分かる世界名作選」的なのだけ読む方が、
時間の無駄を省けるのにねぇ、とも思う。
　まあ映画に限らず、過程に一切興味、関心がない、結果しか見ないヒトいうのは、もうなんつうか、そのヒトの普遍的人生観がそう
なんだと思うよ。
　「文化が違～う」
961 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 18:29:16 ID:W4R8VE9x: 自分は４回観に行ったけど、「（自分にとって）つまんない映画だった」という人がいるのは理解できる
962 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 18:31:28 ID:3XnZK1ce: 3500円を超える原作本を何の知識も無い人が
映画の予習の為に買うのは敷居が高いだろ
読んでから値段分の価値があったなと思うのはまた別
963 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 18:32:19 ID:sGfVqVBz: 映画に求めるものも人それぞれだろうしね

でも現時点で分からないとか詰まらないって事だけで放り出すのは勿体無いな
それはそれで後々の人生にあれ？」と思う時もあるかもしれないし
964 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 18:34:15 ID:sGfVqVBz: >>962
今ならネット上でいくらでも情報転がってるやん

原作の詳細な解説だって（本に収録できなかったから）
ネット上のブログでやってる状態だし
965 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 18:50:47 ID:+qGCIFxI: >>956
そういうのはビデオスルーの作品のジャケ見て騙されたときどうするのかな。
966 ：ヘボウ院ひからない ◆oywuHEBORA ：2009/04/24(金) 18:53:28 ID:iQvRpp4G: 　情報なら何でも良い、っつーワケでもなかろ。
「どうせ触れるなら原点が良い。けど、海の物とも山の物とも分からない段階ですぐに買う、というのも気が乗らない」
　ってーのも、一つの考え方だし。
　てかそもそも、「映画は予備知識入れてから観るのが当然」　ってもんでも無いじゃん。
　入れてから観ればそうすりゃいいし、無しで観たければそうすりゃいい。
967 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 18:57:45 ID:dtQOyual: ヤフーの評価は、オチに納得がいかないと☆ひとつ少ないな
968 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 19:51:58 ID:jlHg5ua/: 今日で公開終了した所も結構あるようだけど、ここの常連さんで
オリジナルグッズセット欲しい人、何回リピートした？

ヤフーオークションにもいくつか公式グッズあるけど、映画会社が
経営してる映画専門グッズ店の現行商品にぼったくり価格つけて
転売してる奴とかたまに居るから引っかからないでね。

ロールのパーカーは日本では非売品みたいだけど、本国なら
売ってるのかなぁ。
969 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 19:58:28 ID:I/c0ZBLU: >>961
　どう考えたって、万人ウケする映画じゃないよな。
970 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 20:21:26 ID:sGCKhmTk: 明日発売の月刊アフタヌーンで批評載ってたけど「冷戦時代だとわかりにくいから、
９１１テロの裏に陰謀があったということにしたら」と書いてあった。

んー
971 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 20:32:25 ID:2VU4FRy6: 先日ウォッチメン見てきました！
原作読んでないので作品の背景を知らない素人ですが、ロールシャッハが可愛くて気に入りましたｗ
大した奇跡でもない出来事でジョンが心変わりしたり、ヴェイトの陰謀が暴かれてからの流れがご都合主義すぎるかなぁと思いましたが、
ロールシャッハの軽い身のこなし、神経質なキャラクターはひと際異彩を放ってましたね
あんなあっさり退場させずに、もっとロールシャッハを生かした脚本にしてほしかったなぁ
972 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 20:35:04 ID:+qGCIFxI: >>970
そういう時代を現代にするべきって意見はなんなんだろうね。
時代が半端に昔だからそう思うのかもしれないけど、
鞍馬天狗とか作っても現代を舞台にするべきだってのと一緒なんだけど・・
俺としては原作の舞台が1985年だからとしか言えないな。
973 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 20:40:01 ID:CkOTNa9O: >>970
監督がポール・グリーングラスで進んでたときはそういう筋書きだったんだろうな。
でもそれだとかえって話がややこしくなってしまったかも。
974 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 20:43:53 ID:MJVwQhWj: 現代に置き換えても主題がブレてなきゃ全然いいんだけど、じゃあ何を解決するのかって話になるよな。
冷戦みたいにわかりやすい対立構造なんてもうないんだし。
975 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 20:44:59 ID:0Wzv7u0p: この映画原作者に「ゲロを芋虫にかけた様な糞映画」って言われてんぞ
976 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 20:54:33 ID:sGfVqVBz: >>970
つまり、Vフォーヴェンデッタの二の舞にしろと

まーね、あれはあれで好きなも人いるしね…

>>975
どこの記事？
977 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 20:56:11 ID:sMYm5cQL: 映画効果で原作の売り上げどのくらいupしたんだろ
978 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 20:56:24 ID:L6mddVDD: ムーアはツンデレだから
979 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 20:58:21 ID:MJVwQhWj: >>978
いや、それはないｗ
「映画観ない」て宣言してた気がするけど結局観たのかな？
980 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 20:58:55 ID:0Wzv7u0p: >>976
フィギュア王のパトリックマシアスのコラム
981 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 21:00:08 ID:I/c0ZBLU: >>972
　でもまぁ、意見としてはそういう意見が出るのは自然だろ。
　完全な現代劇にした方が、分かりやすいのは確かなんだし。
　もちろん、映画としてそうアレンジすりゃもっと良くなってたか？って言うと、
そりゃまったく別の話だが。
982 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 21:07:18 ID:sMYm5cQL: 変更前の脚本案はかなり凄かったらしいな
コメディアンとDr.マンハッタンがオサマ・ビン・ラディンを追跡してるとか
フラッシュバックシーン無しとかジョンが黒人とか
983 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 21:10:08 ID:+5K8N9Rw: >>975
それザックの事冗談半分に誉めてるんじゃないのか
984 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 21:11:47 ID:ZOuJBRaN: >>978
デイブ・ギボンズは割と好意的だったりするんだけどね。
985 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 21:13:07 ID:MJVwQhWj: >>983
そう思いたいんだろうけどまずあり得ないよ。
いままで映画化された作品全部同じような評価だし。
986 ：ヘボウ院ひからない ◆oywuHEBORA ：2009/04/24(金) 21:13:17 ID:iQvRpp4G: >>970
　まあ少なくとも原作読んでみれば、東西冷戦という背景を書き換えたらダメだ、って事は分かるだろうけどね。
　911じゃ、オジーがあそこまでテンパった計画立てる事の説得力がまるっきり無くなる。
987 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 21:16:18 ID:PxNvaMy4: フィギュア王か。明日立ち読みしてこよう。
言われてみれば下品な映画であったような気もしないではない。
原作を無理やり二時間半にまとめるとこういうカルト映画にしかならない
ということか。
988 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 21:21:39 ID:MmrI5Mzh: >>987

4時間の完全版をまてこの映画の真の評価は完全版をみてから下すべきだ!
まあ俺は劇場公開版も結構気に入って2回もみてしまったがな
989 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 21:29:03 ID:Uk2j/sMs: イスラエルに端を発するイスラム国家とアメリカの対立構造じゃ、
冷戦時の「明日にも世界が滅びるかもしれない」って状況にはならんわな。
990 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 21:29:12 ID:MJVwQhWj: まぁ原作者が評価してないからって自分の考えが否定されるわけでもなし。
別にいいじゃん。
991 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 21:32:44 ID:PxNvaMy4: いっそのことムーア自身に映画を撮ってもらいたい
992 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 21:37:39 ID:yycwj7/c: >>940
アイアンマンで最後にブラック・サバスが流れた時は笑ってしまった。
曲の存在を完全に忘れていて、ラストで♪ジャージャージャンジャッジャッ
て流れてはじめて、ここでアイアンマン使うのか！とね。
993 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 21:47:56 ID:W4R8VE9x: ムーア先生観たのっ!?
ガン無視→観ちゃった！　糞映画!!　はすごい進歩なんだがｗ
994 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 21:58:34 ID:sGfVqVBz: >>980
ありがとう

>>993
だと思うよねぇ
あの映画アレルギーの人に本当に一度は観る気させたんなら
それだけでお手柄　スゴいじゃんザックw

どういう経緯で観る事になったのか
その方が気になるんだけど、あまりそういう話は期待できなさげかな…
995 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 21:59:14 ID:ZOuJBRaN: >>940
二回目に見た時は目頭が熱くなって泣きそうになったよ。

こないだムービープラスで見た『ドーン～』でも似たような音楽の使い方をしてた。
ジョニー・キャッシュなのかな？映像と音楽がピッタリだったよ。こういう演出の仕方が上手いと思った。
996 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 22:22:38 ID:MJVwQhWj: >>994
信者脳ってスゲーなぁ。なんでも肯定的にとらえちゃうんだ。
ある意味羨ましい。
997 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 22:26:31 ID:q8oK65SZ: >>995
ウォッチメンの音楽の使い方はラストが最悪だと思うけど
だっせーパンクｗ
998 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 22:44:08 ID:L6mddVDD: だからムーアはツンデレなんだって

ディッコ大好きなので
「俺は彼の描線以外はどうでも良いんだ」
「ディッコが描いたなら、どんな作品でも最高だろうな」
とか
999 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 22:46:30 ID:MmrI5Mzh: 埋め
1000 ：名無シネマ＠上映中：2009/04/24(金) 22:46:39 ID:3zIItYLt: ウォッチ1000
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