【フロムヘル】アラン・ムーア総合【犠牲者5人目】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 23:33:56 ID:ObX5Rd7m

「こんなことになるのなら、時計職人になっていればよかった」
続々決まる邦訳の嵐も　これを逃せば後は無し
運良く手に入れられた者もまだ見ぬ新刊を待つ者も　ここで存分に語りあうべし
次スレ立ては>>970　規制等で不可能な場合は速やかに代理依頼の事
関連スレ及び関連サイト
[前スレ]
【ウォッチメン】アラン・ムーア総合【実験4回目】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1247591629/

[過去ログ]
おまえらWATCHMENどうやって読んだ？
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1220479033/
【ウォッチメン】アラン・ムーア総合【終末2分前】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1237207705/
【ウォッチメン】アラン・ムーア総合【調査3日目】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1239424340/

[Planet Comics.jp　ウォッチメン特集サイト]　作品解説は必見
ttp://www.planetcomicsjp-watch-the-watchmen.blogspot.com/

[最近の邦訳作品］
・『トップ10』 Vol.1, Vol.2
ttp://www.planetcomics.jp/index.php?itemid=1189
ttp://www.planetcomics.jp/index.php?itemid=1239
・『フロム・ヘル』 上・下
ttp://www.msz.co.jp/news/topics/fromhell.html

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 23:45:26 ID:O4lY5AqO

おつ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 23:46:37 ID:Ax2CXXfA

>>1乙
さあ、ぶどうをお食べ。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 23:53:37 ID:co+wr65B

>>1乙
前スレ立てた者としてレスしとけばよかったんだけど、
「こんなことになるのなら〜」はウォッチメンの各章の末尾からの引用で、
スレナンバーと合わせてあったのよ

わかりにくいから、もうテンプレからは削ってもいいと思う、って前スレのはじめにもコレ書いてすっかり忘れてたな
色々とスマン

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 23:57:24 ID:ObX5Rd7m

>>4
なるほどね。前スレにテンプレ書いた時からなんかちぐはぐだなあと思っては
いたんだけど、何しろ余裕が無かったもんで…。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:12:20 ID:Qqn7ghy4

つーか>>970過ぎてるのに、まったく次のスレの話をしていなかったことに原因があるな。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:17:23 ID:Qqn7ghy4

つか3ヶ月でスレ消化してんのなｗ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:53:09 ID:4x4nCpEl

おつ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 03:54:00 ID:gq/L/6w+

みすず書房で注文、図書カードのアンケートに
回答された方いますか？
特設サイトで結果発表されてますが、後半部になる
・皆さんが『フロム・ヘル』に興味をもったきっかけは？
・ふだん本やコミックについてどこから情報を得ているのか？
・最近読んでおもしろかった作品は？
が、なかなか発表されないので何と回答されたか知りたいのですが、、、
私は近くの大型書店にて購入、アンケートには回答していません。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 07:38:44 ID:8rcQ44Uo

>>1乙
あっしの人生にこんなことが起きるなんて…旦那様、ありがとうございます。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 09:58:20 ID:4hCWN0h3

昨日早売りのトップ10 Vol.2買って読んだが、リアル版セーラームーンやら奴隷姿のアラン・ムーア
やらネタの詰め合わせぶりも凄いが事件の真相も面白すぎる。
ネズミ退治があんな事になるとは・・・・。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 16:11:08 ID:W6keB1T7

トップ10２冊買うと6000円 フロムヘル 2冊買うと5000円
月小遣い3000円の学生が買うのはきついなぁ…
半年たっても売り場にあるなら大丈夫だが
いつ絶版になるかわからんしなぁ…

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 16:30:32 ID:PPBfzvYo

トップ１０２冊買ったのか

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 16:33:10 ID:AGkw203e

漢だな

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 16:33:47 ID:v59HPXeV

>>12
バイトするか英語勉強して原書を買いなさい
特にあなたが若いなら後者を激しくお薦めする

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 16:43:32 ID:eR5vQDLf

TOP10　ｖｏｌ．2、全国的に17日発売だったみたいだな。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 16:51:48 ID:e5nZts3x

▲2009年10月期アニメ　１〜２話評価（文責・詩学卿）10/10

【Ａ】今期良作
●DARKER THAN BLACK 流星の双子
●とある科学の超電磁砲　●11eyes

【Ｂ】２ｃｈ視るよりは面白い
●にゃんこい！　●ささめきごと　●けんぷファー
●うみねこのなく頃に

【Ｃ】とりあえず視聴継続
●聖剣の刀鍛冶(ブラックスミス)
●そらのおとしもの　●テガミバチ　●生徒会の一存
●夏のあらし！春夏秋冬　●ミラクル☆トレイン　●君に届け　

【Ｄ】諸般の都合により即切り
●アスラクライン２　●夢色パティシエール
●WHITE ALBUM２　●真・恋姫無双　●戦う司書


■理由は長いので
http://poemvador.seesaa.net/

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 18:48:48 ID:JG1oF8/J

僕はウォッチメンの日本語版が復刊するまで、ずっと英語を猛勉強して、原書で読もうとしてきました。
そして、悟りました。
「アラン・ムーアの作品を英語で理解するのは凡人には不可能。
日本語版は即買いすべし。」

ただ、通常のアメコミなら英語で読む努力をしています。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 19:45:31 ID:kolkHfsZ

前スレ終盤にジョン･ランボーが混じってるなw

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 21:04:47 ID:W6keB1T7

一番早くなくなりそうなトップ10を今月買おう。
ウォッチマンも もう見当たらないし
フロムヘルの英語版立ち読みしたが 読める自信ないや

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 21:14:42 ID:jUrpIm1f

フロムヘルは日本語版でさえ一回読んだだけでは……って感じだしな

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 21:21:42 ID:PPBfzvYo

逆にサンドマンは邦訳でわからなかったものが原書でって感じだった。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 21:23:40 ID:hCz4++Oc

お布施だと思って買おうぜ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 21:38:08 ID:wdIfGhoN

TOP10は素で原書にチャレンジしてしまってもオッケーだと思うんだ
ネタ的に見たまんまの話だから

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 21:56:56 ID:Osf+NhUy

Top 10は2巻の個人的名台詞"Break her xxxxing neck, son."がどう訳され
てるのかが気になる。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 22:10:26 ID:iGOoTegE

>>20

ウォッチメンの原作本を近くの本屋に取り寄せしてもらうことを
進めますねえ、自分もムーア作品ではＶフォー、ウォッチメン、フロムヘルと
読んできたし他の作家のアメコミも何冊か読んだがウォッチメンが
1番良かったよ、まあ自分的にはまずウォッチメン読んでから
次に余裕ができてからフロムヘルを進めますねえ
Ｖフォーもいい作品だけど今や値段が定価の3倍以上するんだよな

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 22:12:56 ID:JG1oF8/J

質問です。
フロム・ヘル原書を出してる会社ってどこですか？
DC？ABC？
出版にあたり、会社を3回まわったとも聞くのですが、どういうことですか？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 22:24:30 ID:1h19G6Ey

原書の裏表紙にはTop Shelfとかいてあるね

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 22:28:01 ID:Osf+NhUy

>>27
今単行本を出してるのはLoEG最新シリーズやLost Girlsを出してるのと同じTop Shelf。

Wikipediaによると連載時はSpiderBaby Press→Tundra Publishing→Kitchen Sink Press
と移動したそうな。最初の単行本はEddie Cambell Comics（キャンベルのセルフパブリッシ
ングってことかな）から出たらしい。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 23:29:42 ID:wdIfGhoN

ABCは一応、DCのレーベルのひとつって扱いじゃなかったっけ

作品内容には一切口出ししないはずだったのが
実際はガタガタ言ってくるんで、例のごとくにブチギレてたような

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 01:39:28 ID:57sbVv2y

本編よりムーアの解説読むほうがしんどいなｗ
これは一気に読むものじゃない
チマチマ気が向いたときに読んで徐々に分解するしかない
コナンドイルの唱えた『ジャックTHEリッパーは女性説』は初めて知った

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 02:00:19 ID:d1ikQVEL

しんどいのは大部分があの悲惨な段組みのせいだと思う
あれはちょっと編集者を締め上げてやりたい気分

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 13:52:54 ID:Q1avCBtZ

Top10にもオスカー・ワイルド出てたけど、好きなのか？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 15:50:49 ID:+jdOLgRc

SMAXと49も翻訳してくれ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 17:21:40 ID:d1ikQVEL

>>33
ワイルドはいじりやすいんだと思う　キャラ的に

いろいろ見てると、どうもムーアが好きなのはブレイクの方っぽいような
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/William_Blake_002.jpg

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 18:53:57 ID:3c4PEi6X

ごめん、正直フロムヘルは俺にとっては高い買い物だった。
情報量や構成とかすごいと思うけど。
俺はそんなに知識もないし、誤解力もないから面白くなかったよ。
ウォッチメンは最高だった。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 18:54:51 ID:3c4PEi6X

ごめん、読解力だった。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 18:56:48 ID:krfXV+xN

知識が無いなら付ければいいじゃない

そもそも切り裂きジャックなんて俺だって名前しか知らな(ry

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 19:34:12 ID:7/Uo5ixa

実在の人物ばかりなんだからちょっと検索すりゃどんな人だったかくらいかはある程度簡単にわかるだろうに

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 19:37:26 ID:SWvFanAP

俺にとっては、一回目を読んだ時は、高い買い物だと思っていたけど、
二回目以降は、すごい安い買い物したと思って喜んでいる。
出てくる登場人物について、ネットでもいいから、少しずつ調べると、
物凄く面白くなってくるよ>>36
歴史モノだから、ある程度、あの時代の流れや有名人を知らないと、
ちっとも楽しめないフシがあるのは仕方が無いけれどな
大体、切り裂きジャックについて、詳しく知っている人のほうが少ないさ

関係ないけど、フロムヘルを読んでいて、史実と虚構の絡め方が、
山田風太郎の「妖説太閤記」を思い出した
作風が意外と似ているのかもしれない

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 20:02:46 ID:d1ikQVEL

自分は荒俣宏の「帝都物語」だな、と
だってほら、帯も書いてるし

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 20:06:25 ID:2hBuhIGu

その調子でもっとフロムヘルを語ってほしい
せっかく出たのにあまり話題にならなくて寂しい

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 20:08:34 ID:PZ/1Sy78

荒俣は原書で読んでそう

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 20:12:45 ID:UyNHVpb1

つい原書も買って原文ではどうかいてあるかを調べようと思ってるぜ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 21:05:15 ID:+jdOLgRc

調べるほど興味わかなければそれまでだろう

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 21:44:02 ID:d1ikQVEL

>>42
いや、お前からふっときゃいいだろ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 23:08:22 ID:r/LLhmYo

>>36
とりあえず映画見とけ
あれは登場人物とかほぼ同じだから俺はそれを頼りにイメージできた
深くは知りえないがそれだけでもえらい違う
そもそも漫画通りに映像化したらネトリーに講釈を延々と垂れるところなんかほぼ拷問

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 23:38:55 ID:d1ikQVEL

でも、あの建物群巡りは写真か映像の解像度で見てみたい気もする

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 23:52:46 ID:ZVrS+CIr

むしろそこが一番面白かった。
映像化するならハローバイバイ関にお願いしたい。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 00:16:32 ID:B+fub0Ki

>>36
殺人博物館というホームページの“未解決事件”の項目に、切り裂きジャックの事や当時の時代背景なんかが解りやすく載っている。めぼしい容疑者の写真も載っていて、実在のサー・ウィリアム・ガル卿やクラレンス公（エディ）が見れる。

アラン・ムーアはシッカートの子孫が語ったクラレンス公と店子アニーのエピソードと、サー・ウィリアム・ガル卿犯人説を混ぜたら面白いだろう、と考えたのかもしれないけれども、ホームページの管理人は否定してる。
ムーアがこの作品を手掛けていた時に、ガル卿犯人説が流行ったんだろうな。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 00:17:39 ID:RWdkysJt

でもネトリー、おえーっては吐いちゃったじゃんｗｗ
かわいそうに・・

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 00:19:53 ID:RfC7yMoI

トップ10 Vol.2買った。ドクターつながりの病院の描写に吹いた。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 00:22:32 ID:n1HehYQJ

ネトリーは可哀想な低能だよな

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 03:09:41 ID:ooYB7xPU

売春婦はアバズレとか
ネトリーは低脳で片付ける人間は
少しイギリスの階級社会を知った方がいい。
ガルは学のある頭のいいキチガイ
普通にいたら避けたくなる人だ
狂ってる自分は正気だと思い込んでるところがマジキチ
ネトリーはフリーメーソンの恩恵に肖りたがいが為に従ってただけだからな

今の日本より酷い格差社会だし、生まれが恵まれてなければ
まともな教育や読み書きも階級的に受けられない
映画版ネトリーはイメージ通りの役者だった
ガルを主役にするならアンソニーホプキンス

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 04:04:10 ID:3uCV1BrU

先日、図説切り裂きジャック（仁賀克雄）という本を買ったのですが、これで事件背景がかなりつかめます。
フロム・ヘルがおもしろくないと感じるのは、事件についてまったく知らないからだと思うので、予習することをお勧めしますよ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 07:13:54 ID:t7CvsekD

私、ウォッチメンの原作を読んで感銘しました。
最初はアメコミヒーロー物だから餓鬼向けだろと思ったが、
文学性のある奥が深い大人向けの漫画だったんですね。
漫画は娯楽物しか無理という私の認識をアラン・ムーアは覆してくれました…

で、今度はトップ10を買おうかと思ってますが、どんなもんですか？
ワイルドカードやヒーローズみたいなものですか？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 07:19:34 ID:CqSrdlZh

>>56
能力者しかいない世界の刑事ドラマ。
ギャグからシリアスまで幅広く楽しめるよ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 07:58:49 ID:oKEQ+S40

英国でのジャック・ザ・リッパーにあたるような存在は
日本で言うと誰になるんだろう？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 08:14:12 ID:alkHCdQ4

ガルはある意味正気だから恐ろしいんだよ。
単にその時限りの暗い時代に人格や経験が呼応しただけでなく
深く黒い過去がある街と歴史こそが彼を正気にさせてる。
真性のヴィランだけが生き生きと生きてる。これまさに地獄。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 10:40:01 ID:ooYB7xPU

>>59
お前本気で言ってんのか？やばいぞw
だからガルを正当化すんなって
これについてはアメリカンコミックのvillainとは意味合いが違うわ
もっと絵付き小説として見れや

>>58
敢えて挙げると
81年、パリでオランダ人女性を殺害し死姦し食した鬼畜佐川だろうな
ストーンズの歌の歌詞にまで出てくる
こいつも高学歴だが真性キチガイ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 10:43:24 ID:Bc9SbEW7

めんどくさいタイプだなあ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 11:07:11 ID:ooYB7xPU

わざわざ切り裂きジャックの資料なんか読まなくても
シャーロックホームズの各短編集を読めば当時の世相や階級制はわかってくる
それが面倒くさくて嫌なら江戸川コナンでも読んどけw
あとは知らん

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 11:14:40 ID:zNAOybI+

第二次世界大戦なぞという本物の地獄まで
仕込んで行くんだから大したもんだ

お姉さん達だけでなく、本人自身からして生贄くさいノリだけど

>>50
〜だろうな、じゃなくて
「カモメ穫りのダンス」でムーアがナイト説を
採用するに至った経緯をちゃんと書いてるじゃないか

何故ナイト説がトンデモ扱いされているのかについての推測を
ムーア本人の知人、イアン・シンクレアまで引っ張り出してさ

>>56
登場人物全てがスーパーパワーの持ち主なので
超能力者がある程度特別な立場にある
ワイルドカードやヒーローズとは趣が違う

売り文句でいわれている「ポリスストーリー」が
一番あの雰囲気を伝えている言い回しだろうと思います
あと、折角ならニール・ゲイマンとカート・ビュシークの名前も覚えとけ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 11:15:28 ID:alkHCdQ4

おれは何一つ正当化はしてないぞ。
むしろ少し階級社会を知ったほうがいいとか
佐川とか言っちゃうあたりお前のほうが絵付き小説として読めてないんじゃない？

ムーアが最初からジャックをテーマにしてたわけじゃないっていってるように
切り裂きジャックなんてのはフロムヘルにおいてパッケージにすぎないでしょ。
それをリアルに描こうとしたわけじゃないのは明白。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 11:20:35 ID:zNAOybI+

まあ、「ある意味で正気」と書いてはあっても
それがイコール正当化って意味で無いことくらいは
ちょっとよく見れば分かる事だわな

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 11:21:06 ID:Bc9SbEW7

もうちょっと謙虚になればいいのに

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 11:54:02 ID:zNAOybI+

>>66
しかし、一口に「謙虚さ」と言ってもいろいろあるもので
ooYB7xPUも「ある意味では」十分に謙虚だろうと思うのだよ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 12:22:30 ID:alkHCdQ4

正気ってのは語弊があったんでそこは謝る。
まあ、そんな酷い前半があってガルとそれを支える燃えるような積年の狂気が
未来のありふれた風景によって否定されてしまうのがフロムヘルの良さだと思ったね。
あの決着の付け方は素晴らしかったと思う。
だから俺は面白かったかな。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 13:20:15 ID:gdXJAcWL

トップ１０の一巻の最後で椅子に擬態していた痴漢はどうなったんだろう？
シーズン２に出てくるの？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 14:40:55 ID:zNAOybI+

「カモメ穫りのダンス」のラストの投げっ放し感もいい

敗北感と開放感と諦観の境地
バランスのとれた人だな、と思う

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 16:10:40 ID:uOOCJ8AX

トップ10の2巻読んでるけど、コマの隅々までにあるネタが凄いわ。
新人ロボのいい人ぶりに惚れた。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 17:17:56 ID:ZZJ0phPh

ぶどうたべておちつけ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 17:18:28 ID:GY26devE

Ｖのときも原作読んでから思ったけど、
よく映画化しようと思ったな〜フロム・ヘル・・・内容はともかくとして

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 17:33:28 ID:KTSzliXu

ガルがジュリア殺した後、未来を幻視して、
「わしらは欲望なき時代においては、古き良き時代の遺物なんだよ」
と呟くシーンが印象的だったなあ>>68

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 17:46:20 ID:CqSrdlZh

>>71
新人ロボは完璧過ぎてかえって胡散臭く感じてしまう。
署長に色々驚いたなあ。踊る大捜査線の署長のイメージだったのに

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 18:17:10 ID:2XCNHbwH

>>72
ガルがぶどう勧めてくるところは地味に怖いw

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 20:02:01 ID:0Sv+/Ys7

トップ10、読み終わったけど続きが気になるな。
特にスマックスの前職がドラゴンスレイヤーってのが。
これだけ主要人物がいるのに出てくる奴のキャラ立ちがパねぇ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 20:17:36 ID:4W/fLmnP

フロムヘルは被害者女性がもっと絵的に描き分けしてくれたら分かりやすかったのに
誰が誰かわからん

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 20:48:01 ID:zNAOybI+

それは半分位は意図的なものだと思…ってもいいんじゃないかと思う

>>74
「いつもそなたらの中にいる！」にちょっと泣けた
あの辺の叫びにはムーアの素の本音もちょっとばかり混じりこんでそうな

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 20:55:29 ID:segrZn/c

>>77
隣人への挨拶会話とか、不器用っぷりがなんか可愛いよな、スマックス。
自宅のクローゼットを叱ってたのはどういうことなんだろう。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 20:58:47 ID:5say6NZ4

>>79
神の定義論としては腑に落ちるいい発想だしね
実にムーアらしいと言うか

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 22:26:32 ID:VR9N6nnM

トップ10のオチも凄いが、黒幕の正体と動機も凄いな。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 22:30:57 ID:8Ev4ye8x

なんで「シーザーに気をつけろ」という警告があの黒幕につながるの？
ゆとりな俺に教えてください

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 22:57:06 ID:j10xfKR9

>>83
シーザー
↓
皇帝の称号だったりどっかの言葉の「皇帝」の語源だったり
↓
転じて支配者の意
↓
あの黒幕

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 23:07:59 ID:hrWkpWMq

なるほど、そんな単純なことだったのか
素直に「○○○○○に気を付けろ」って言えばいいのに・・・

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 00:41:41 ID:oHOgIUQe

あのグランドセントラルはローマ帝国がメインの世界だから「シーザー」で
支配者＝あの人ってことなんだな

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 01:10:05 ID:SRJDyp8t

表紙で鑑識の持ってるコミックにSEXの文字が・・・。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 01:43:04 ID:aU+/+v9N

ジョー・パイが有能すぎて怖いｗなんかワイルドキャッツにでてきた口先超人タオさんの生まれ変わりみたいだ
小ネタが面白すぎるな。壮大なクロスオーバーの結果歴史が改変されてなかったことにされる鼠騒動が受けた

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 03:58:47 ID:itWu8DVX

あの電撃バカは危ういところをパイちゃんに救われて改心するという
定番のパターンになると思ってたんだけどな

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 04:01:55 ID:kEMH2zN/

ポピュラーなカエサルでいいじゃん
何でシーザーなんてわかりにくい訳語使うんだろう

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 04:04:07 ID:kEMH2zN/

トールじゃなくてソー、ヘラクレスじゃなくてハーキュリーズみたいな
英語ではこう発音するんだぜっていう衒学趣味だろうけど、
ヒーローものじゃないんだし、一般的な日本語に合わせていい気がする。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 04:15:40 ID:AOtjMuL0

シ−ザーは別にわかりにくいとは思わないけどなー

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 05:14:14 ID:kEMH2zN/

英語になれてて歴史に詳しい人とかにはそうだろうけど、、
そうでない人にとっては、カエサルをシーザーとか、エカテリーナをキャサリンとか、ヨハネ・パウロをジョン・ポールとか
そういうのって通じにくいと思う。

シェイクスピアがあるから他よりは通じやすいかもしれないが、シーザーって今の日本ではあまり通じない言葉だと思う。
沖縄のあれの方を先に思い出す。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 07:13:36 ID:3HKCLkNr

いや、普通にシーザーで通じるだろう。

95 ：ヘボイスターヘボ丸 ◆oywuHEBORA ：2009/10/21(水) 07:26:42 ID:lNFS58ue

　シャボンランチャーでも有名だしな。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 07:57:47 ID:DsqcOC4j

まだチェザーレじゃないだけマシ

それに沖縄のはシーサー

人に何か求める前に、お前がもうちょっとしっかりしろ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 09:31:37 ID:R+C8oxb4

つうか「シーザーよりカエサルのほうがポピュラー」というのは初耳
俺はどっちもよく聞くけどな

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 10:12:36 ID:+Zt5XlC+

むしろカエサルよりシーザーの方がポピュラーじゃね？？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 10:13:20 ID:a6tC/p3/

むしろ歴史に興味のない奴はカエサルなんて単語は知らん

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 10:59:22 ID:d5IS3ZjS

興味がなくても授業でカエサルって教わらなかったか？　うちのクラスだけか？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 11:04:32 ID:+P1CbGjv

「カエサルに気をつけろ！」「シーザー巡査部長に？何で？」

となるか、もしくは

「ケムロ・カエサル巡査部長」になるわけだ。

前者は、綴りで見てる英文読者はいいけど、邦訳だとややこしくなるだけだよね。
後者の場合、日本での犬の名前としてはシーザーは珍しくないけど、カエサルってのはそうそうないし。

むしろ>>90がなんでネタをわかりにくくしようとしたいのか、その方がわからんな。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 11:06:24 ID:fA9XSjBx

ユリウス・カエサルより、ジュリアス・シーザーの方が有名だと思っていたぜ…

つまり、どっちの名前も有名だから、どっちで呼んでも、別にいいんじゃないの

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 12:02:41 ID:+Zt5XlC+

なんでもかんでも自分の基準が世の中の基準だと思い込む癖はどうにかした方がいいな。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 12:56:45 ID:kEMH2zN/

どっちの訳がいいかはともかく現代の日本でシーザーの方がメジャーは無理だろう
数十年前は知らんが

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 13:02:05 ID:b8XX/5fx

なんだかサラダが食べたくなった。

106 ：レニ・ミューラー：2009/10/21(水) 13:02:33 ID:fFNNQIrC

反シーザー主義者として知られるID:kEMH2zN/ですが
そもそもの性格に問題があるようです

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 13:33:33 ID:+P1CbGjv

まあ>>103に尽きるみたいだね、発言を見るに。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 14:15:16 ID:EV9E9NHl

シェークスピアがあるからシーザーのほうが有名でしょう

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 14:26:22 ID:Fi6v3pyB

みんな落ち着いてポリス・エクササイズでもやったらどうだ?

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 14:49:00 ID:2PmRXagu

イルマの旦那はプレコグだから、翌朝にロボくんがきて奥さんが慌てることもわかってはずじゃないのか？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 16:09:24 ID:nbbBcq20

あのプレコグはどう見ても若干ポンコツ気味だからおｋ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 16:40:59 ID:VKdhsnZX

>>110
「無職のプレコグにはそんなプレイで興奮するしかやることがないのさ」

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 18:40:25 ID:2/o21UXq

しかし、トップ10シーズン1のエピソードって
全体通して一週間足らずなんだな。
いくらなんでも事件起こりすぎだろJK…

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 20:28:35 ID:Us3r0y99

トップ10面白かったから「Smax」を原書で買ってみようとあらすじ読んだら
前職ドラゴンスレイヤーってそういうことなのね…。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 21:00:05 ID:0SOugRFA

自販機でジュースを取り出すのがこんなにイヤらしく
見えるコミックは初めてだぜ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 21:03:18 ID:1vRD21zA

テレポート事故で融合しちゃった旅行者が死ぬのを看取る話がちょっと泣けた
ガールワンの葬式に出てきた生みの親二人のＫＹっぷりが酷過ぎて笑った
有名ヒーローの邪悪なパロディである変態たちが敵ってのがマーシャルロウみたいだった

夢の知らせのエピでスマックスと読者に「へ？シーザー巡査部長がなんかやらかすの？」とミスリードしてたのが上手いな
ところであの犬は世間体を気にして破局したのか結局？
いちゃついてる二人を見て苦虫をかみつぶしたような顔してるチェイニーのダメ男っぷりが素晴らしい

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 00:13:01 ID:GJYgladL

準決勝からは生死で決着と聞いた時の顔がまさにこれだったな

→　('A`)

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 00:16:36 ID:bXgq23Fk

平行宇宙の中心と認められてる世界が人種差別どころか奴隷制度バリバリの糞ったれワールドという皮肉な設定がイイ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 00:23:19 ID:DnOUWwJX

フロムヘル、１４章２３ページは何だったんだろう

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 00:32:53 ID:Cfi2sUW3

ウィリアム・ガルの行動の主目的は、女性に対する男性支配のてこ入れ
それはある程度成功しているけど、決して完全なものではない

…という事がちらっと明かされている場面

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 00:41:42 ID:GJYgladL

>>119
間違えてメアリー・ケリーじゃない奴殺してる事にも
自分では神々の高みに登ったつもりでも神々から拒否されてる事にも
自分で気づいて無いまま死んだって描写だと思う。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 00:44:02 ID:u/VHVRnu

>>120
個人的にもそれがフィットするけど、場所と年代を特定してるとこがよくわかんないな。
例の赤ちゃんとするには、歳が行ってるようだし。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 00:55:39 ID:GJYgladL

>>122
上巻でメアリー・ケリーは前にアイルランドで暮らしてたって喋ってた。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 01:03:21 ID:u/VHVRnu

なんかそれっぽい感じがするね。
死ななかったメアリーケリー。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 01:03:35 ID:Cfi2sUW3

>>121
拒否されている、というよりも
結局はそれ無しには物事はきちんと収まらない
（…ということをガル自身も無意識の内に把握している）
というように見えたけどな

>>122
もちろん、例の赤ちゃんではなく
年齢的にあれで合う人物

彼女にガルに殺害された女達との面識が無かったら
あの子達にあの名前は付けられない

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 01:58:28 ID:0TBUby6l

トップ１０のジョーがよかった。「リーは子供達に芸を見せたんだよ」といって泣き出すイルマ姉さんに思わずうるうるきた。
ウォッチメンも好きだけど、こちらも好きだ。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 04:28:11 ID:rEdt93qG

トップ10の解説を見ながらキャラを見つけているけど、ミッキーマウスといいよくもまあこれだけ
元キャラから微妙に似せないで描いているもんだな。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 06:21:01 ID:k75B+pfC

トップ１０邦訳版後編に入ってる短編２本ってどんな感じ？
ボリュームとか気になる

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 13:11:48 ID:MXu7V3Nc

>>128
女の弁護士が主人公の吸血マフィアの話とトップ10の歴史。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 16:48:05 ID:eAMi7K5R

>128
ボリューム的には短編なんで二つで１話分くらい。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 17:37:00 ID:q65j7FRD

二本目の短編にあったアース９の紹介のところ。
クマのぬいぐるみを持った少年が日本版の注釈ではクリストファー・ロビンになってるけど
あれは「ＡＩ」の主人公じゃないの？
そのほうがアース９の世界観にあってるような気がするんだけどな。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 20:48:02 ID:n0NR3S15

トップ10の続きは来年には出るのか？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 21:00:59 ID:zUdlk0aT

ありがとう
短編目当てで買おうかと思ってたけど、１話分かあ・・・

シーズン２、ムーアさんが原作じゃないの残念

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 21:20:55 ID:Cfi2sUW3

トップ10、日本語版はなんだか買いそびれてるので
放ったらかしてた原書引っ張り出してみた

…トイボックスのデザインがパンク系のイメージだった事に今更オドロキ
そんなとんがってる印象無かったけどなぁ…

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 21:42:11 ID:qjGgpzyl

絶版になってから、また文句つけられるのも迷惑なんで買ったら？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 22:14:10 ID:vQjIK52a

今日バイト代が入ったのでフロムヘルを入荷してた本屋に買いに
いったら売り切れてた月曜日にいった時はまだ何冊かあったのに

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 22:19:46 ID:cd/pibbY

http://www.hiroburo.com/

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 22:24:18 ID:Cfi2sUW3

>>136
だから邦訳アメコミは「見た時に買え」と何度言えば
せめて取り置きしてもらっておきなさいと

重版は10月23日出来だってさ　今度は逃すなよ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 23:39:55 ID:l6VvGp4Q

重版とは・・！めでたい
この勢いで「リーグオブ〜」シリーズも全６巻出して欲しいいい　
vol.2しか買えなかった泣　≦2500円ぐらいで…

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 00:17:51 ID:iOvWbLz4

>>139
全６巻…？　まあ再版するなら現在進行中のvol.3まで邦訳できるタイミングでしてほしいけど

トップ１０、読んだんだが今ひとつわからんのがグロモルコが自殺してまで黒幕の追求を逃れようとしていた理由
結局自分から何もかもブチ壊しにやってくるような相手なら、自白しておけば10分署の連中でどうにかしたのでは？
どうせご本人が10分署に来た時点でシンかスペースマンが居合わせたらバレることだったんだし

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 00:21:35 ID:qIV9yaBd

それは素敵な企画ですねー是非とも出版して欲しい　新参な物で1、2巻も未読なんです、、、

最近たてつづけに発売したり再販したりしたものも、好調な売れ行きみたいだし

勢いに乗ってシリーズ化実現しないものかなー

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 00:22:32 ID:wRIQhBX8

トップ１０の原書は高校生レベルの英語力でも読めますか？
どうも邦訳版は高く、学生には手が出しづらくて…。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 00:35:57 ID:FnLCF65k

あっちの（読書好きな）高校生なら余裕で読めるよ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 00:44:00 ID:7JDEGb0M

高校レベルと言ってもピンキリだけど、センターで9割くらいとれるならアメコミに限らず英語の
文章を読む為の基礎は出来てると思っていいのでは。まあ自分の経験上それで実際にスラスラ
読めるかと言ったらそんなことはないんだけど、学習への具体的なインセンティブがあると上達も
早いのでとりあえず挑戦してみたら？

Top 10はムーア作品の中では内容も文章も易しい方なので、入門には向いていると思う。ただ
原書を読むのに慣れていない人の場合は、費用対効果の面で考えると邦訳版買った方が良いと
思うけどね。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 00:45:27 ID:YRqIdRUd

>>143
それは当然だろ。

現役高校生の平均英語力と高校生レベルの英語を完全習得には
大きなレベル差があるけど、後者なら楽勝、前者ならがんばればOK、ってとこかな。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 00:46:48 ID:xuPt7vJY

英語高校生レベルも分からんけど、何度も読んでるうちにだいたい分かってくるよ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 00:47:05 ID:YRqIdRUd

英文そのものの難易度よりも、レタリングがとっつきにくいと思う。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 00:54:09 ID:3WW1GA7N

>>143>>144>>145
皆さんありがとうございます。
おかげで踏ん切りがつきました。
これを機会に原書を頑張って読んでみようと思います。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 00:55:22 ID:7JDEGb0M

Top 10自体のレタリングはTodd Kleinがやってるだけに綺麗で読みやすいと思うけど。
サンドマンの天使みたいに筆記体で喋る奴いないし。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 04:39:47 ID:Hs2n75PW

奴隷のアラン・ムーアがいるページの左に300のレオニダスがいるな。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 09:43:02 ID:gCRVUx6m

レタリングはなに喋っているのか分かり辛いよな
しかし、フロム・ヘルの原書は最初読んだ時、さっぱり分からなくて、
自分の英語力の無さに落ち込んだけど、
後日、訳書を読んでもさっぱり理解できなかったので、これは仕方が無いと思ったw

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 13:48:09 ID:HwZ5RRlF

トップ10、よくまああんだけ複雑な建物ばっかりある背景描けるもんだな。
俺がアシだったら発狂するな。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 20:46:51 ID:s9BU9WSw

というかあれだけのキャラを資料見て描くのも大変だろう。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 21:13:08 ID:7YNzN9TO

ムーア作品は全体的にテキストと絵の密度の比重が
大体同じくらいなのがちょっと凄すぎる

>>151
…翻訳が分かりにくいのは多分、
あなたの理解力のせいばかりではないと思う

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 21:14:41 ID:47/yl5pN

>88
あれ×メンネタだよね？
対マイス用巨大ネコロボ出てたしｗ

>126
しかし初登場のコマはマジで吹いたわｗ
悲劇の余韻とごっちゃになって大変だったけど、日本人だからかね？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 22:57:43 ID:7YNzN9TO

あっちはこういうお国柄だしな
http://www.youtube.com/watch?v=fsHk9WC7fnQ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 23:08:38 ID:s9BU9WSw

>>155
あれの元ネタはファンタスティクフォー

http://acephalous.typepad.com/ofwhatimport.jpg

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 23:40:15 ID:4TfKfIoA

ジュンク堂のトークイベントに行ってきた
「アラン・ムーア・ファンの集い」みたいな感じで
邦訳作品しか読んでない程度の俺には
１時間半色々とネタ満載で楽しめました
柳下さんは本当にムーアが大好きなんだなあ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 23:54:35 ID:7YNzN9TO

>「たんなるコミック原作者」ではなく、二十世紀を代表する文学者

…とか、言い出しさえしなけりゃなあ
コミック原作者よりも文学者が偉いみたいな言い方、カチンとくる

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 00:00:57 ID:/ilRFWtS

ジョーのデザインが古めなのはわざとなのか？
それともアメリカ人の基準ではあれがかっこいいデザインなのか？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 00:17:28 ID:N85xfG6D

>>160
イルマとの差別化の都合上もあってあのデザインなんじゃない？
７分署の捜査官のデザインと比べると、わざとああいう感じにしてるのは確かだと思う

そういえば彼の言ってた「ラッキー７の未来はオレにかかってる」って伏線ぽいのは、
結局回収されてないよね？　単にあの人が脅しをかけてただけ？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 00:28:54 ID:kDBw4QLF

>>159
お前だけが単に文学のぶの字にも触れてこなかったからカチンと過剰に反応してるだけだろｗ
みんな色々試しては紆余曲折してんだよ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 01:32:49 ID:HkyRYCWF

煽るにしても、もうちょっとまともな文章書かないと逆に馬鹿にされるぞ…。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 03:29:11 ID:fvoxp0jT

二十世紀を代表する文学者とやらが何百人いるかはちょっと気になるｗ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 03:36:47 ID:I4uhEU23

ある種の層へ向けた方便だねと生暖かく見守ればいいだけだな。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 03:53:55 ID:fvoxp0jT

そういや世界中の漫画オタクが集まって、二十世紀を代表する漫画家を五人選ぶとしたら、ムーアはどれくらいの確率では入れるんだろうか？
間違いなく選ばれそうなのは、シュルツ、手塚、エルジェ辺りだろうけど、ムーアは結構厳しい気がする。
十人なら入るかな。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 08:53:49 ID:J33PgrPb

>157
ありがとー
ムーア周りしか漁れてないと、いじり方が判って笑えてるだけで隔靴掻痒の感だわ

ムーアへのリスペクトを露にしてる文芸者って向こうじゃどんなのがいるんだろう

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 09:02:57 ID:LqRRWHNc

いいなぁ、フロム・ヘル・トークショー・・・
行きたかった・・・

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 09:06:01 ID:fvoxp0jT

>>167
とりあえずスティーヴ・エリクソンはガチ。
ニール・ゲイマンの名前は、挙げていいんだろうか

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 09:12:15 ID:T6MeT0ff

TOP10の1巻の見えない痴漢って、2巻でトイボックス助けたルーモアって事でいいのかな？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 09:40:42 ID:Y2Bp9VVP

ボブ・ケーンも入れてやってくれ。
ゲイマンはそれこそ本当に文学者って感じがするけど。

今、フロムヘル、四周目。
しかしなんで、向こうの人って、あんなにブレイクが好きなんだろう…

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 09:45:22 ID:o4D5AmJO

ttp://www.wtvq.com/news/672-librarians-wont-give-child-porn-book
ケンタッキー州で、11歳の少女が「the League of Extraordinary Gentlemen」を借りようとしたら、２人の図書館員が「これは子供向けじゃないから」と言って貸し出しを許可しなかったから、解雇処分になったらしい。
図書館員の判断まちがってなくね？w

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 11:49:59 ID:lmzYMz/X

>>172
まったく間違ってないな。
そんなにエログロを年端もいかない少女に読ませたいのだろうか

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 12:25:45 ID:NIf38v/6

>ボブ・ケーンも入れてやってくれ。
ボブ・ケーン？
他人の功績を自分のものにしまくって、ゴーストに原稿描かせてた駄目作家に
何の功績が？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 13:12:56 ID:LqRRWHNc

>>172
作品中に、「子供には与えるべきではない」ってわざわざ書いてるじゃんｗ
ムーア先生のコメントはないのか？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 14:28:38 ID:8L2k4yXc

トップ10、愛のない「ｱｯー！」と愛のある「ｱｯー！」の違いが良く分かった。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 17:37:52 ID:lgB0j+xW

自殺誘導テクが巧みすぎて吹いたぜパイ
街の名士が実はぺド犯罪者集団ってのはぷちエンジェルを髣髴とさせるね
現実には事件を調べてたジャーナリストが不審な死を遂げて終わったけど

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 17:39:01 ID:N85xfG6D

>>176
2巻の最後のあの会話を読むまで、続編のthe Forty-Ninersって単にアメフトの話かと思ってた
スマックスの方も気になるし、ムーア作の分だけでも原書購入するか…

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 18:12:51 ID:cHi34mFJ

>>172
まあ図書館員がそういう（検閲と見做されるような）判断を下すべきでないという原則論に
そった判断ってことなんだろうね。実際の運用上は色々問題あると思うけど。ゲームの
場合はレーティング以下の子供に販売した店員が非難されたりする訳で。

検閲行為に対する激しいアレルギーが存在する一方で、Blanketsやドラゴンボールの
性描写に利用者からケチがついて公共図書館から撤去されるなんてことも起きてるん
だよね。

>>178
Smaxはなんと近親相姦の話ですよ。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 18:13:08 ID:fvoxp0jT

ハヤカワのＳＦ傑作選で読んだディ・フィリポ作品が
巨大エイリアンに対抗するため寄生生物に進化した人類の日常っていう凄い面白い話だったので
ディフィリポがライターやってはるトップ１０も訳して欲しい。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 20:58:12 ID:N85xfG6D

しかし2巻の帯に踊る「『トップ１０』完結！」の文字…後を訳す気はなさそうだな

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 21:14:34 ID:VTgSuYRn

トップﾃﾝおもしれぇ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 21:42:39 ID:Is/OHm7B

>>171
向こうの人じゃなくてもそれなりに好きだ

イギリス人のブレイク好きについては
毎年のプロムス恒例の最後の大合唱の影響もありそうな気がする
http://www.youtube.com/watch?v=bggV_Dbj87w

ムーアの場合まんま "Jerusalem" て小説書いてるし
Vにも歌わせてるしで、まずはこれって感じ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 03:37:47 ID:s3/xgpqm

>>181
シーズン1が完結って事じゃないの？
歴代の原作の中では一番続きが気になるシリーズだな。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 08:31:54 ID:bNqIxHWW

次イヤーワンに逃げたから
このパターンは打ち切り

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 10:13:47 ID:fqZ96UAS

ガチホモがひどいことをする
ガチホモがひどいめにあう
ってパターンが多いな

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 12:16:00 ID:688esBZh

スマックスの続編見たいな。何に収録されてるんだろう。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 13:24:00 ID:mF60CqTt

>>185
あの人は他にもいくらでもやる事があるからなあ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 15:41:19 ID:53++maF2

>>172
だけど貸したら貸しで、図書館員はやっぱり同じ処分を受けたと思う。
その人にとって子供たちは、まさしくフロム…

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 16:32:58 ID:o/+cMGtb

ウォッチメンよりトップ10が好きだわ
6000円出して買ったかいがあった
他にも読みてぇ…英語の勉強頑張ろう…

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 16:57:37 ID:mF60CqTt

そりゃあTOP10の方が人好きのする作風には違いないが

>>189
そういう話を見るにつけ、あの町のコミック屋さんの
さばけっぷりには感心するやら呆れるやら
http://www.youtube.com/watch?v=V_IgxuN_ZlI

バートが持ってきてるムーア本が何なのかが分からないんだよなぁ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 19:14:30 ID:zQVd0mAb

>>191
あれはムーアの本じゃなくてシンプソンズの世界のスーパーヒーロー
であるラジオアクティブマンのコミック。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 08:22:15 ID:c2LEZu89

シーザーってリーの裸 みてたの確信犯で欲情してたのか(笑)

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 20:22:57 ID:c2LEZu89

フロムヘル上巻しか読んでないがきついな
下級社会の生活があんなだとは…

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 01:35:30 ID:wykkOJZM

ガルが解体してたところって
実際切り裂きジャックはあのぐらいグロいことしてたの？
陰部を切り取り内臓を枕にするとか完全にサイコだろ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 01:43:39 ID:A3A55T2w

トップ10の続編は1冊にまとめて出してほしいな

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 03:29:29 ID:x0y1yxBo

>>195

＞ 内臓を枕にする
それはムーアの脚色

しかし内臓や陰部を切り取り持ち去ったというのは本当
昔ジョニデの映画が公開された時に「世界ふしぎ発見」で特集してたよ
当時、精神病患者に施した鉄槌で頭を打つというのも実際にあった治療法
勿論間違った方法だが
あとイタコじゃないけど
科学として霊で死者を呼ぼうと本気でやろうとしてた
コナンドイルものめり込んでたようだ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 01:29:15 ID:6pDLGYmK

一回読んでからトップ10の解説読み直したら、モブキャラの凄さに
ペプシあずき吹いたぜ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 03:19:56 ID:HYf2No22

マーシャル・ロウも出してくれんかなぁウィーヴ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 13:07:35 ID:y8hHcG0e

P.153の二コマ目、ペレグリンのパンチラというかパンモロがあまりに嬉しくなさ過ぎて吹いた。
ザンダー・キャノンの絵柄のせいもあるんだろうけど、カツラがあるとないとで全然印象が違うんだなｗ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 16:04:07 ID:G/Ii0qqi

彼女はコスチューム脱いだら筋肉増量して見えるよな＞ペレグリン
あの短編、俺は150ページのスマックスに吹いたよ
みんなアレで気づかないのか？ｗ

あとあのページのパネル２のグラス持ってる女性はどうみてもヴァンピレラだな
トップ１０はこういう解説に載ってないモブを見つけたときがちょっと嬉しい

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 19:03:31 ID:y8hHcG0e

スマックスの前の、「デカくて青いです、助けてください」って物乞いの文句もなんなんだかｗ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 21:36:49 ID:7PGS8JeY

「パワーの制限解除許可願います」
「あのクソババァの首を取ってこい」
「イエッサー」
つーめちゃくちゃカッコいいやり取りの後普通に所長に圧倒されるスマックスが可愛い

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 22:53:48 ID:G/Ii0qqi

>>203
というか彼が役に立ったのって、アーネストの時と超音速パーティーの時くらいで、
基本的に役立たずだよな
最初の老夫婦はあんなことになっちゃったし

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 00:02:10 ID:wIVtltHe

検死官と交渉人がツートップ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 02:54:17 ID:XUAwp6X5

スマックスのスペックはすごいんだろうけど、彼が剣闘士大会に出てたら
なんか負けてしまいそうな危うさを感じる。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 01:17:35 ID:CTSg3uku

スレタイにフロムヘルとあるのにみんなトップテンの話ばかりだなｗ
まあ気持ちはわからんでもないが

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 07:01:09 ID:JcTKIm6p

5回ぐらい読み返した

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 11:27:56 ID:A2xkj3s1

>>207
フロヘルの話題はすでに前の方で出てるからね
新しい話題に移るのは当たり前かと

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 22:02:25 ID:bY1W4eAs

フロムヘル今読み終わった、しかしまあ今の日本も酷いが
当時のイギリスも酷い格差社会だな、この頃のイギリスといえば世界中
に植民地をもってて軍事力でも富でも世界1の金持ち国家なのにな
俺らも政治に感心をもって少しは今の社会に異を唱えないと
ますます酷い社会になっていくよな、特に俺みたいなアルバイト
人はいつも最初に切り捨てられるからな、

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 08:33:47 ID:a/5oz2pA

普通に就職すりゃあいいだろとスマックス様がおっしゃってます

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 09:46:19 ID:BSmMsEEs

噛み合ってないけどどうでもいい

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 11:52:53 ID:lOjwijt3

>>211

正社員になれないからアルバイトでいるんだろうが

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 12:29:10 ID:tFBWxMkj

台所のネズミ達のスピンオフ激しく希望

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 18:56:19 ID:iPOjPq0Z

今更ながらトップ10の1巻を読み終えた。
何かもうメチャクチャで面白いね。
最初のトイボックスが電車に乗ってる場面から数ページで圧倒されちまったわ。
あと、シーザーの外見に慣れちゃって、むしろ外骨格を外した素の状態に違和感を覚える不思議。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 07:03:39 ID:W7Nel4W6

>>213
アルバイトから正社員なれよ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 07:37:23 ID:n8Hym36K

こいつはヤベェヤツだ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 08:30:06 ID:qYDxhVEQ

ロストガールとか翻訳しないかな

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 09:45:48 ID:baEJUH5e

パトカーの元ネタってポリススピナーだな。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 00:49:31 ID:MeAVqQ0K

ウォッチメンとかフロムヘルとかリーグとかよりトップ１０の方が映画化に向いてると思った
最後のスマックスの戦闘はＣＧ全開でみてみたい

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 01:04:22 ID:gWV+/KFz

トップ１０はコミックだからあれだけの密度ある景色が作れてると思うんだけどな

それはそうと、対ヤク中おばちゃんがクライマックスってイメージの人が多いのかな
俺は淡々とセンチネルズ連中を検挙していくところがちゃんと警察してて好きなんだが

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 10:36:53 ID:OjPrsn5q

最近知って邦訳されたＶ、ウォッチメン、フロムヘル、トップ10と立て続けに買った
どれも面白いけどやっぱウォッチメンが１番だなあ
ヒーロー物もっと読みたいけどキリングジョーク再版は難しいんだろうなぁ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 20:11:04 ID:weNUvtvh

V、よく買えたなww

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 21:54:45 ID:q6J9Y2z+

2009-11-04
談話室オヤカタ
　池田憲章氏と大沼弘幸氏がやっているネットラジオ談話室オヤカタにゲスト出演させていただきました。
二週にわたる放送になりますが、一週目の今週はもっぱら『フロム・ヘル』の話。
11/11より配信の第二回ではさらにハードコアにかぎりなく放送禁止に近い話になる予定です。

2009-11-04

http://www.oyakata.biz/bangumi_list.php

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 15:34:48 ID:qhuSoxrK

>>221
殉職した仲間の後任が赴任して来て最初みんなからそっけなくされるとことかいいよね
ジョー・パイが超優秀な警官だからどんどん皆の見る目が変わってくのも面白い

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 19:14:21 ID:tlwFndtH

フロムヘル映画版のアバーライン主役設定は
ムーア先生が映画化する場合に出した条件だったんだな
映画化するならアバーラインを主役にしろってフォックスのプロデューサーに言ったようだ・・・・
うーむ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 21:30:25 ID:M4jGDQbb

>>225
最初のトイボックスの時とジョーの時ではみんな態度が違うよな
同じように椅子を勧めるけど態度がまるで違うイルマが泣ける

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 22:23:16 ID:+fswJcLX

>>226

フロムヘルは原作のまま映画化したら絶対に時間がたらないだろう
原作を映画化するなら最低でも6時間はいるぜそんで前後編にわけて
上映てことにしないとまず無理だな

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 23:54:20 ID:oJ6+Z5KU

TOP10って2巻まで出てるようですが、話は各話読みきりじゃなくて全部繋がってるんですか？
2巻合わせて買わないと内容がわからないような作りでしょうか？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 02:48:49 ID:IWgLLhL4

一話完結と言えなくもない小さい事件もちりばめられているけど、本筋も並行してしっかり描かれてるので、
どっちか一方ってのはオススメしない。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 02:59:15 ID:Wf5gD8xF

>>226
マジか？
じゃあ、ムーア先生は映画版フロム・ヘルのどこがお気に召さなかったんだろう？
犯人探しのストーリーにしたからかな？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 03:28:37 ID:yWZ16jUo

watchmenのロールシャッハが最後に一人だけ反抗した理由が未だによくわからない
・原爆を投下したトルーマンを「戦争を早期終結させた」と肯定
・ニューヨークの人々を「いつか自分達の血で溺れるだろう」「自業自得だ」と卑下
していたにも関わらず、なんでオズマンディアスの所業に涙まで流してたのか…

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 04:35:53 ID:Wf5gD8xF

>>232
実は僕も気になってたんですよね。
作文で「原爆と言う小さな犠牲で、日米の多くの人を救ったので良いと思います。」
と言ってたのに、NY虐殺で世界平和が来たのに、なんで反抗してんの？

思うに、ロールシャッハの中での善悪の基準があって、「こいつは善、こいつは悪」みたいなのを揺るがせなかったのではないでしょうか。
または、「コメディアン殺害犯は絶対許せない」という流れで来ただけに、後に引けなくなったのでは？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 07:24:46 ID:KkZ5Y2Qp

トークショー詳細
http://fromhell-info.jugem.jp/?eid=19

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 11:05:41 ID:pD6HUGMz

ロールシャッハって頑固な偏屈のようで実際の経験した気持を大事にするからね

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 11:56:49 ID:sbLk+ZGc

>>233
作文に関しては子供時代のものだからロールシャッハ(45)とは考え方が変わってる可能性が高いような気もする
それにあの時のロールシャッハは不可解なんだよね。殺せと言っておいて既に送った手記については黙ってるし
わざと黙ってたとしたらどんな心境だったんだろう。迷いなのか、それとも確固たる意志なのか

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 12:28:32 ID:QYa2pADP

ウォッチメン話に便乗して質問です。
エピローグのローリーはなんでヒーローやる気になったんでしょうか
あと妙に何かを警戒してる感じでしたが

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 12:43:01 ID:huAWZUTy

>>232
反抗というか、「笑わせるな」という台詞が全てだと思う
コメディアンを批判し、勝利したつもりになって涙すら流すオジマンディアスこそが道化であることを、
ロールシャッハは見抜いていた（最後の台詞からするとマンハッタンもだけど）
で、コバックスが何と言おうと、「ロールシャッハ」は犠牲に対して報復を求め続けるヒーローなわけで、
その役を演じきることが狂人である彼には必要だった
その一方で人間コバックスは、自分たちが紡いできた物語全ての結末に対してただ涙を流すしかなかった
というか、「ロールシャッハ」であるときはいつでも、その目は世界に対して涙を流し続けてきたんじゃないかと
で、マスクはそれを隠すと同時に暗喩してもいるんじゃないだろうか
そして、それを神そのものと言えるマンハッタンの前でだけ晒してみせることで、
「熱力学的奇跡」（これについてはロールシャッハは知らなかっただろうけど）が包含する悲劇性を示して見せた
それが結局はローリーとダンが結びついたことと併せてマンハッタンが地球を去る理由になった

俺はこういう流れで捉えてる。長文失礼

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 12:46:21 ID:Up1GS253

>>232
殺人を見て何もしなかった奴らに憤ってロールシャッハとなった
誕生エピソードを思えばブレてはいない行動だろう。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 13:04:20 ID:Fw1WXBEG

・・・・
流れ切って悪いんだが
ウォッチマンが面白かったんで、フロムヘルとトップ10に興味あるんだけど、期待して買っていいだろうか。
値段が値段なのでかなり迷っている。
誰か後押ししてくれい。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 13:10:59 ID:VKQDE19Y

買ってくだされ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 13:25:57 ID:C5O28zLN

>>240
トップ10はエンターテイメント色強めで、逆にフロムヘルはちょっと難解（と言うと語弊があるか）
でもどちらも値段分以上の価値があると思います

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 13:43:37 ID:FDAlp/YE

>>240

期待して買っていいよ、ただ俺の個人的な感想を言えば
まず先にフロムヘルを買って余裕があればトップ10がいいと思うな
俺もフロムヘル買うときは迷ったが本当に買って良かったと思ってる
値段以上の価値があるよ
トップ10もいいけどフロムヘルは何度も
読み返したくなるよ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 17:13:35 ID:2JxGrnDj

>>237
>やる気
なんだかんだ言っても「これが私の生きる道」と思ったのでは。
ヒーローがいくら頑張ったって世界は救えないかもしれないけど、
少なくとも火事の時のように誰かは救えるはず。
あと、下品な話をすればヒーローやってると性生活も充実するのではないかとw

>警戒
ナイトオウルとシルク・スペクターは刑務所を襲撃して囚人を逃がした犯罪者。
二人は名前と外見を変えて操作の手を逃がれてるようだけど、
警察が母親の元を見張ってないとも限らない。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 19:27:08 ID:0lZeihJq

>>232-233
　普段から、「あんな連中死んじめーばいいんだよ」　と言っていたところで、現実にその人達が虐殺されるのを見たとき、
まあ普通はショックを受ける。(そこで大喜びするのは異常者だけだ）
　有り体に言えば、ロールシャッハの原爆投下肯定は机上の理屈だけのもので、その理屈によって行われた／行われる
「虐殺」 の現実を見ていなかった。
　心も魂も存在しない数字だけの死であり、血の通わない数字だけの正義。オジーと同じだ。
　それを目の当たりにして、ロールシャッハは、「こんなものは正義じゃない」 事を理解してしまった。
　同じアパートの敷地内で暴行され殺される女を見過ごすことも、大義名分のもの行われる 「少数の犠牲」 としての大量
虐殺を見過ごすのも、本質的に変わりはない事を思い知らされたから、悔恨の涙と自らの掲げていた傲慢な正義に対する
怒りが顕れる。
　だから、ウォルター・コバックスはオジマンディアスもロールシャッハも許せず、死ぬという選択肢以外選べなかった。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 19:31:02 ID:7iQ+QlZk

>>241>>242>>243
フロムヘル注文しました
届くのが楽しみです
本家サイトのプロモムービーに絵が出てたけど、このザクザクした絵柄は好きだわ

絶版になってから嘆くのもなんだし、トップ10もたぶん勢いで買ってしまうと思う

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 20:22:45 ID:laHxYqRj

奴隷のアラン・ムーアと一緒につながれてる奴は
多分フランク・ミラーだな。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 21:09:04 ID:QYa2pADP

>>244
警察に追われてるのは知ってるけど、それなら尚更ヒーロー再開したら不味いだろ
それでも敢えてヒーロー業始めるようなタイプでもなかったので疑問に思いました。
ロールシャッハなら信念あるから平気でやりそうとは思うけど

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 21:24:08 ID:r80gaW6Y

>>231
アバーラインそのものがムーア先生の好きなキャラクターだったからでは？
しかし出来映えは・・・
また監督したのがアフリカンアメリカンのヒップホップ好きの双子だったから世界観が違ったんだと思う

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 23:12:07 ID:ODZh8XGl

>>232
その矛盾こそがあの涙の理由だと思う。
この世には善と悪があり、悪は罰せられなければならないという
「ロールシャッハ」の論理に従えば大量虐殺を行ったヴェイトは悪であり
罰しなければならない。
しかしヴェイトの計画によって世界が救われたのも事実。しかもその方法は
「コバックス」が尊敬していたトルーマンの原爆投下と同じものだった。
卑劣なジャッブを大量虐殺して大勢のアメリカの若者の命を救ったトルーマン。
屑どもを大量虐殺して世界を救ったヴェイト。
この二人は何が違うというのか?
この白と黒では分けられない自らの持つ矛盾に直面してしまった事で、「ロールシャッハ」と
「コバックス」との間に齟齬が生じてしまった。
自らの持つ矛盾に耐えきれなかったから、ロールシャッハのマスクを脱ぎすて
死を願ったのだと思う。

>>236
第一章の一ページ目で偉大な男としてトルーマンの名を挙げているから
大人になっても考えは変わってない。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 02:06:50 ID:mmdR51+4

ウォッチメン読み終えた
評判以上の衝撃体験で、1日二章ほどのペースでじっくり最後まで楽しむことができた
情報量が多く構成も凝っているので、けっこう忘れてしまってたり頭に入ってなかったりする箇所がある
またしばらくしてから読み返してみたいと思う。

海賊漫画の主人公は主にロールシャハとヴェイトに重ねてみればいいのかな
結局はいかに理屈つけようが、正義と信じてやってきたものは虚構であり、その行動は狂気だったとか
でも世の中を救うためなら悪魔に魂まで売る（必要悪）みたいな
目的のためなら手段は問わず。ヴェイトは己のそれをわかってやってるんだけど、ロールシャッハは気がついてなかった

ギャグ漫画としてもかなり面白かった
ラスト近くの食事中の「無作法だぞ」とか、まさかあんな場面で笑わせてくれるとは
あれ原書もそのとおりの言葉になってるんだろうか

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 03:20:05 ID:Wwv2c4YV

>>248
俺の意見も確固たる根拠がある訳じゃないが、
だからってそんな口調変えるほど怒らなくてもいいじゃないかw

>敢えてヒーロー業始めるようなタイプでもなかった
そこなんだよな。
名前や衣装を変えようと提案してるけど、警察を意識してのこととはあまり思えないし。

オジーの虐殺を目の当たりにして心境の変化があった、というのはどうか。
「あの人たちは死んだのよ。もう喧嘩することも、愛し合うこともできないのよ」
「生きてるって凄いことなのね」
「あなたを味わいたいの。匂いを嗅ぎたいの。命があるうちに」
陳腐な表現になるけど、自分は命があるんだから死んだ人たちの分まで生きようと思ったのでは。

いや、ダンならともかくローリーが乗り気な説明としては、ちょっと強引か。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 08:54:50 ID:gVmUCZh6

ローリーが言ってる革のコスチュームや銃ってコメディアンを意識しているんじゃないかな
もしかしたら再びヒーローをやる気になったのも自分の出生を知った影響なのかもしれない

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 09:47:38 ID:cYzNdskS

>>250
素敵な解釈だね
おれもあの涙は、絶対に妥協しないヒーロー＝ロールシャッハとしての拒絶の証だけでなく、
人間＝コバックスとしてのあの惨劇と自らの無力に対する純粋な思いだと思う

ナイトオウル達は人類と世界の未来を考え、ヒーローとしての立場から結論を下したけれど、
ロールシャッハは妥協しない自らのヒーローのスタンスからだけでなく
純粋にあの惨劇に対する一人の人間としてあの結論を選んだんだとおれは解釈した

あの涙を見るに、ロールシャッハは単純に人類に絶望していたわけではなく、
絶望を抱きつつも憎悪ではなく人類に対するいとおしさを持っていたんだろうな…

それに対して人類への友愛を唱えつつ、内心では人類を見下しているオジマンディアスの
「やったぞ！」の涙も非常に象徴的

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 11:16:47 ID:tszg1G30

ヒロシマについても単純に正義とは思ってなかっただろ、子供のときから
ヒロシマを惨劇だと感じるからこそ、必要なことだったと思うと主張する必然性が起きる
単に正義だと思ってる奴はわざわざ言わない。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 12:03:08 ID:SOdBT9dH

もっと面白いアメコミどんどん翻訳されないかな

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 20:28:44 ID:F4zQ30Zx

トップ１０いいなぁ街の名士のヒーローが児童性愛者集団というくされっぷりがいい

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 22:56:12 ID:fPLCKKQg

>>255
じゃあ原爆投下を批判してる人達は内心であれは正しかったと
思ってるのか?

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 23:19:29 ID:o+DVNwn5

ロールシャッハは児童虐待受けてるし、そのへんからして精神に歪みが生じていたという前提を踏まえてみるといいと思う。
暴力＝正義　という自己分裂的価値観は幼少のときからすでに持っていた。
コメディアンを崇拝していた唯一の仲間がロールシャッハだったり。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 23:26:22 ID:sBALccoB

>>259
覆面の予備を取りに行ったときの態度とか、自分の幼少期につながる問題には割と繊細だよね

>>250やら>>254の、結局コバックスは死んだ訳じゃなく、ロールシャッハの中にいたっていう点はすごくわかるなあ
アメリカンウェイの純粋な信奉者って意味では、彼は超能力を持たず、そのことに絶望しているクラーク･ケントなんだと思った
あるいは血清を打たれなかったスティーブ・ロジャース
メンタリティもバットマンみたいなヴィジランテよりはその辺りのヒーローに近い気がする

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 12:34:45 ID:CeySruZB

TOP10の２巻を読んだ















うわああああああああああああああああああああああああああああああ！
リーが！ガールワンが！全裸さんが！
ウルティマ本部長があっさり死んだのが気に食わん！
でも後任のロボット刑事まじでいいやつ。
彼もイルマといい相棒になれるだろうな。
あとスマックスがまじでかわいいわｗ
カッコよく決めた後ぼこられたり、トイボックスに一緒に来てくれとかｗ
それと最後のページの老人３人が乾杯してる所はなんかぐっときた

グランドセントラルは滅びろ

262 ：232：2009/11/09(月) 12:39:59 ID:qXF0q+O/

なるほど、皆の意見を読んでなんとなく理解できた気がする。
最期にあえてマスクを脱いだのは、ロールシャッハでなくコバックスだったからなのかな。
ロールシャッハなら涙を流したりしないだろうし。
アパートの大家一家を見た時の表情から察するに
ナイトオウルとの友情を取り戻したあたりから少しずつコバックスに戻っていたのかも知れない。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 12:42:05 ID:oFiixpTf

>>258
ヒロシマ投下が”不当”だったと主張する場合には、あるいは。
内面にない場合でも、”正当だった”という外部の意見に対しての反論としてあるわけで
誰もが”不当だった”と認めている場合には、わざわざ主張したりはしない。

コバックス少年は、「原爆投下は正当」が一般的見解のアメリカで、作文にわざわざ書いたってのがミソ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 13:30:08 ID:5xw6+xCP

HURM.
大人が逆説的な意味であえて言ってるというならわかるが、そこまで思慮深い子供はいないと思うよ
子バックスの作文にあるのは、単にストレートに暴力が勝つという主張だけじゃないだろうか
その象徴が核だったわけで

で、コバックスが作文で肯定していたのはマンハッタン計画がもたらした顛末についてであり、
コバックスは最後Drマンハッタンによって消滅させられたというところがなんとも悲しい。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 13:43:46 ID:oFiixpTf

思慮の話はしてないよ。逆説も関係ない。
何かを主張するときには、そのための文脈が常にあるって話。
その文脈を読み違えてる可能性はあるけどさ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 17:18:25 ID:n5vS+t4T

>>263
アメリカ国外には原爆投下を批判する人達はたくさんいるし、アメリカ国内でも
皆無というわけではないだろ。そういった人達への反論として書いたのでは?
日本では原爆投下を「悪」とする見解が一般的だけど、それでも主張する人は
大勢いるじゃないか。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 17:54:30 ID:mzk0hPo9

　TOP10やっと読んだ。銀河ヒッチハイクガイドのマーヴィン（映画版）が出てるコマで右端にいるのはＴＶ版マーヴィン。

　ところでペドなヒーローチームが世界を救う詐欺もしてたことが発覚してるけど、それってどっちの罪が重いんだろ？
　そもそも「子供を買う奴は他にも悪いことしてる」より「子供につっこみながら宇宙を救ってた」のほうが面白いんじゃないかな。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 18:06:14 ID:mclVaYRJ

フロムヘル届いた
荒俣のはまだいいとして、なんだこの下巻の品のない汚い帯のデザインはｗ
表紙がセンスあるだけに、余計イラっときたｗｗｗ
「SEXがリアル！」「娼婦がエロい！」ってなんだよﾊｱﾊｱ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 18:13:09 ID:lLPljWmA

>>267
「1年に3度女性の脳みそをディナーにしてた」が一番重罪だと思う

センチネルズは救いようのない悪党として扱われるためにああなったのは仕方ないと思う
「子供につっこみながら宇宙を救ってた」だとトレイナーとの対比が綺麗にまとまらないし

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 20:38:57 ID:qcgjbfdS

ロボット差別主義から抜け切れないボンクラが切ない

つか平行宇宙の中心とされる世界が奴隷制度バリバリの帝国っていう設定が悪趣味でいいね

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 20:50:02 ID:5spRrwYy

>>268
下巻の帯にイラッと来てたのは俺だけじゃなかったんだな。
推薦文書いた人が誰だかは知らないんで、こういうこと言うのもなんだが、
あの帯を見ただけで正直購買意欲が二割は失せたw
買ったけど。
ウォッチメンの帯に関してオタキングUZEEEと言ってた人の気持ちが少し分かったような気がする。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 20:52:50 ID:MItKFZaQ

黒田硫黄か。サブカル方面で人気の漫画家だっけか
（「茄子　アンダルシアの夏」の原作だっけ）
たしかに謎な人選だなぁ・・・

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 21:35:26 ID:yieTEBoQ

下巻は硫黄のコメント全部とっぱらって、
帯背面の「眩暈のような読書体験」というのを表にバンと入れたほうがよかっただろ。
昭和の活劇漫画の売り文句みたいで激萎えだわ黒田硫黄

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 22:31:35 ID:ypt73Lv+

>>270
女を取られるからムカつくという理由がしょーもなくていいよな。ロボット差別

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 23:00:48 ID:asMYiK1e

>>273
あの猥雑でうさん臭くて安っぽい見世物小屋みたいな感じは
作品的にそんなに外してないと思うんだ
漫画家なんだから絵でアピールして欲しい気はしたけど

>>272
アンダルシアの夏よりも
「大日本天狗党絵巻」の方が「フロムヘル」的な
人選として少しは納得が行くのじゃなかろうか

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 23:18:04 ID:bra1uqYu

>>275
B級ホラーって感じなんだわ。
表4の紹介文からして、「安っぽい」というのと全く違う印象受けるのは俺だけだろうか。
しかも値段が値段だしｗ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 00:29:40 ID:E/8UCE5I

しかしトップ10は邦訳された中じゃ異質な漫画だったな
個々の伏線やキャラクターが全て収束していく閉じた話じゃなくて、
まだまだ続くよ！みたいなテレビドラマのシーズン１だけ見せられたような（実際そうなんだろうけど）
犬チーフやら人質交渉人やらのこれまで歩んで来た人生が気になって仕方ない

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 08:14:19 ID:Qli48F+z

>>267
チームとしての活動が詐欺だっただけで個々には活躍してたんじゃないかな
アトマンは刑務所に宿敵が何人かぶちこまれてるみたいだし

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 09:40:07 ID:Gq2nBFwT

>>268
もうロストガールズも買っちゃえよ
エロだらけだぞ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 18:24:13 ID:HqpWMrAz

ttp://pwbeat.publishersweekly.com/blog/2009/11/09/alan-moore-destroyer-of-librarians/

>172の続報なんだが、詳細を知ってしまうと全然弁護できねえな、これ。
単に貸し出しを断っただけかと思ってた。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 19:52:06 ID:w21+O+8g

☆何がどうなのか全く把握できませぬ

エイミーウィルソン で レキシントンヘラルドリーダー ての詳細な物語 上だけで
どのように行ったとき、2つのレキシントン、KY 司書 ライブラリの労働者
源泉徴収のため解雇された エクストラオーディナリージェントルメンの
リーグのコピー：黒色の書類11日から歳の少女。

どのような原理の戦いでは、女性が想像よりも大きいとなって続く。
これは公共図書館が何を安置されての質問は、子どもを監視でプレー
しているかどうかは、人が読んで何を得る決定を得るどのような役割となっている。

これは何を複雑に、その質問には、グラフィック小説は、法律でわいせつの標準を満たしています。

ストーリー、シャロンクック、57、左、とバーバラボアベール、62、右上、上記によると、
基本的に循環の図書を防ぐための
共謀-クック氏は、書籍の画像が邪魔になっていた、今年のためにチェックアウト、
それをチェックアウトする可能性が誰を意味します。しかし、11歳の少女を保持する上で言えば、
クックさんの引き延ばし戦術を継続することができませんでした-とボアベールでは、
保持、削除、強化し、循環の本を維持。

どちらも自分の行為が原因で解雇された。ジェサミン郡公共図書館は、人事の問題と呼んでコメントしていない。

料理の本への執着の一部のようなものが-彼女はまだ彼女のナップザックで持ち歩いているようだ、
汚れた部分のポストに記し、その。これは、彼女の死の危険ときには、本を読んで何を説明にもかかわらず：

"人々は私を祈ったので、私の頭の中でこれらのイメージを望んでいないながら、
私はそれを読んでいた"と彼女は言う。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 21:19:55 ID:Vz8uc7xe

>クックさんの引き延ばし戦術
なんか、言葉の響きがかわいいw

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 23:04:52 ID:ugawR1ix

記事内容以前に
「デストロイヤー・オブ・ライブラリーワーカーズ」
で大爆笑

仕事をクビになっちゃった人には気の毒だけど
なんなんだこのコントっぽい展開は

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 23:22:01 ID:nKs89QUb

フロムヘルを4章まで読んだけど、すさまじく密度が濃いな。
すでに漫画数冊読んだくらいの充実感がある。
構成が神がかって見える。
4章の最後は鳥肌がたって、思わず「うーん」とうなってしまった。

しかし、薀蓄が難解なので何度もページ遡って読み返すし、けっこう疲れる。
絵が文の添え物に見えてしまうくらい、活字に置かれる比重が大きい。

キャラの顔が安定しないのが実に惜しい。省略しすぎで表情もつかみづらい。
背景の銅版画みたいなタッチは素晴らしいんだけど、もうちょいキャラの顔つきだけでも安定させて、
丁寧に描いてほしかったわ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 00:41:20 ID:+9kAU9zN

>>284
>フロムヘルを4章まで読んだけど

そこで止まるんじゃないぞｗ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 15:01:20 ID:17UJhXtM

２巻でリーが殉職したのがショックだ。おばちゃんの方が死ねばよかったのに＞＜

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 15:15:56 ID:5Py78Ztz

島根の事件がもろフロムヘルなんだが。
フロムヘルと言うか切り裂きジャックか。
大腿骨見えるまで肉削っておっぱい切り取り・・・

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 18:16:55 ID:CCiQXSTt

フロムヘル読み終えた。
怪作。
4章以降はわりと構成がンプルで流れもストレートになり、すらすらと読み進めることができた。
神の領域に踏み込もうとした、数学的にしかものを図れない孤独な男の精神崩壊の
話ではあるけど、ただそれだけでは割り切れないモヤモヤが残る。
時代を超えて、いつでも狂気は存在するという余韻を残して物語は収束していく。
そこらへんがテーマでもあるのか、単に時代物としてではなく、普遍的読み物にしている。
（ラストでちょい出てた「恐怖の館死体の庭殺人事件」もイギリスだったよなそういえば）

ガル犯人説はまずあり得ないということらしいけど、王室のスキャンダルネタも含めて、
題材としてはあまりにも面白すぎるからして、話として採用するならガル説が一番だったということだろうね。
実際そのスキャンダラスな部分がかなり面白かった。

かなり史実に近く、創作部分もできるだけ破綻の無いように作ったみたいだけど、
まさにそのとおりで圧倒的リアリティで迫ってくる。
狂気の思考ではあるけど、論理が緻密かつ周到。反論の入る余地がないほど硬質で完璧。
そこがまたおそろしやｗ

ガル＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞レクター

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 19:27:05 ID:fFxKZfK1

トップ10はまだ一巻しか読んでないが、やっぱり殉職者は出るのか。
刑事物の作品にそういうのは付きものとはいえ、ちょっと悲しいな。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 19:38:56 ID:lEqgLZVx

フロムヘル3度目を読み終わった、結局メアリーケリーは生きてて
アイルランドにいるということなんだね、女の顔が見分けにくいから
3度読んでようやくわかったな､一度目はわけがわからず補遺まで通して読み
2度目は補遺と本編をあわせて読んで少し理解できたような気がして。
3度目にしてようやくわかったような気がする。それでもまだ理解しきれ
てないな、また一月ほど間をおいて4度目にいきたいな

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 00:00:06 ID:oWY39vpq

>>290
娘に他の被害者の名前をつけてるんだよね
ちょっとぐっと来た

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 03:30:31 ID:6yf68iXl

トップ10の続編っていつ出るの？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 09:22:20 ID:A3s+xtRI

>>292
出る予定だった分は2巻まで。それ以外は未定

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 16:19:57 ID:2aXplEXG

ま、ちょっと覚悟はしておけ（つーかまず出ないと思っていい）。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 01:14:38 ID:ipRgPOFg

ハゲと柳下のイベント報告が来てるけど
ネタバレ伏せ字にしてるじゃねーか

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 11:42:29 ID:4p98N1QB

先生、ゴリラズと組んでオペラ作るってマジですかい。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 11:43:34 ID:4p98N1QB

ソース
ttp://www.nme.com/news/gorillaz/48306

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 12:27:56 ID:eZMjrqCp

ゴリラズってまだやってたのか

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 13:58:42 ID:5IqoeZ3l

そりゃデーモン・アルバーンが気が向いた時にやるソロプロジェクトだからな
ブラーやってるのに飽きりゃなんかするだろ

これが前に話の出てた来年のプロジェクトと何か関係あるのかねえ
とっととリーグの続きを出して欲しいもんだが

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 18:06:46 ID:3DTwqbM1

>>290
言われて読み直したら気づいたわ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 19:09:26 ID:81ot3Qor

>>300

290です。
フロムヘルの難易度を引き上げてるのが女の顔の分かりにくさだよな
あれで難易度がだいぶ上がってるよ。3度フロムヘル読んでも判別できるのは年金じいさんを風呂
に入れるしか定期収入がないという女だけで他は今だに判別出来ない
よな､でも作品自体は凄いと思うしこれを読めただけでもアメコミ読んで
て良かったと思えるな

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 19:10:55 ID:Sx4kQnEN

柳下さんムーア好きなら
プロメテシアも翻訳してくれよ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 21:13:59 ID:lwj7yLsp

柳下さんの一存で発刊が決まるわけでもなかろうw
そら依頼が来たらほぼ確実に着手してくれそうだが

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 23:05:55 ID:6sQum3+i

その前に、柳下はサンドマンの「シーズン・オブ・ミスト」を完訳してるんだから、それを出版して欲しいよ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 23:10:09 ID:BDpQmbBu

>>304
発売予定出てたのになぁ
コラライン公開にあわせて出してほしいんだが

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 11:48:54 ID:vADZju6N

TOP10読んだ
何度か出てきた「シーザーに気をつけろ」とか
スマックスがお風呂に入れてる老人とか
ルーモア潜入捜査官とかよくわからなかったけど
おもしろかった

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 12:00:18 ID:b05UxkIM

>>スマックスがお風呂に入れてる老人とか

あれはトイボックスの親父

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 16:27:44 ID:LCCt7eiY

あと1巻でファントムの椅子で笑ってるやつ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 17:13:29 ID:vADZju6N

>>307
あ、そっかー　ありがとう

>>308
お尻触った人だよね
謎な存在って設定だけど別に深い意味はなかったのかぁ
　

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 20:33:27 ID:KCWnrKqz

>>309
あいつが2巻でトイボックス助けたルーモアでしょ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 20:37:32 ID:iRQIqd8u

Ghostly GooseとThe Rumorが同一人という説は初めて見た。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 20:48:48 ID:nPQJqp0N

ゴーストリー・グースとルーモアは別の存在だね
ルーモアの正体はTop Ten: Beyond the Farthest Precinctで明らかにされるそうな
で、米wikiみて初めて気がついたんだけど、「イルマ・ゲドン」てコードネームはArmageddonをもじってるのね
確かに核ぶっ放したら最終戦争だな…

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 21:20:59 ID:L0oWd9tb

Beyond(ry買ったけど内容はイマイチだったなあ
犬は幸せになったが

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 22:34:55 ID:bM1vscMO

毎日新聞書評欄にフロムヘル
http://mainich.jp/enta/book/news/20091115ddm015070023000c.html

長男ちゃうねん、孫やねん
冨山教授、その辺専門な筈なのにびっくりしすぎ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 22:38:58 ID:1GXKEXpD

>>314
専門家の書評なのになんか薄っぺらい内容だな
毎日クオリティじゃこんなもんか

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 23:11:30 ID:HUfUKue+

富山ガリヴァー旅行記の注釈書が本当に良かったんで好きだったんだけどな・・・
マンガを上から見下ろしてるし、認識の古さが滲み出てる・・・
正直失望したわ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 23:21:50 ID:bM1vscMO

いやまあ、中には酷い書評もあるにはあるけど
これは割と微笑ましく読めたけどなぁ

1947年生まれ（今年で62歳）のみすず書房から
自分の本が出版されたこともあるおじいちゃんが
書いてる文章なわけだから

冒頭の「あの、みすず書房が？」のくだりに漂う戸惑いは
本人にはかなり切実だったのではないかと

あそこまで前置きしないと「これは見事だ」と
素直に言えない辺りに、実際に読むに至るまでの
葛藤の深さが思いやられてなんとも言えない心持ち

読んでみたら思いのほかスゲエ、で終わってしまう消化不良感は
別にこのスレとて例外なわけでなし

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 23:59:44 ID:UxbkCzRy

>>314
リンクが無効になってる

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 01:14:28 ID:zX/bt4Vf

デッドリンクだったのでググって読んでみた
ttp://mainichi.jp/enta/book/hondana/news/20091115ddm015070023000c.html

漫画読まないひととしては、こんなもんかもね。
普通ならアランムーアに触れない訳にはいかんし

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 01:18:58 ID:ir4CmtMx

>>312
全然違う人でしたね・・・
他のストーリーも読みたいのけど翻訳は2巻で完結なんですよね、残念。

わかりやすいキャラ紹介が見つけました
ttp://ameque.cool.ne.jp/dc/top10/top10c.htm

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 02:42:53 ID:APQmlPkZ

>>319
リンク読んだけど…うーん…
面白かったんなら普通に誉めりゃいいのに。
突然日本のマンガを比較対照に出して槍玉に挙げるなんて、おかしなバイアスが掛かってとしか思えんよ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 07:39:01 ID:f7wEszQc

フロム・ヘルの原書
ttp://books.google.co.jp/books?id=-bQShfNnuMoC&printsec=frontcover&source=gbs_navlinks_s#v=onepage&q=&f=true

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 13:32:49 ID:BTVvcJ10

320読んだ
たしかに、あからさまに上から目線の嫌や印象受ける書評だ
でもムーアの才能の屈せざるえないというオチが笑った

それにしても、別の本『売春とヴィクトリア朝社会』に書かれてる情報が7割くらいで、
肝心の「フロムヘル」の内容に関しての言及がほとんどないね

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 17:28:32 ID:lVvAWRY8

俺受験おわったらトップ10の続きを原書で読むんだ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 18:18:23 ID:db7d4vvF

>>324
俺、この事件が解決したら未翻訳のプロメシアを原書で読むんだ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 23:05:04 ID:lY5ISle8

海外コミックスに全く触れてない人にしてはまあまあの「書評」じゃないか
「絵がヘタクソｗｗｗ日本の漫画は世界一ｗｗｗ」みたいなやつじゃないだけマシ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 00:19:47 ID:K7dRNRdM

上から目線は当然じゃん

みすず書房との関わり的な面では先輩には違いないんだから、
自分も含めてみんなが頑張って高めてきたみすずの評判が
これで落とされかねないとなったら警戒するのも当たり前

もう一つの本の記述が長いのも、
あれほど気合いの入ったモノホンの学術書と併読しても
全く見劣りしないってことなんだから
フロムヘルに対する評価は高くこそあれ、
貶めている形にはなってはいない

マンガをマンガとして評価してる分だけ
「もはや文学」とか言い出す人よりもよほど信用出来る
なにより正直だし

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 00:23:11 ID:fdydh7Lf

よくある「何も感想湧かないけど編集が選んだから書評するよ」ていう書評だな
自分の興味ある話題を無理矢理絡めて文字数埋めてるだけ
これならまだ朝日で紹介載ったときの方がマシだったな

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 01:11:06 ID:X+xR5TTP

>>327
だったら正直に最初から感銘受けたと書けばいいだけの話。
最初から読む前の先入観で唾飛ばしてる様は、先輩にしてはお粗末杉。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 07:25:03 ID:t62Nm6QL

まあまあ、ぶどうでも食べて落ち着いて

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 10:38:25 ID:20VKoL8V

>>330

干し葡萄なら食べてるよ､

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 10:55:49 ID:3/f84n4o

最初に見下して見せたのはたぶん芸のうちでしょ。
あとの方での日本漫画見下した発言を見ると、本気でマンガ嫌いな可能性もあるけど。

ただポストコロニアル批評の専門家、階級とかジェンダーとか西洋中心主義についての分析から文学語る専門家が
マンガ叩きみたいな数十年前の階級意識に乗っかった安直な批評するのもどうかと思うが。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 15:29:21 ID:oXbEObbm

すっかすかの批評だな。
この業界、世間と乖離してんだろうな。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 15:57:19 ID:zxsHbjSP

フロムヘルそのものが世間から乖離してるな

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 16:34:28 ID:EN9DF5ae

多分 この人も俺たちみたいに、最初に先生の作品を読んだ時のショックが大きくて
それを自分の詞で評する事が何か上手く行ってないんじゃないの
自分の知識の範囲外の物で凄いのを見ちゃった感じで

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 17:23:20 ID:5eL5rWC6

なんでこの人に批評させようとしたのかね
こんな痛い批評見たの久しぶりだわ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 21:28:15 ID:UJFMs2M9

批評厨てどのジャンルにもいるんだな
気にしすぎだよ
別に批評に影響されてないて反論するんだろうが

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 21:40:28 ID:K7dRNRdM

大体、結論が大絶賛だってのに
一体何の文句があるんだっつーの

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 22:01:27 ID:fdydh7Lf

>>338
「みすずじゃなかったらマンガ書評なんてしねーよバーカ」と言わんばかりの論調に
意味無く日本のマンガにケチをつけてフロムヘルを持ち上げようとしてるところ
結局のところ、この文章が本の中身というよりは、みすず書房がマンガ出したことに対する
自己内での正当化に費やされてるところ
ようするにヘボい批評なんでうんざりってことだ
これなら荒俣のアオリの方がずっと正確に本の内容を把握、分析した上での一言になってる

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 22:05:19 ID:Y7uT738a

>>338
富山太佳夫本人乙

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 22:07:39 ID:K7dRNRdM

ちなみに実際の紙面では、同じ書評欄で取り上げられてた
『四コマ漫画―北斎から「萌え」まで』でネタになっている、

日本の新聞連載四コマの代表格「のんきな父さん」と
フロムヘルの１ページを並べて掲載するという

結構粋な絵面にもなってたりするので
編集的にはかなり確信犯と思われ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 22:27:01 ID:K7dRNRdM

>>339
ヘボい批評なんかうんざり、には完璧に同意

謙虚さの欠けた論評になんか
何も共感出来ない的な意見にも同意

でも、その謙虚さをどこに見出すかの違いで
こんな真逆の感想にもなるもんなんだな

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 23:26:02 ID:K7dRNRdM

>>340
ならばオイラの口座に毎日からの原稿料が
振り込まれる気配が一向に無いのは何故なんだぜ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 23:51:26 ID:jHY3VIBM

毎日がシブチンだから！

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 02:27:40 ID:m8lUTkHC

こんだけ話題引きずるって事は記事としては成功だね＾−＾

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 09:58:51 ID:R9y0q5oM

読んで何も感想を抱かないじゃ書いても虚しいし、
こういうのを期待しての書評なんだろうな。
なかなか老獪な人だ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 12:26:27 ID:fTC1G77B

記事として失敗してるからこれだけ叩かれている
目立つために叩かれるのを狙って馬鹿な書評にしたというなら哀れだね＾＾

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 12:35:30 ID:R9y0q5oM

その哀れな人に踊らされてるという・・・＾＾

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 12:42:47 ID:v7S8Tom0

もうやめた方が良いんじゃないか

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 14:41:36 ID:rCskKkgL

今日はムーアの誕生日らしいから仲良く祝おうぜ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 16:07:13 ID:qVvHFhoW

ホントだ。ムーア先生お誕生日おめでとう！
リーグ早く完結させてね！

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 16:22:35 ID:0dVqdHbd

マジシャンとして来日してセロみたいな扱いうけてみてほしいな

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 16:38:57 ID:fTC1G77B

「踊らされている」という言い訳が更に哀れ＾＾

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 19:36:22 ID:J9MQeasu

人の振り見て我が振り直せ、とね

>>350
ニール・ゲイマンもTwitterでお祝いつぶやきをしてるな

"famed ballroom dancer"を言葉通りに
真に受けて良いのかどうかが分からねえ

"He only twitters with his brain."には
確かにそうなんだろうな、と思わせらたけど

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 19:48:40 ID:xdDf+x/t

>>354
何かに引っかけてるんだろうけど、よくわからないな＞Famed ballroom dancer
最初ムーアがバレエ踊ってるところ思い浮かべて笑ってしまったぜ
でもballroomなんだから社交ダンスが実は上手い、とか…？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 21:37:44 ID:CI+y+CIL

ちょっと質問なんだが、トップ10の1巻で偽サンタが出て来る辺りにいる
Dr.ドゥームみたいな仮装した子供とマント付けた犬は
チャーリー・ブラウンとスヌーピーでおk？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 22:28:23 ID:J9MQeasu

>>355
さすがにバレエじゃないわいなw

"classic beauty"とも言ってるから、
そういう華麗で堂々としたイメージってことなのかも
（見た目じゃなく、どういう性格の人物か、というところで）

alan mooreで検索かけてみたら、ものすごい勢いでRTされててビビり

カタカナで検索しても全然引っ掛からないのは、
Twitterの日本語対応のマズさなのか、それとも(ry

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 03:33:37 ID:IIlrJ4ju

「社交上手で知られた昔堅気」みたいな意味かな？
何を聞いても「I will be spitting #venom all over the Watchmen Movie 」としか答えないムーアに対する、ゲイマンならではの返しみたいな。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 03:40:52 ID:8sHA/Avg

ミッキーマウスと同じ誕生日・・・

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 08:43:11 ID:dBUocqYv

ニール・ゲイマンとムーアって、正直仲いいのか悪いのか、よく分からないなw
なんとなく、気が合いそうも見えないんだが…

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 09:00:52 ID:+YTgM52u

10分署の受付のオッサンて結局どんな能力なのかさっぱりだな
名前から気象操作かと思ったがサンタの話見る限り気象操作って相当すごい能力みたいだし

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 09:32:49 ID:HyRGU21K

>>360
自分が降りた後の「ミラクルマン」を託せるくらいの仲良しさんじゃないか
そのせいでやっかいなことに巻き込まれたけど

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 09:51:04 ID:tIQj++8X

ゲイマンはコララインとか結構映像化に恵まれてる作家だな

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 10:22:17 ID:HyRGU21K

>>363
スターダスト＝魔女とのバトルシーンが追加
ベオウルフ＝オースティンパワーズ状態
コラライン＝日本語吹き替え版がアレな出来確定

・・・ムーアよりはマシかｗ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 22:59:17 ID:NJrHnz94

>>360
ゲイマンに教えてもらわなかったら、今月10日に
アラン・ムーアがとうとう

「おじいちゃん」

になっちゃったなんてこと知らないままだったろうなぁ

すごく…家族ぐるみのお付き合いです…

という話はともかく、ムーアの最新の動向を追いたかったら
ゲイマンのブログは情報源の一つとして欠かせないと思うんだ

>>362
復刊の運びになった時の素早い動きも
あの二人の連携が取れていればこそだしね

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 00:19:38 ID:8r7iTrky

じゃあとりあえず"Dodgem Logic"でググってみるか！

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 00:25:45 ID:QhjGEeu1

カードゲームのMTG知ってる人じゃないとわからない話で申し訳ないんだが、
製作チーム自らがゲームを支配する五色の役割に色々なキャラクターを割り振ってて（シンプソンズとか）
その中の白（平等、法、防衛、平和、秩序、独裁、審判、大破壊など）にオズマンディアスを割り振ってるのが面白かった
残りの４色はどうなるのかな

青（思考、探求、知識、学問、実験、転送）はマンハッタンかな

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 01:46:55 ID:M3xVbSYT

ミラクルマンの邦訳欲しいぬ・・・ｸﾞﾇﾇ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 00:51:18 ID:gt+zPO/E

今の時点で翻訳されても、納得いかないんじゃね？
ディストピア全開なんでしょ？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 04:15:41 ID:1YHrINwD

改めてＴＯＰ１０読み直したら
チャプター５の表紙は皮肉だなあ…

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 17:05:24 ID:nG12h2Vc

>>363
スターダストつまんなかったよ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 23:09:22 ID:21z3pWkb

TOP10二巻目の97ページ３コマ目で受付飛んでることに気付いた
受付のキャラは結構好きだけど、あんまり活躍してないから何かしらのサイドストーリーみたいなのがあったら嬉しい

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 15:51:59 ID:dGTUNAiZ

原作読んでないけどスターダストおもしろかったよ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 14:43:07 ID:pTU5izqN

今更ながらウォッチメン映画見て原作読んだ
これは面白い
映画板ではヲタ層にしか人気がないと半ば自虐的に決めつけていたが
2ちゃんだけの話かと思われる
内容が面白ければヲタとかスイーツとか関係ない
これは持論だが
ただ2ちゃんねらーは殆んどがオタクなんで解釈が浮世離れし過ぎてると思う
世に出るとこ出ればメジャーにだって成りうる
ただ世に出ないだろうがw

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 16:15:48 ID:u0d+WoUq

もうちょっとわかりやすく書いて欲しい。
意味が全くわからない

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 16:26:20 ID:fg56ayjr

>>375
俺はウォッチメン読んだ
これオタ向けじゃないぜ
だからこれ読んだ俺ってかっけー

こんなとこじゃね？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 16:40:17 ID:+c4iwFrX

あの書評と似たような流れになると困る！

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 16:40:48 ID:ExGL9zLJ

>>375

お前がバカだからだ、自分がバカなのを人のせいにするな、

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 16:42:50 ID:JamYC18n

>374のレスの質はともかくとして、何故>376みたいな悪意に満ちたレスを返す
必要があるのかが理解できない。

380 ：376：2009/11/25(水) 17:27:44 ID:fg56ayjr

２ちゃんに書き込んでおきながらその住人を見下してる厨坊に思えたので
そのままお返しするつもりで書いたんだが
>>376のレスの質はともかくとして、何故>>379みたいな自治厨なレスを返す
必要があるのかが理解できない

それはそれとして、TOP10の原書買うとしたらSMAXを読まないと49ersが分かりにくかったりするだろうか？
爺さん連中が気に入ったんで先に49ersに行こうと思ったんだけど、刊行順に読んだ方がいいかな？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 17:40:35 ID:JamYC18n

>>380
成る程「目には目を」って訳ね、ご立派。

回答を頂いたお礼に質問に回答すると、ふたつとも内容的に独立しているので
本編を読んでいるならどちらから先に読んでも問題ない。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 17:58:56 ID:pTU5izqN

>>375
むしろマニア向けってことで優越感に浸ってる人がやけに多いなーと思ったので

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 18:06:05 ID:fg56ayjr

>>381
ありがと
SMAXまでなら邦訳も望みが潰えてないと信じて、49ersを先に買おう

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 19:20:25 ID:nfesq5d4

SMAXの品切れ早く解消されないかなあ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 20:46:51 ID:kNj8nyeT

>>374
実際の所、原作も映画版もオタ向けだと思うが。
世に出るとこ出れば、て言うけどすでに映画として世に出てるのに
これ以上どこに出ればメジャーになるんだよ?

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 20:53:49 ID:4SjDiQY8

>>385
かまうだけ無駄だと思うよ

>>384
何でSMAXだけ絶版なんだろうね
こういうときこそ邦訳に頑張ってもらいたいんだが…

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 20:54:47 ID:+E4jbv9s

あの映画、超能力者だのタコ星人だのはうまく処理してたけどラスト微妙だったね
ナイトオウルが観客の溜飲を下げる役割になったなか
NOOO!!!とか叫んだり駄々っ子みたいに暴れ始めたのはガッカリだった

原作だと確か「ロールシャッハ空気読めよ」「放置でおk」「そんな事よりセックスしようぜ」「殺しといたよ」「ふーん」みたいな流れだったよね

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 20:56:28 ID:pTU5izqN

>>385
オタ向けて基準がわからん
何を以てオタ向けとするんだ？

ｴｳﾞｧだって最初は一部のコアなマニア向け扱いされてたけど
今となってはその辺の女の子でさえ大好きってハマってる娘もいるのに

自分たちだけが難しい内容がわかる高尚な人種みたいに
遠巻きに言ってるようにしか聞こえない

自分ははっきり言って頭悪いバカだがこの面白さは理解できた

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 21:01:44 ID:q9hO3723

前のやつと真逆だな…

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 21:04:09 ID:+E4jbv9s

それは海外漫画の伝統的な９コマ枠やヒーローのお約束なんかを理解してる人なら面白いだろうけど
内容が高尚かどうかっていうより、そういうのに通じてるかどうかじゃないかな

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 21:20:10 ID:pTU5izqN

>>390
原作だけじゃなく映画についても上でオタ向けだと豪語してる人がいますが？

時代背景やカルチャー
政治的背景が云々とか言い出すんではなかろうか
それはオタ云々以前に知ってるか知ってないか
はたまた世代的に知らないて人もいるから
その差だろ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 21:35:24 ID:YdDz4Rz+

20年以上も前の作品に今の今まで全く気付いてこななかった
自分自身のおめでたさをすっかり棚の上に放り投げといて
何やら分かった風な口のきき方されたってこっちはドン引きだし

20年だぞ、20年　何騒いでんの今頃

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 21:49:08 ID:aGK+NEaq

>>391
なぜそうケンカ腰なのかわからん。
ぶっちゃけここはオタクが寄り集まってわいわいやってる、君の言う自称高尚な連中コミュニティなんだから
非オタが乗り込んできて見下してるだのなんだのといちゃもんをつけられても困る。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 21:53:37 ID:4SjDiQY8

荒れてるところスマンがLXGのvol.3の#2はいつ頃出る予定でしょうか？
来年というのは聞いてたけど、2，3月くらいだったらもう情報出てるころだよね？
まさかミラクルマンを出し直すのでLXGは棚上げとかにならないよね？
ゴリラズと意気投合なんてしてる場合じゃないですよムーア先生！

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 21:56:36 ID:nfesq5d4

>>394
ミラクルマンがでるなら、それはそれで嬉しいなw

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 22:01:28 ID:kNj8nyeT

というかID:pTU5izqN自身がオタクなんじゃないの?

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 22:33:00 ID:JamYC18n

>>394
ttp://www.topshelfcomix.com/news.php?type=5
Top Shelfの予定表だと来年の10月になってるね。

Miraclemanには関わりたくねえ、的な事を前スレだかでリンクされたインタビューで
言ってたので、ムーアのスケジュールがMiraclemanに影響されることは多分ない。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 22:43:24 ID:4SjDiQY8

>>397
10月…つうか#3がFUTURE RELEASES (2011+) って、どうかしたら#3は2012年までおあずけかorz
ただでさえ超陰鬱な話と予告されてるのに、
そんなに待たせてどんだけ読者を絶望させたいんですかムーア先生
それともマヤの予言にでもあわせて何かするつもりですか？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 23:01:23 ID:u0d+WoUq

>>382
なんとなく言いたいことはわかったような気がするけど、>>385に半分同意かな。
将来的にはもう少し知名度が上がるかなとは思うけど、ジャンプマンガみたいなポピュラリティは出ないと思う。

>>388
”その辺の女の子”にもオタはいるってことじゃないの？
アメコミ好きの”女の子”だって結構いるし。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:46:49 ID:JS8f0VT0

>>397
今はMarvelに買い取られてるから
もうMarvelmanと堂々と書いても大丈夫なんだってば

>>398
折角ニールおじさんがお知らせしてくれてるってのに、お前って奴は
http://journal.neilgaiman.com/2009/11/half-lifetime.html

おら！12月から発送だってよ！
http://www.mustardweb.org/dodgemlogic/
http://www.topshelfcomix.com/catalog.php?type=13&title=710

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:49:45 ID:JS8f0VT0

>>399
このスレでさえこの情報格差なのに
よくそんなのを相手にしてられる気分になるよなー…

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 12:21:08 ID:0U8d9jvd

フロムヘルの書評の時から思ってた事だが
>>401みたいな「俺が嫌いなんだからお前達もそうだろ？」って当然のように考える奴ほどウザいものはないな

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 14:47:54 ID:9li4Brkw

>>402
違うなら相手してやれよw

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 18:23:05 ID:arfB9xqt

>>400
くそう、コミックストリップ＋CDなんてムーア先生の暇つぶしと思ってたのにかなりおもしろそうじゃないか
それにしても”2012”ネタがホントに入っててﾜﾛﾀ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 00:44:21 ID:oW+vKEEw

>>404
ただ、インタビューでの御大コメントが
オンラインものの企画には興味無い的な感じでちょっと残念

ゲイマンに言わせると（PC使わなくても）
脳内Twitterができるくらいの人らしいので
そもそも必要ないっちゃ無いんだけどさー

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 00:54:09 ID:m+yaPdgb

自分の脳内つぶやきに脳内レスが続いていくと考えると、ちょっと不気味＞脳内Twitter

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 11:54:39 ID:Q8oRAXVj

DEADPOOLかよ！

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 01:08:22 ID:VwZRUg8t

スターダストはギャグ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 20:57:01 ID:qugmmqtL

>>405
ネタには困らなさげで良いんだけどね

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 04:00:43 ID:Pce4zxKB

要塞ビフォア・アフターの原語が気になる。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 18:08:24 ID:QPIoSCgZ

アメコミ総合スレから甜菜
ムーア作品を一度に揃えるなら今しかありませんよ奥さん！　て感じだな

253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/01(火) 17:41:38 ID:fNRFdAT8
キリングジョークの復刊ktkr！
完全版として１月22日発売、1890円。ついでにＶも増刷。ソースは小プロのメルマガ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 18:26:00 ID:fNRFdAT8

>>411
元のスレにも追記したがキリングジョークとボランドの短編「罪なき市民」だけ収録っぽい。あとカバー絵コレクション

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 21:50:32 ID:qI4xhP6e

完全版って「木リング・ジョーク」の完全版か
てっきりＤＣＵのムーア全集のあれが全訳されるのかと

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 03:29:43 ID:1ZQMxHK1

なんかこれでまた旧邦訳版キリングジョークの値段が上がるような…。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 07:42:40 ID:HUXs2aYX

たしかキリングジョークが50ページほどで、罪なき市民が8ページで
作品自体は60ページほどか…なんか微妙だな

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 07:45:12 ID:HUXs2aYX

でもＶフォーの再販は素直に嬉しいな､ずっとプレミア価格だったからな
これでようやく買えるよ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 08:30:09 ID:QXiciQGv

ページ数・値段共にブラックサッドがそんな感じ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 11:17:36 ID:dk4Lvrj6

転売ヤー涙目ｗｗ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 11:46:43 ID:2W6DpDVo

>>415
微妙っつか高いな。最近のDKR、DK2にラフやネームまで入った電話帳みたいな合本が3000円くらいだったのに
ムーアが売れてるから強気なのか

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 12:46:47 ID:dk4Lvrj6

出版業界事情で、再版でも下げられない値段の壁なんかがあるんじゃないの？
サイズやフルカラー、版権料に小プロの利益を考えると。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 13:05:55 ID:Xzhx8scF

邦訳版は解説細かいから助かる

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 20:35:08 ID:02CnU6NW

まぁ、正直そのまま復刊のほうがありがたいよな
キリング以外にもビジランテとか面白いの入ってるのにね

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 21:37:27 ID:2nJ/I58w

ムーア期のスワンプシング全訳予定があるから、以前のままでだすのはまずいって判断らしい。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 21:53:36 ID:L8TNRUUA

>>423
それが本当なら、関係者はみんな発狂でもしたんだろうな
正気の沙汰じゃねえｗ

>>422
さすがにページ数足りんだろうし、ムーアのインタビューかなんかが入るんでないの？
構想ノートみたいなのが載った版とか、原書にあったかなあ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 21:55:58 ID:Iv4fQoZ3

最近の復刊ブームはほんとムーアバブルだな。
邦訳アメコミの鉄板だからって、このままいくと弾けそうで怖い。
恩恵は被ってるから悪くは言えないが。
キリングジョーク出すなら、Superman: Whatever Happened to the Man of Tomorrow? でも訳してほしかったわ。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:05:43 ID:+yokLDB9

>>424
メール欄に注目

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:06:52 ID:+yokLDB9

そういえば、フロムヘルもなんだかんだで４刷決定なんだよな

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:11:36 ID:wKY+VtqS

>>423
それが実現する社会が来ることを考えると怖いなｗ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:23:02 ID:L8TNRUUA

>>425
弾けるっていってももう訳せそうなムーア作品自体少なくなってきてるからなあ
LXG3巻は当分完結してくれそうにないし
例えばロストガールズ邦訳したら苦情殺到で回収騒ぎ、とかでもないかぎり、
このあたりでお開きだろうね

>>426
ちょっとだけ残念に感じる俺がいる
まあ当然だよね…

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:41:06 ID:cCnQELZt

ムーアバブルならＬＸＧの一巻を増刷してほしい。
二巻だけ持ってるが一巻から読みたいから読んでない･･･

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:43:59 ID:mmvK2nQ4

ロストガール 読みたいけど俺の英語力じゃあむりだろうな

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 02:01:38 ID:5CJAT2aQ

>>431
エロの力は偉大だとよく言うし
いっぺん試してみるのも良いんでないかい

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 02:08:16 ID:KMOe8X3L

ロリコン以外にはきついんじゃないの？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 07:51:49 ID:mHfjUtR8

>>433
読んだ事無いとみた

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 11:14:59 ID:TUzJkLJ1

ロリコンやエロは嫌いでアリスやオズにも興味なくても楽しめますか？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 14:14:50 ID:5CJAT2aQ

アリスやオズは読むか見るかしといた方が面白いんじゃね

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 15:19:23 ID:kfZjJ5Lb

トップ10読んでなんかに似てるなと思ってたらERに似てた
そういう作品だったのか

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 22:49:04 ID:BID9ti2q

>>437
ERも医療ドラマにグランド・ホテル形式を当てはめて作った作品だから、
似ていると感じるのは当然だと思う

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 23:06:26 ID:4FZzAqnU

リーグ、自分も「続」しか持ってない。
前作もほしいけど、続きも読みたい。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 23:19:39 ID:mXnmPLBT

まさにムーアブームに乗って読み出した新参としてはリーグは合本でお願いしたい

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 00:30:09 ID:4LEVbKWB

V、キリング、と復刊しているので、次はリーグですね。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 09:00:20 ID:Z4qjA8tg

LXGは一作目と続でそれぜれストーリーは独立してるから、単品でも読めるよね。
一作目を読んでおくと、続がより楽しめるというのは勿論あるんだけど。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 10:44:11 ID:L/WxdUVf

とりあえず次にでるＶとキリングジョークが売れないと次は
ないと思われるのでリーグを再販してほしいならＶとキリングジョーク
の売り上げに協力するしかないな

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 12:57:05 ID:uhf8WmCn

復刊って言ったって次は無いに決まってるからな

…とか言うと、なんか狼少年なような気分になってくる昨今
一体何が起こってるんだ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 13:25:30 ID:geeefSBR

キリング・ジョーク復刻かよ！！！
一万円で買ったのに・・・orz

まあＶ買えるから良いか。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 13:40:04 ID:Dfgrj/sF

>>445
スーパーマンとかスワンプシングとかグリーンアローとかに金払ったと思おうぜ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 13:52:40 ID:yQDJwAo2

Ｖ持ってない人意外と多いんだねぇ
Ｖが売れたらリーグの１も復刊されそうな勢い

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 14:01:48 ID:Dfgrj/sF

Vは小プロ、リーグはJIVEからだけどそのへんどうなってるんだろう

キリングジョークとかは底本が違うんだよな？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 17:51:08 ID:ND3Po57t

>>448
今回の底本は再カラーリングバージョン。
前の底本はキリングジョークとアランムーアの短編集の入った合本が底本。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 18:04:10 ID:Dfgrj/sF

いままでに邦訳再販が出たやつって、
全部新しい底本が出たからその底本を新訳って形な気がしたんだけど
リーグって新版出たっけ？と思って

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 18:05:44 ID:bvwf+iwm

リーグのアブソリュート版ならある。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 18:18:08 ID:Dfgrj/sF

>>451
なら再販出るとしたらそっちが底本になるのかね

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 00:00:54 ID:e8PDfFUW

もうウォッチマン解説は更新されないのかなあ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 00:43:30 ID:DsOcyKW0

ウォッチ「メ」ンな

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 00:48:27 ID:e8PDfFUW

とんでもない間違いを。すまん。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 03:01:21 ID:iPZBXlkP

>>453
これですね。
http://www.planetcomicsjp-watch-the-watchmen.blogspot.com/

どこかに要望出したりする、って手はないですかね？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:04:08 ID:8bNzap7W

>>445
まだいいよ
俺は3万5千円で買った
しかも二ヶ月前

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:12:22 ID:DsOcyKW0

…それは、泣いてもいいと思う

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:18:45 ID:OL2UXjQk

英語は読めるが金は無い俺としては、一冊の本に35,000円ポンと出せるのは羨ましい。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 18:06:06 ID:Mr8N/7gp

キリングジョークってジョーカーの話だけで一冊かと思ったら、
スーパーマンや他のヒーローものの抱き合わせ短編集なんだね。
アマゾンのレビューにはマニアなら持っていてもいい程度とか書いてあるし、
はたして面白いのだろうか。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 18:12:12 ID:ajUTnm+Y

>>460
JIVEから出てる旧版のほうはそうだな
若干の予備知識があったほうが楽しいが面白いぞ

今度出る新版はキリングジョーク＋ムーア関係ない8ページの短編

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 19:15:43 ID:9N1zKbzx

しかし80ページか、マジでキリングジョーク単体だな
それ以外も読むならやっぱり以前の版がいるじゃんか

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 19:38:07 ID:Q+NU16kO

以前買ったクリス・バチャロの「デス」邦訳版がだいたいそんな厚さと値段だったかな

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 19:42:04 ID:ajUTnm+Y

>>463
104ページ1750円

今開こうとしたらバリバリ言って怖かった・・・

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 21:02:59 ID:bob1+tDM

「ゲイマンはまかせろー」
バリバリ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 21:05:24 ID:ZSI6VJH6

やめて……！

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 22:34:39 ID:DsOcyKW0

まあ、ウチの「サンドマン：ドリームハンター」（原書）は
糊が貼り付いてて見開きがちゃんと開かないんですけどね

日本の製本技術ってすごいなと思う瞬間

でも日本で製本してるものでも
ページがボロボロ外れてきたりするのもあるんだよなぁ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 00:55:54 ID:nMzpg+9T

無線とじの本開いたとたん背の真ん中で縦にバッキリ折れるとか・・
よほど思い切り開けないとそりゃないか
ヲチメンは背の折れ気にして、できるだけ開かないようにして読んだ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 00:59:26 ID:HyKdTz4p

ストライクスアゲインが「マーベル？アトム？フラッシュ？火星人？クエスチョン？ホークマン？誰だよそれしらねーよ」と言われたから
バットマンとジョーカー一本に絞ったとかじゃないよね

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 19:24:42 ID:pvJY1vkT

　……ホークスムアはシンボルを掲げた。精神の失われた大陸より掘り出した彫像をこのセント・ジョン教会に高々と掲げたのだ。
　オベリスクは橋に、道路に、そこに満ち満ちる生命の上に君臨する。彼らの精神に、
　この夢の上にこの影が生まれてからの六世代の上に。
　これこそが魔法だ……おお、そし.て詩だ！
　吟醸詩人のようにホークスムアは魂で語る。何世紀にも響きわたる石の言葉で
　すべての魔法は我らの右脳から発する。
　詩人の詩想、狂人の発作、建築家の夢想。
　魔術師は錯乱を追い求める。絶食、苦行、薬物、
　性的行為にまつわるタブーの侵犯、あるいはある種の暴力を。
　たとえばドルイド僧は生け贄の／￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ それから木のまわりを追い ｜　 うるさい黙れ　　 ｜ずり出されるまで歩かせたという　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 20:01:32 ID:aN3AgJ0V

吟醸て

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 20:47:53 ID:ZTxVGL9y

いきつけの書店にＶフォーの取り寄せを頼んだ、来年の1月20日前後位に
入るだろうとのこと、楽しみだなＶ､定価の何倍もだして中古を買わなく
て良かったは、

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 21:10:13 ID:5TYOHoid

Dogem Logicを予約した人、このスレにいる？
コレ単品で頼むのもなんだから、できればDCとかも扱ってるような店でまとめて買いたいんだが…
同人みたいなもんだし、ちょっと無理かな？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 22:47:13 ID:lQevoVyN

>>469
自分は昔、キングダムカムやインフィニィティ・ガントレットで全然知らないヒーロー達が
活躍したりしなかったりするのを見てアメコミの世界に興味を持ったんだけど、そうゆうのに
拒否反応示す人も多いみたいだね。
でも、ストライクスアゲインの場合は絵柄や話が問題のような気がするけど。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 22:55:11 ID:ZhCsfM2r

キリング・ジョークもVも再販される様な御時世だから、そろそろキングダム・カムも来るんじゃないかと期待してる。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 23:11:07 ID:juelreuS

>>475
ムーア関係ないけど、キンカムとマーベルズ、あとついうっかりアンクル・サムの邦訳までされないか期待してみようかｗ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 09:03:43 ID:3+Za9NWy

ついうっかりってレベルじゃねぇw
見た目ただの爺さんだし余程のアメコミオタじゃなきゃ買わねーだろw

ロス繋がりならジャスティスがいいな。
キンカムより正史に近いからキャラ紹介にもいいんじゃなかろうか

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 11:07:46 ID:izuOfp45

みすず書房という存在が出てきたことで、どんなタイトルでも邦訳の可能性あるんじゃないかと期待しちゃうんだぜｗ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 12:20:31 ID:cwEtTa3p

どんな硬派な出版社がムーア作品に
手を出してももうおかしくない感じだもんなあ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 13:02:07 ID:UCWf78jv

キリングジョークの変身前ジョーカーって逝去寸前の松田優作に似てね？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 14:43:42 ID:5JL7PE03

>>479
フロム・ヘルとサプリームではやっぱ違うと思うんだ
邦訳されるとしてもヒーロー系は出にくいんじゃないかな
次に邦訳されるのは、オルタナティヴ系の地味な奴と見た。
たぶん「ベルリン　石の町」みたいな感じの本と予想

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 17:05:08 ID:8xEZVq1s

個人的にはキャプテンブリテンみたいな直球ヒーローものだして
ムーアの芸風の広さを思い知らせるほうがいいと思うんだが。
1冊で完結するから手に取りやすいしね

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 17:48:44 ID:5JL7PE03

マーベルだしディズニーに期待だな。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:09:36 ID:oV7w632x

キリングジョーク単品なのかぁ
ちょっと残念だなあ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:26:24 ID:EiUZIAQo

先週近所のブコフで「キリングジョーク」「HUSH」「アーカムアサイラム」が揃いで
一冊千円で落ちていたからまとめて保護しといた。神はいるものだ。

「ビジランテ」名作すぎ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:32:11 ID:xh+Z8567

次はSuperman: Whatever Happened to the Man of Tomorrow? Deluxe Editionを単品で出して
ほかの残りはまとめてだす気だろう。
なんといっても
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1401209270/
この表紙より
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1401200877/
この表紙のほうが数段イカスからな
原書だと1700円で買えるけど、3冊にわけるなら7000円ぐらいか

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:40:34 ID:5dhB5VpY

>>484
一応ボランドの短編も併録だからな

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 10:54:14 ID:hwny6sT7

あ〜、グリーンアローみたいな肩の力の抜けたの
また書いてくんないかな

>>485
貴様の運はそこで一生分使い果たしたと思え

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 15:13:21 ID:h5vXKU7y

http://www.youtube.com/watch?v=Cam2kK7J_8k

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 20:48:36 ID:Pvchk09i

最初からソレのアップかよと

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 22:45:18 ID:+sycmHW3

アップいうたらこれだろー

http://www.youtube.com/watch?v=hD7EKZ32ODQ

「ママ、こわいヨ〜」だの「俺この人と結婚するわ」だの
「この人が父親だったらなぁ」だの
「あんまり長く目を合わせてると魂抜き取られるぞ」だの

「でもこの映像は生のムーアじゃ無いから大丈夫」だの
みんな大好きアラン・ムーア

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 12:02:39 ID:BowAUkMY

ムーア先生マスゴミ嫌いそうだけど結構いろいろメディアに露出してるのな。
なにあの寸劇やってるヤツｗｗ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 12:40:08 ID:z6IDONjl

なんかで歌ってるのもあったなあ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:46:17 ID:bgh5HkwY

ウォッチメン注文して買った
古本屋にたくさんある薄いアメコミを想像してたから厚さにびびった
世界史とかおさらいしてから読んだほうがいい？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:48:01 ID:TbkqQHX/

>>494
冷戦ってもんがあってアメリカとロシアが戦争寸前で
アメリカはベトナム戦争に負けたってことだけ覚えてればいい

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 01:31:36 ID:HXktqTo9

核開発競争で米ソ緊張状態の時代って背景知ってりゃじゅうぶんだな

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 04:34:36 ID:n/s5VUD9

＞古本屋にたくさんある薄いアメコミ
え、どこの古本屋よ？

というか、リーフを想像してて、よく数千円出せたな。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 05:01:09 ID:lfjcaz8q

スポーンはどこのブックオフにも一冊百円で置いてる気がする

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 05:20:05 ID:kQkP9IBa

最近は分厚いのが多いけど
アメコミ新潮とか電撃のアメコミは結構薄い方だと思う。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 09:06:21 ID:wM8GWzh3

>>498
Ｘ−ＭＥＮもね

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 11:19:13 ID:wvpPWnfi

>>497
たまにあるよ　そういうとこ
自分がはじめてアストロシティ買ったのはそういう古本屋だった

…当時はタイトルで判断できないから、ジャケ買いだったナー

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 11:23:44 ID:sd7geTUM

>>501
なんか無駄にマリブコミックスとかが大量に並んでるイメージが

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 15:54:25 ID:wvpPWnfi

意外にシリウスとかがばっさばっさと放り込まれてました

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 18:17:17 ID:kjj78gVN

古本屋でアメコミ買えるとかどこの都会だよ
地元だとなぜかスポーンだけは売ってたけど

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 18:26:46 ID:sd7geTUM

>>504
長崎ですがスポーンばかりごろごろあります

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 19:09:29 ID:NXQn77IN

スポーンはスポーンでキリが良いとこまで翻訳してくれたら何の問題も無かったのに。
半端に切りやがって。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 19:24:57 ID:qv74q7XV

地元の古本屋にマーベルクロスが沢山ある。しかもプレミア本コーナーにある。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 23:44:57 ID:CyVry6eR

スポーンはホントどこにでもあるよなｗ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 23:48:39 ID:wvpPWnfi

こう、ゲームボーイソフトの遊戯王くらいに（わかりにくいっつの）…

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 00:03:23 ID:lVyTPX/l

スポーン序盤とアンジェラが多いな
さすがにバイオレーターとかは見つからない

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 05:22:37 ID:gG52/jVe

でも、最近はスポーンもあまり見かけなくなったぞ。
埼玉都民だが都内も埼玉の古本屋も最近は水源が枯れ始めたのか、邦訳アメコミが流れてこなくなった。
ホント安価で手に入りやすいアメコミが少なくなったな……。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 19:04:27 ID:NoNrGjs1

と言うわけで、再版なり新刊なりは逃さずその場で買うこと
高い、とか言ってるとその内もっと高くなってくるし

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 19:07:07 ID:lVyTPX/l

>>512
今出てるものだとTOP10あたりやばそうだな

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 19:14:52 ID:YWAd2I8t

このミステリーがすごい！海外部門で第20位にフロム・ヘル
コミック作品では唯一のランクイン
このミスそこそこ影響力あるだろうし書店も力入れて売ってほしい

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 20:02:22 ID:NlTGimnl

ウォッチメン買って読んだが面白いな
少し理解し辛い部分もあったが、最終的には解決したし

ところで質問だがコメディ系は苦手なんで他作品買うならフロムヘルが良いかな

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 20:14:48 ID:6lcDfZ6S

絶版になってそうだけどリーグオブも中々いいぞ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 20:16:56 ID:lVyTPX/l

>>515
フロムヘルはハードルかなり高いんで先にバットマン：キリングジョークおすすめ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 21:04:12 ID:PUr9yNjP

>>515

俺はフロムヘルの方を進めますね。
本当にすごいよあれは

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 21:33:37 ID:NlTGimnl

色んな意見ありがとう
金に余裕が出来たらフロムヘル上下一気に買うよ
バットマンの方は来年出る方買う

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 23:03:00 ID:NoNrGjs1

笑顔が怖い！ってか何この小芝居！
http://www.dodgemlogic.com/

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 23:25:50 ID:6fsnIY7d

>>520
デヴィッド・リンチの映画の怪しげな謎人物たちを思い出した

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:54:23 ID:SIMieItD

画面下の方をクリックするとタロットカードとか引けるんだけど

たまに目を疑うような絵が
「隠者」のカードは、あれはアリなのか〜？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 20:33:35 ID:SIMieItD

「隠者」のカードも酷かったが「正義」のカード絵も別の意味で酷い

そして「月」のカードで微妙なすごく心持ちに
しかしこのTWATって一体なんじゃらほい
The FOOLは別にあるし、ちょっと謎

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:11:11 ID:hjNldjq1

今年の4月1日に映画のウォッチメンを見に行ったんだが､
小学低学年の子と母親でみにきてた親子がいて､ちゃんと最後までみて
いたがいっしょにきてた子は映画のウォッチメンを理解できたんだろうか？
なんでウォッチメンみてたんだろうな

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:51:01 ID:DqV7q4aQ

R-15指定作品って保護者同伴なら見てもいいんだっけ?

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 22:30:23 ID:mfD7dINg

>>525

ダメ。
１５歳未満の作品は観てはいけないです。
ＰＧ−１２指定の場合親と同伴だったら観ても良い。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 10:39:29 ID:VWK0Fl6n

TOP10読みました。
ただ、1点だけ不明な点があるんですが、
トレイナーのパートナー、ウルフが
「ローマックスを？ 彼女が喜んだだろうな。」
って言うけど、この「彼女」って誰なんでしょう？
ここだけがどうも解せなくて、、

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 12:29:40 ID:TM+/mWjE

夏目房之介がフロムヘルを読み終えたそうで
http://blogs.itmedia.co.jp/natsume/2009/12/post-5a96.html

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 12:39:18 ID:62RDOr0g

ベタ褒めだな。
取っ付きにくいけど、読んでみると、ハマって抜け出せなくなるムーアの魅力ってことか。
クサヤの干物みたいだ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 13:35:33 ID:aYz8onZ3

フロムヘルから別のムーア作品も読んでみて欲しいんだけどねぇ
夏目はたぶんWATCHMENくらいは読んでると思うけど

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 15:17:56 ID:hsT5dahI

ガルが時間と空間を飛び越えて色々な場面に現れる描写って漫画のAKIRAに似てるなあ
連載期間を何年もまたいで現れてたので衝撃だったが、大友も影響を受けたのだろうか

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 15:41:39 ID:TM+/mWjE

>>530
ウォッチメンは確か昔のダ・ヴィンチで今年の三冊に入れてた
全体にベタボメだったけど「女性キャラはちょっと…」苦手だったっぽ

フロムヘルの原書も持ってるし、Lost Girlsも買うだけは買ってるかもな

>>531
バロウズなりヴォネガットなりの影響の方が
よっぽどありそうな気がするんだぜ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 16:01:48 ID:9oF/K+EA

スローターハウス思い出したね

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 16:40:58 ID:NBcoI+So

フロムヘルは素晴らしかったけど、小鳥の心臓だから二度目を読み始めるのが怖くてガクブルだお

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 21:27:10 ID:TM+/mWjE

>>533
自分はウォッチメン読んだ時の第一印象が
(まあいろいろあるけど)「タイタンの妖女」みたい、だった

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 01:45:09 ID:2ktL9mZS

ジャンプの「ラッキーマン」みたいだと思ったのは俺だけでいい

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 06:02:45 ID:3q+LMNR8

俺はウォッチメンを知らなくて、映画を観ながら「リーグ・オブ〜っぽい雰囲気だな」と思ってたら、作者が一緒だった。
それがきっかけでムーアにハマった。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 11:01:39 ID:zT3cyEEo

>>537
ジェダイ並だなその洞察力

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 14:00:07 ID:u1LyNvsS

柳下穀一郎のTwitter見てたら、とんでもないもの見つけたｗｗｗ

RT @spaceameimo: @otoshibe いやアメコミ原作者にアランムーアという方がいるそうなのですが（よく知らない）、その人を勝手に女体化した本がコミケ3日目に出るそうなので気になるなぁーっと

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 14:04:37 ID:VkzLu9Gz

な、何だってー！！
今ぐぐってみたんだけど、ひょっとしてこれかな？

ttp://twitpic.com/u0ln5

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 19:19:32 ID:VQsaJQAr

ファンブックみたく書いてあるがどうかね
買う人いたらレポﾖﾛ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 19:33:30 ID:VLmJjAyY

>>540
ムー子…だと？
この国すげえな。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 19:40:02 ID:pjx2HQI5

誰かゲイマンのtwitterあたりに紹介してやれｗ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 19:51:35 ID:yGSBg+VH

同人晒しは最悪だから止めてあげて……
というかこの人海外関係でも仕事やってるはずだし……

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 20:43:57 ID:zkd3nSD4

買いたいけどサークル名がわからん

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 20:51:34 ID:VkzLu9Gz

ジャンルは何になるんだコレ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 21:26:21 ID:3TwaKYJj

海外アイドル百合

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 21:59:08 ID:VkzLu9Gz

百合って、相手は誰w

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 22:12:05 ID:iCXdGjUj

フランク・ミラー

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 22:19:56 ID:yYlGdHV7

デイブ・ギボンズ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 23:01:22 ID:u1LyNvsS

ゲイマン以外ありえないだろｗ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 23:02:04 ID:41JOsvt2

しかしこうして見ると、ムーアって見事にキャラ立ってる人だよな
萌え化しても知ってる人にはムーアだって伝わるｗ

>>548
もちろん同郷のゲイマンたん
異郷の地で寂しくなるとつい（ｒｙ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 23:02:22 ID:yGSBg+VH

そしてお邪魔キャラにマクファーレンちゃんですね。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 23:22:35 ID:NEwHV1zw

ビキビキの指輪がなくても、目元で分かるのがすごい。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 23:30:01 ID:f024v60w

蛇神グライコンとの淫らな巻き付きプレイも

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 00:07:32 ID:o50hIIWX

場所わかったからサークルスペースだけ。
自分は行って買うつもりｗ

12/31　東 マ - 25a「ryusuke works」

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 02:49:49 ID:aeWvLIjb

内容もかなりマニアックに作りこんでなければファンは納得しないだろう
ガルの美少女化は当然入っているとして

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 03:38:27 ID:HUUy9O0Z

フロムヘル 夏目が何と言おうが糞つまらんかった
何か完全に悦に入ってヲタ心をくすぐってはいるが最初から最後まで終始自己満オナニー
これ読んでれば俺かっこいいみたいな漫画ですな
正直ウォッチメンとトップ10以外はこの人の受け付けん

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 03:43:14 ID:34Jrnnaw

これ読んでれば俺かっこいいとか何かイヤなことでも有ったのか？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 08:58:44 ID:xfwG++gq

俺がフロム・ヘルを読んでいたとして、誰がかっこいいと思ってくれるのだろう。
ほとんどの人は気味悪がるだろう。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 10:12:55 ID:rmsLxAGI

気味悪がられるよな。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 11:34:48 ID:HkyzfnpB

ムー子みたいな美少女が読んでたらカコイイってことになるかもな

男の場合、連続娼婦殺人ネタで喜んでるのは、イケメンでも危険人物視される可能性がある

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 13:10:33 ID:o50hIIWX

邦訳されてる分だけでもキリング・ジョーク（＆収録の各短編）やWILDC.A.T.S.のムーア担当分、バイオレーターやスポーン、Vフォーヴェンデッタ…ムーアの魅力的な作品は山ほどあるのに、なぜにウォッチメンとTOP10だけ？

ミラクルマン邦訳されないかなぁ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 14:02:55 ID:ayjeXx/f

リーグ読んでつまらなかった理由を教えてくれ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 15:56:33 ID:WjvUDw9P

それよりＶがつまらなかった理由が知りたい

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 16:01:01 ID:Utt7L+X6

もう一回読めばわかる

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 17:19:14 ID:HUUy9O0Z

>>560
そんな気味悪がられる俺って異端分子でかっけーとか思っちゃうんだろ？w

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 17:32:28 ID:3JUJwrjf

ここの連中はムーア作品貶すとすぐ釣られちゃうんだな
ただの構ってちゃんだろID:HUUy9O0Zは

誰かDodgem Logic手に入れた人いないのか
ＨＰがあんななので興味はあるんだけど手を出しづらい…

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 17:37:38 ID:XFvL3s1h

Twitterよりタレコミ
ニール・ゲイマン、本日そういう状況を把握してしまった模様

@neilhimself:
People keep sending me links to this thread and the images in it.
It breaks my brain a little. http://bit.ly/7zyqJ4

（意訳）
みんなが俺に送りつけまくってるスレッドと画像のリンク
脳みそちょっと壊れた。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 17:38:39 ID:XFvL3s1h

>>568
えー、なんで？公式サイト最高じゃん
"STEAL"いうからガンガンかっぱらって来ちゃったよ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 21:14:44 ID:3eQ+K2VB

なんか大事になりそうな予感。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 21:28:39 ID:3eQ+K2VB

ttp://www.bleedingcool.com/2009/12/20/preview-alan-moore-dojinshi-by-ryusuke-hamamoto/

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 21:51:20 ID:LcbsljVn

同人誌の内容もさることながら
ムーア本人がどんな反応するかがスゲー気になる
期待四割恐怖六割くらいで

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 23:02:33 ID:ayjeXx/f

当日スペースの前で仁王立ち希望
もちろんフル装備でw

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 00:04:40 ID:j/cvqT0n

実は既に承諾を取ってたとか言う落ちはないだろうな

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 01:21:40 ID:ua3o2oIM

マジレスすると、御大はこれぐらいでどうこうするようなケツの穴のちっさい御仁ではない。ユーモアのセンスもたっぷりある。








……それはそれとして、呪いマダーーーーー？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 02:22:07 ID:j/cvqT0n

>>572
つい日本漫画の要領で右から左に読んでしまった。
左から右なのね。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 02:24:35 ID:MZOSfPy3

戦闘機だろうとなんだろうと美少女化してしまう日本発の萌えヲタセンスを理解してるかどうかだろーなー

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 02:30:18 ID:j/cvqT0n

ナマモノは日本でも嫌う人は嫌うけどな
自分も嫌いだ

ムーアが笑って流すんなら外野が口出すことじゃないが。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 10:52:02 ID:KyKOO2IF

撲殺を覚悟させるオーラを浴びたいのか、同人の作者は

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 12:30:59 ID:AaBZBcnq

>>524
ドクターのフルチンを見て子供が騒がなかったか？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 16:29:19 ID:8JjIdux2

２人の男性と同棲してるゴスパンク英国少女の話なの？ｗ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 17:49:36 ID:j/cvqT0n

どうでもいいけど、ムーアがレズビアン二人と同棲したって話は、
正確にはバイセクシャル女性が、ムーアって男の恋人と女の恋人のハーレム状態やってたって方が正確なんじゃねーの？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 20:53:43 ID:z1F2kAmd

つまり片方とは寝てないわけか

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 01:26:48 ID:Dk0yRhTO

>>582
ムーアの格好真似た女の子って考えると別に普通だなｗ
ムーアが女体化したと考えると異様だけど

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 18:09:28 ID:SPd/ukuD

とりあえず、俺は31日にはムーア本買えないので、買った人レポよろしく

ムーア本人の反応って確かに怖いモノ見たさで見てみたいｗ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 18:59:05 ID:JV+GgH9K

ムーアのコスプレして買いに行くとか・・・長物は持ち込めないんだっけ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 18:59:23 ID:RYMRmltC

これがきっかけで、濱本がアーティストでライターがムーアの萌え漫画（少なくともムーアが萌え漫画と考えるもの）が
日本語版込みで出たらおまいら買う？

俺は買わないな。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 19:12:26 ID:LDTNUdiZ

>>588
日本人作画のLost Girls的なものってことか・・・

たぶん買わないな

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 20:50:15 ID:SPd/ukuD

ムーアが考える「萌えマンガ」だぞ

俺は買う。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 21:23:40 ID:8K2ijnfV

ムーアの「萌え」なら既刊本でもあっちこっちで見つかるだろ
それなのにわざわざあの超細密厳密な指定の一つ一つを
絵に落とし込める実力も根性も無さげな人に無理をさせなくても

ここまで描けるビル・シンケビッチですら
途中で投げ出して未完になってる作品があるってのに
http://glycon.livejournal.com/11817.html
素人考えのやっすい企画よかこっちを先になんとかするべき

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 21:40:06 ID:1A/PRBeK

すっかり女体化同人の話題ばっかりになっちゃったな
年明けはキリングジョークとV再販だがそれ以上の話題もないし、
ウォッチメン再販以来のムーアづくしも今年いっぱいで一段落かな

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 22:50:50 ID:SusxzGIX

>>591は口は災いの元タイプ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 22:52:33 ID:kLCPM7HM

>>591先生とムーア先生の合作にご期待ください！

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 23:00:10 ID:LDTNUdiZ

>>591＝トッド・マクファーレンと聞いて

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 01:36:49 ID:AbL9H195

一行レスが三連発ねえ…

>>592
ムーア本人もいろいろ動いてるし、新刊も出てるのに
そっちの話題はぜんぜん盛り上がらないね

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 14:22:24 ID:RnfTzMp9

>>595
褒めてるのかよｗ
ムーアと組んだマクファーレンはいい仕事してただろうに

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 14:42:09 ID:8m4tuUQd

>>以前こちらでもご案内しましたが、やっと皆様にご案内できるようになりました。
>>11/5（木曜）17時から開催いたします。詳しくは下記をご覧ください。
>>「出版社発！　ネットマーケティング施策の舞台裏」

>>みすず書房様の『フロム・ヘル』はアメリカン・コミックで、上下で5460円もするにも
>>かかわらず、予約200部を１週間で達成し、それを受けて初版部数を増やした
>>のですが、それでも発売１週間で重版が決まる、という初速を出しました。

>>みすず書房様は普段、人文書を中心に出版されていますので、アメリカン・コミック
>>の刊行は初めてで、どうやって売ったらいいかお困りで当社にお声掛けをいただきました。
>>というわけで、当社は『フロム・ヘル』のサイト制作をお手伝いしただけでなく、
>>マーケティング施策の立案から関わっていまして、施策立案から発売までの経緯を、
>>みすず書房の担当の方にもご登壇いただきながらトークショーでお話しさせていただきます。
>>司会は文化通信の星野編集長です。

>>このマーケティングで使ったツールとしては、ブログや、YouTube、それから今話題の
>>ツイッターなどありますが、実際、出版社のご担当の方が頭を悩ませるのは、それらを
>>どう使いこなすかだと思います。
>>その辺の臨場感がお伝えできればと思っています。



宣伝会社が色々仕込んでたんだな。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 14:47:48 ID:a6KkB+w6

そりゃ色々と手をうっとかないとみすずの人たちも不安だったろうよ
マニアは首を長くして待ってたとはいえ、出版社からしたら全く未知数の分野に手を出したわけだから

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 14:50:05 ID:s2KMJw5+

動画とかは別にいらんかったような

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 14:50:05 ID:OCuDzDZK

世界が生んだ三大ムーア

�@アラン・ムーア(英国の作家)
�Aマイケル・ムーア(米国の映画監督)
�Bゲイリー・ムーア(アイルランドのギターリスト・元シンリジィ)

英国が生んだ三大ムーア
�@アラン・ムーア(作家)
�Aサー・ロジャー・ムーア(俳優)
�Bボビー・ムーア(元サッカー・イングランド代表ディフェンダー)

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 15:01:38 ID:a6KkB+w6

>>601
「シャンブロウ」のC・L・ムーアとか「ムーアの法則」のゴードン・ムーアとか、有名なムーアはまだまだいますがな

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 17:38:44 ID:LRJMEKbf

>>600
出版社の人達は盛り上がってたみたいだけど
そんなびっくりする程の出来ってわけじゃ無かったからなぁ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 19:06:58 ID:uezu+fIt

まあそういってやるなよｗ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 19:41:43 ID:PffvcYIA

朝日新聞　09年12月27日　読書欄　
書評委員お薦め「今年の３点」

瀬名秀明　�@フロム・ヘル　　�Aあなたのための物語　　�BGlobes 地球儀の世界
　
�@は伝説のアメコミ『ウォッチメン』の原作者アラン・ムーアが切り裂きジャックに挑んだ野心作。
普通のマンガのつもりでページをめくり始めるとひどい目に遭う。
クセのある絵柄と難解な展開で最初は大いに戸惑うが、切り裂きジャックの視点のみで構成された章を読み進める頃から、
物語表現の限界へ突き進もうとする作者らの気迫に圧倒され、ついにジャックが殺人を犯すに至って緊張はピークに達し快楽へと転ずる。
その後は次々と繰り出される神業の如き技巧に精神を抉られっぱなし。
読了後も疼きが治まらなかった。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 20:44:24 ID:Ypb1fA3o

トップ１０よかフロム・ヘルのが面白かったな

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 22:41:13 ID:LRJMEKbf

そうでしたか

…２択かよ！

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 00:46:14 ID:XbNNLgOc

デニス・ムーアは？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 01:38:42 ID:PXK7ZNVJ

>>608
ルピナス貰っても困るんでいいです

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 07:44:14 ID:hP8lQ7qM

デミ・ムーア

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 17:10:36 ID:hSgsQ1eV

フロム・ヘル、自分はスルーしようと思ってたけど動画で興味持ったよ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 18:14:45 ID:l6RKuxm7

じゃあ特に感銘を受けなかった自分は
その辺の間隔が麻痺しちゃってるんだな、きっと

ムーア本人が登場してくる動画とか、見るの少し控えよう…

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 18:50:43 ID:PXK7ZNVJ

画面の向こうからユリゲラーのように念を送ってくるムーア・・・

どっかのテレビ局が年始特番とかで出さないかしら

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 16:23:46 ID:aScu3AnS

マイケルって誰だ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 17:12:55 ID:OroXHowG

ジャンプだキット！

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 17:21:08 ID:/n/he9VW

コミケって今日だっけ？
ムーア本買いに行った人いたら、
簡単なレポ書きこんでいただけるとありがたいです

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 17:23:34 ID:aScu3AnS

ムーア子が憧れのマイケル君のために蛇神グライコン様に
生贄を捧げてた。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 17:23:41 ID:OroXHowG

12時過ぎに行ったら売り切れてた。残念無念。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 17:29:52 ID:2ggvPeBB

売り切れるほど、買う奴が居たのか。
日本にムーアファンって何人くらい居るんだろうな。
ひょっとしてアメコミファンより多かったりするのか？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 17:39:49 ID:XKYVwdAS

>>617
その同人誌そのものを持ってないので確かなことはわからんが、
「憧れの」マイケルなら、おそらくムアコックのことを指していると思われ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 17:46:52 ID:aScu3AnS

>>620
グローリアーナの人ですね。
ありがとうございました

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 19:54:47 ID:1w/6RV2E

SUPER SIZE ME

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 20:17:34 ID:d1K8o0VY

もう店先にはフロムヘルの再販が並んでいるの？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 21:20:04 ID:/Z1oDstL

初版の在庫が並んでるのか再版が並んでるのかの違いが分からん
とりあえず近辺の大型本屋には絶えず在庫がある

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 15:17:50 ID:w7ziATJl

あけましてムーア
正確にはアメリカはまだ大晦日ですが、ムーア先生はフルスロットルのようです

ttp://www.wired.com/underwire/2009/12/alan-moore-dodgem-logic

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 15:27:49 ID:y80Q0Ql/

コステロに見えた

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 16:01:27 ID:k0GqR+Zn

>>625
これって何処で買えるの？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 17:11:41 ID:XWfwqVk+

入手方法は色々あるかもしれないが
コンセプト的には公式サイトからリンク貼ってある
ノーザンプトンのお店から買うのが筋だと思う

http://www.dodgemlogic.com/
↓
http://www.closeencounters.co.uk/department/dodgem_logic/

>>625
相変わらずかっけー、と普通に思って読んでたら3ページ目で吹いた
御大マジ歌唱じゃございませんか

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 23:14:27 ID:OVtAtsJX

我慢できずにフロムヘルぽちった。まあ後悔はしないだろ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 23:26:17 ID:UVfCJM1x

休みの間に読んどけよ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 23:27:20 ID:2M1jtOFm

>>629

フロムヘルを買わなければ､それこそ後悔したことだろう、
読み終わればいい買い物したとわかるさ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 21:24:06 ID:xSc2CuEc

今更ながらウォッチメンの映画見てみた。
役者がコミック版に近くて、驚いた。
中には、コミックから飛び出してきたようなのもいるしw

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 20:51:24 ID:wJ7J6iPs

尼からV届いた

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 21:05:57 ID:qXS0/5qn

うっかり予約忘れてた
633ありがとう！！

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 22:00:32 ID:/U6/dwTA

>>633

なにーもう届いたのか？中古ではなく新品のが

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 22:12:11 ID:yJJgpMLF

top10を読んでいるのですが、A.E.とはなんの略語でしょうか？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 22:14:15 ID:slEmFfno

なんと！この際リーグも重版いけるか

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 23:22:06 ID:eYUOvBC7

>>636
Alter Ego

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 23:55:07 ID:yJJgpMLF

>>638
ありがとうございます

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 05:38:48 ID:uMCF1BsF

>>637
JIVEは微妙だろ……。
キリングジョークだって小学館が完全版だすんだし。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 16:01:36 ID:7Vff80zd

勘違いしてる人がおおいがキリングジョークは1編だけとりだした不完全版だから。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 18:30:47 ID:xZs6H001

>>641
今更キリングジョーク押さえたい人なんて、どうせバットマン狙いのご新規さんじゃん
余計な切れっ端入れずに安くするのはいい選択だと思うが

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 18:49:25 ID:e52FUsvB

完全版というかリマスター版だろ？
別に不完全版じゃないし。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 20:11:53 ID:i/mhN/WM

あっちの版もKillingJokeだけなんだね
アランムーア傑作集みたくなってんのって日本独自企画だったのか
再販しにくいのかな、ブームは最盛期だと思うんだけど

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 20:23:04 ID:xZs6H001

キリングジョークの底本探してたら見つけた
とうとうか、という感慨はあるが、さてこっから先はどうすんだろう？

ttp://www.amazon.co.jp/dp/160549027X/

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 20:55:19 ID:e52FUsvB

何でミラクルマンのままなの？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 21:33:07 ID:xZs6H001

単にそっちの方が有名だからじゃねーの？
Mick Angloとマーベルとの契約で出る本のタイトルなんだから、
著作権者本人も了承済みだろうし

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 23:31:38 ID:NZQRK3n0

出たなキモオタ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 23:57:52 ID:e52FUsvB

なるほど、アメリカ人ならそうなのか。
日本語中心だとマーベルマンの方がいいと思ってしまうんだが。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 23:58:45 ID:e52FUsvB

それともミラクルマン後に名前変更にかけたジョークが入ってて
戻すと意味不明になるとかあるって理由とか？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 20:54:19 ID:7wQCMiKh

ムーア先生にウルトラマンの新シリーズを任せたい

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 23:42:47 ID:NaRdToog

んだよ、昔出たムックの改訂版じゃん

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 01:32:21 ID:DDqawz0a

>>651
ウルトラマンならアレックス・ロスでしょう。
ウルトラマンのイラスト以前書いてたしさ。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 01:57:53 ID:RhWv4sGP

ムーアにはウルトラマンより
地元の老舗なドクター・フーを書いてもらいたい

コミックじゃなくてドラマの方で

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 09:23:01 ID:STUDUIEU

トーチウッドとかムーア先生が書いてくれたら面白くなりそうなんだけどな
トップ10のほうのノリで

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 20:43:35 ID:6LZxyry3

Vとどいたぜー

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 01:02:52 ID:oGp3aXqn

今から買えるVは単に第2版なのか？
再カラーリングとかしてないの？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 23:16:47 ID:90QDvi6O

KJは出版社が違うけど、Vはそのままで再版なのだから
特別変わってることはないのでは

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 00:25:34 ID:+2jVRMI5

Vの再販ってもう出てんの？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 01:08:06 ID:jmaSeSjx

再販ってまじ？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 06:09:02 ID:EDYwZJf8

>>644
でもあのジョーカーを中心にはい、チーズという表紙は短篇集ならではじゃないの

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 20:52:32 ID:HcWTVsq+

もう再販されてるよ、３刷だった。
折込のチラシによると春予定でアンブレラ・アカデミーだすって。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 21:10:30 ID:9RokbusR

次はアンブレラかー
映画化するって話もあるし、妥当かな。
あのミニョーラっぽいアートがいいよね

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 22:55:15 ID:yH4QCebU

マイケミファンが買うだろうし、手堅い商売なのかねぇ＜アンブレラ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:01:43 ID:0eGNFO2Y

マイケミをマイkeミニョーラの略かと一瞬思った。
フェイブルズの表紙絵の人？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:10:04 ID:yH4QCebU

マイケミ＝マイ・ケミカル・ロマンス
このスレ関係だと映画版ウォッチメンでボブ・ディランをカバーしたバンド
ボーカルが「アンブレラ・アカデミー」のライターも担当してる

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:23:24 ID:ZB0wIC+n

マイケミファンが見そうなところに広告が無いと
知る由もないと思う

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 13:21:28 ID:lR7E++7/

あのED曲聴きたくなくて3回見に行ったが全部すぐ席たったな
うるさくて全然あってない

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 06:37:53 ID:/Bzxg8zm

ウォッチメンのオジマンティアスの行動がよく分からない。
なんでコメディアンを殺したのか?
口封じの為ならなんで島を発見された時点で殺さずに、一週間以上たった後に
わざわざ自ら出向いて殺したのか?
上の疑問と関連して、なんでナイトオウルとシルクスペクターは殺さなかったのか?
いくら口外しないと誓っているとはいえ、計画の全貌を知っている二人を生かしておく
のは危険すぎると思うんだが?

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 09:40:53 ID:mlEPIlr7

それだったら青大将も殺さなきゃねｗ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 10:02:55 ID:/Bzxg8zm

>>670
マンハッタンは殺しようがないから仕方ないけど、二人を生かしておく理由が
分からない。マンハッタンが地球から去った後なら誰に気兼ねする必要もなく
殺せるはずだし。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 11:08:50 ID:gkbNDAAu

計画を知った人間は全員殺すつもりだったんじゃないかな。
まずコメディアン
オウルとシルクを殺すところをマンにじゃまされ
今度はマンを殺害しようと分解機にかけたがマンは死なず。
秘密を守るとちかったオウルとシルクを殺す事はマンがゆるさないはず。
で３人は殺されなかったと。
秘密を守れないシャッハはマンが手を下さずともオジが殺していただろう。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 11:46:27 ID:+TylXLpr

仕事あるしすぐ動けるっちゅうもんじゃなかったんだろう

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 12:18:45 ID:bJSFQkt7

コメディアンは弱音を吐きに仇敵の所へ行ってたし、明らかに危険だったからじゃないかな。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 12:26:17 ID:50SZ/U5J

>>669
いいからもう一度ちゃんと読みなおすんだ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 13:19:08 ID:UA+pgTPP

ヴェイトは自分以外見下してるから、生き残った連中は
何もできないと思ってるだろ。ロールシャッハ見逃したのと
同じ理由だよ。
コメディアンは政府と繋がりあったしね

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 15:12:24 ID:UYct47eK

>>671
「終わりなどない」ってマンハッタンに言われてとまどうオジマンディアス見てると、
彼の限界はイカで世界を騙すところまでで、それ以降の世界のビジョンを持ってたとは思えない
計画達成した以上は邪魔者は存在し得ない（オジーの考えでは、事後に真実を知れば
みんなダンやローリーと同じ態度をとるはずだから）ので、狂人ロールシャッハも放置、自分は瞑想室で悦に入ってる
計画の参加者を皆殺しにしたのも、単にイカを自分一人の創造物にしておきたかったからじゃないか、
コメディアンをわざわざ自分で殺したのも、真実をつきつけて絶望させてやりたかったという私的動機からなんじゃないか、
というのが俺の個人的な考え
ヴェイトの本質は幼稚な感情を高い知性に見せかけてる天才児ってのが、最初に読んだとき以来の感想だなあ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 16:58:49 ID:A84xvnVS

コメディアンは計画実行前だったから殺した、
他はどうでもよくて、ロールシャッハ殺したのはマンハッタンの独断、
って印象だなぁ。
彼ら三人には証拠と言えるような証拠はほとんど無いし。逆に計画に参加した部外者は生きた証拠だからね。
直属の部下はピラミッドの殉死者ってところか。
感情論含めれば、コメディアンには前々から因縁と同族嫌悪があったようだが、
他の連中にはこれといった悪感情が無かったみたいだから。
自分のやった事の凄さを単純なヒーロー諸君に覚えていて欲しかったのかもしれない。
実際、ホリス夫妻は平和な世界でヒーロー業を満喫してるから漏らす危険もほぼ無い。

シャッハさんには申し訳ないがあの編集部と「ヒーロー除去を企んだのはヴェイト」ってだけの電波メモで何かが出来るとはとても思えない。
世界平和なんて宇宙人襲来が忘れられた頃に地方の内戦からまた徐々に崩れるんじゃないかな。
物語的には手記の発見によって終末時計が0時になって第三次大戦始まった方が面白いけど。

あの終末時計0時は平和になった事を意味するのか、終末を意味するのかどっちなんだろうか。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 17:23:09 ID:UA+pgTPP

ロールシャッハはヴェイトの罪を告発で終末きれば満足じゃないかなあ
結果はあまり気にしてなさそう

終末時計の０時は「ふりだしに戻る」だと思ってるｗ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 17:24:12 ID:UA+pgTPP

すいません告発できれば、です

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 18:14:44 ID:50SZ/U5J

フクロウってまんまあの形に
目が真正面にくるもんだったんだな
http://de.acidcow.com/pics/20091012/acid_picdump_61_03.jpg

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 18:15:51 ID:7qUw+Uvt

すごく……アーチーです……

683 ：669：2010/01/18(月) 20:11:50 ID:/Bzxg8zm

みなさん、色んな意見ありがとうございました。
みなさんの意見を読んで自分なりに考えてみましたが、
コメディアンは殺したのは計画実行前に危険因子を排除しておきたかったことと、
昔負けて馬鹿にされたことへの意趣返しが主な理由でしょうね。ただやはり計画を
知られてから殺すまでの間にずいぶん間が空いているのが腑に落ちません。

ナイトオウルとシルクスペクターを殺さなかったのは二人に対する過小評価(正しい評価?)と
自分が世界を救ったという事実を誰かに知っておいて欲しかったのかもしれませんね。
オジマンティアスの行動を見ていると「それをする必要があるのか?」という行動がよく
みられます。
「君達に妨害される危険性が少しでもあるなら、こんな重大なことを延々と説明したと
思うかね?」と言うけど、それ以前に重大な事を延々と説明した理由はあるのかと(笑)
その辺りの無駄な行動は>>677の言うとおり彼の幼稚さの現れなのでしょう。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 21:45:02 ID:50SZ/U5J

>>683
オジマンディアスのホリス夫妻の評価に関しては過小評価だと思ってる
ここでは正しい評価派の方を多く見掛けるけど

ムーアのオヤジさんは、カスでゴミなあの彼に全てを託す仕掛けを最後に残し
右翼キチガイなロールシャッハ／コバックス少年の最期をあのように描いた

その人があの二人をただのどうでもいいくだらない存在として
描いてそれで済ましてしまうと考えてしまうのはちょっと寂しい

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 22:07:34 ID:UYct47eK

>>684
俺はムーアはあのラストのホリス夫妻に、コメディアンとサリーみたいな複雑な関係も含めた、
アストロシティ的な「ヒーローとして日常を生きる」希望みたいなものを託してるんだ、と思ってるよ
サリーのキスとか、明らかにムーアのロマンチストな一面が出てるもの

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 22:08:53 ID:UA+pgTPP

ムーアは自由に解釈していいって言ってるんだから
好きに考えればいいんじゃね

他人に押し付けなければね

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 22:18:44 ID:MYDO5vd1

自分はヴェイトもコバックスも両極端にいるだけで二人とも正義の味方なんだと思う

それに対してローリーとダンは、腕っ節が強いだけでただの一般市民
目の前の悪事に憤慨したり、人生の困難に乗り越える強さは持っているけど、
やっぱり目の前の大きな歴史の流れを見せられるとただ傍観するしかないというか、
「命って大事だね」「生きてるって素晴らしいね」って
戦争や虐殺のニュース見ても傍観できる読者と同じような立場の人間

マンハッタンの火星での台詞を考えるとすごい小規模でも奇跡は奇跡だし
どっちがいいとか悪いなんて一概には言えんかなあ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 23:10:28 ID:/Bzxg8zm

>>684
>オジマンディアスのホリス夫妻の評価に関しては過小評価だと思ってる
>ここでは正しい評価派の方を多く見掛けるけど

ヴェイトのインタビュー記事を見ても、ダンとローリーについては全く言及していなくて、
なんだか眼中にない、という感じでしたね。原作、映画の感想でもロールシャッハの
かっこよさばかり注目されて二人に関する評価は低すぎる気がします。
ダンもローリーも決してヴェイトのやり方に納得していたわけではないけれど、
ヴェイトの計画を事前に防ぐ事ができず、真相を公表したら核戦争の危機が再発してしまう
という状況から自分達の敗北を認めるという苦渋の決断をしたわけで、決して安易な道を
選択したわけではないんですよね。その点でいえば自分達の敗北を認められずに人類全てを
危険に晒そうとしたロールシャッハの方がある意味安易な道を選択してると思います。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 23:14:36 ID:50SZ/U5J

>>685
全部あっさり割り切れるものなんかつまらない

…と思う質な自分には、そういう終りない日常の
どうにもならなさを引き受けてるキャラが結構魅力的

なにせ終わったところからはじまる話でもあるし

>>688
コミックの中のヒーロー概念が通用するのは
ガキの頃の間だけ、と言ってる人の作品だしね

…というコメントが飛び出すのが、幼少時の
ヒーローコスプレ大失敗の話の合間だったりする人だけども

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 23:18:15 ID:UYct47eK

で、キリングジョークはまだゲットした人いないのか？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 00:23:04 ID:OiRJElIB

1月21日発売とネットで見たけど
もう書店に並んでんの？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 07:20:30 ID:7kDsUYhk

bk1だと二月になってる

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 13:31:46 ID:IWJeFQ4h

アマゾンでも25日頃だね

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/19(火) 19:10:01 ID:AbrVB999

今日買ってきたよキリングジョーク。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 21:43:18 ID:OiRJElIB

>>694
証拠写真うｐ！

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/19(火) 22:11:58 ID:yJw0p6t4

>>695
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org576328.jpg
これが証拠

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/21(木) 22:47:12 ID:UTwB8rZJ

明日か明後日アマゾンからKJ届く。
Vフォーは再販買ってあるけどまだ読んでない。
届いたら二冊とも一気に読むぜ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 20:22:47 ID:qPp1AckX

KJ届いたー！
いまからVと一緒に一気読みだー！

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 21:32:52 ID:rPdTGM2h

じっくり読もうと思ったけど短いから一気に読んでしまった
話はもちろんだけど絵が凄いわ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 02:57:41 ID:DC9psXi0

キリングジョーク、細かい所色々修正してあるな。
罪なき市民もカラリング版は印象変わるな。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 10:02:46 ID:ZHHmOlqS

ジャイブ版のカラリングが嫌いだから新しい方も買っちまった

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 10:41:00 ID:88/JWmWE

新キリングジョークくらいのボリュームが読みやすくていい
割高な気もするけど

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 15:39:42 ID:7p9qwdUq

しっかり売上に貢献しておるな。よしよし。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 16:07:30 ID:Qmqdw0em

でもやっぱ切り捨てられた短編が気になって仕方ない
スーパーマンの話はアニメで見たけどさ、巻末の表紙にランタンとか沢山描いてあるじゃん
すげえ気になるわ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 16:40:21 ID:Byw418mB

朝日新聞でみすず書房の紹介記事があったんだが
フロム・ヘルについても僅かに触れてた。

以下、一部引用。
>昨年10月、初めてコミック『フロム・ヘル』を刊行して出版界を驚かせた。
>漫画といわず「グラフィック・ノベル」と銘打ったところが人文芸術にこだわる同社らしい。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 18:38:04 ID:gHGTB5cY

…まあね、普通に驚いたけど

その呼び方は海の向こうで「グラフィック・ノベル」と
格好つけて呼んでる、その慣習に従ってるだけだろう、と
みすず独自の呼び方じゃない、ただ流用してるだけだから、と

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 19:18:29 ID:N62NAfVH

朝日の記事見るまでみすず書房って、みすず学苑とかそのバックの
宗教団体と関係してるのかと思ってたわｗ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 21:08:03 ID:jDUep/4M

「リーグ・オブ・レジェンド」のノベライズの後書きで、
「原作者のムーアは自分の作品の事をグラフィック・ノベルと呼んでいる」
とか書いてあったのを思い出した。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 23:29:22 ID:eDNwAa/6

以前ネイティブの人と話したんだけど
子供向けでは無い漫画＝グラフィックノベル。とは一概には言えないらしい
その方は非オタだったので詳しい定義とかは知らないみたいだけど
単純な線引きではない、違和感があるように言ってた

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 02:54:35 ID:2a2WUdew

アラン・ムーアやスピーゲルマンはグラフィック・ノベルって呼び方を嫌ってると
グラフィック・ノベルの英WIKIに書いてあったよ。

>>709
ピーナッツとかを普通グラフィック・ノベルとは言わないのは確か。
ただTIMEの年間グラフィクノベルベスト10で、コミック・ストリップの単行本が入ってたこともあるので
単行本になってれば、そう呼んでも必ずしも間違いではないんだと思う。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 16:27:35 ID:g0W7ZZ1W

キリングジョークは装丁が凝ってるな。
カバーをはずしたらああなっているとは。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 18:56:40 ID:HNPwRQed

ウォッチメンから入ったにわかだけど、キリングジョーク買ってきたっす。
やっぱりクールなんですね、ムーアの世界観は。
罪なき市民は、バットマンを殺すタブーを犯したシナリオを書いたっ男てことなのかな。とりあえず解読を読みながら再読。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 19:35:30 ID:P8YCoGfT

俺もウォッチメンからアメコミデビューのにわかだが今Ｖフォーを読み終わった、
複数の物語が最後に収束するという形はウォッチメンに通じるな
しかしコミック版のＶは映画の3倍以上のボリュームだな

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 19:42:09 ID:+JCeCof8

Ｖはいいな、理性的に狂ってる辺りがカッコいい
肉体的には（スーパーパワーを持たないという意味で）たいした事ないが
覚悟だけは狂ってるほどものすごいというのが、ムーアの理想のヒーロー像なのかも

カッコいいＶだが、あの監禁拷問の一人芝居をＶがせっせとやってると思うと笑える

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 20:01:56 ID:+9G9ZY90

キリングジョーク近場のジュンク堂行ったら売りきれとか言われたよ
他にアメコミ置いてあるような店は近所に無いのにもうね

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 21:24:58 ID:daACh1Da

>>715
無難に尼とか…
いま送料無料だし

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 22:03:01 ID:T6UQgHg+

>>714
「俺たちは誰でもヒーローになれる素質がある絶対ある絶対なれる
　でも、

　実際のところ、スーパーパワーを持ってたって、ロクな使い方しやしねえよな」


…みたいな事をどこぞで語っておいでだったと言う情報を
このスレだったか前スレだったかで見かけた覚えがあるが
うろおぼえなので多分色々間違ってる

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 23:20:00 ID:+9G9ZY90

>>716
amazon使ったこと無かったけど勢いで注文してきた
ついでにＶも注文してきたよ
しかしこれ配送日時の指定とかできないのかね

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 23:34:13 ID:huPACV1z

キリングジョークのジョーカーってちょっとコメディアン入ってるよね

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 00:41:02 ID:TTlhSK6u

>>719
……………………

「『ウォッチメン』のコメディアン入ってるよね」で頼む

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 01:46:05 ID:eqY8s6UO

>>717
「飲んだくれがスーパーパワー持っても、スーパーパワーの飲んだくれになるだけだ
スーパーパワーがあるかないかがヒーローの条件じゃない。心だ！
俺たちだってスーパーヒーローになれるんだ！」（意訳）
みたいなこと、どっかでいってたなぁ。（何だっけ？）
たまーにすごくこっぱずかしいこというよねムーア

「パワーじゃなく、覚悟の強いものが最終的に勝つ」ってあたりジョジョを思い出す
ジョジョに限らず、一つの王道だけど

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 04:39:07 ID:vfw53m1D

>>717
>721のをもう少し長くしたら
「オレたちは実はすごい力をもってるんだがソファに座ってテレビを見てるだけだ。
超能力があってもやっぱりソファに座ってテレビを見てるだけだろう。
コスチュームを着たところで変な格好のおかしな奴が一人増えるだけだ。
ヒーローとは超能力があるとかコスチュームを着てるってことじゃない。
自分の力で世界を変えようとする人間のコトを言うんだ」
だったと思うぜ

723 ：当然だな：2010/01/25(月) 12:27:51 ID:54n3A/tM

　　　　　　　　　　　　　/￣｀´￣｀´￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　|　　rヘrへ、 　 　　|
　　　　　　　　　　　　　|　 /　　　　￣｀Y　乂 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 　 　 　 　 　 〉く＿(（＿＿,　/ 　 　｀Y 　　＜　テーマは人間賛歌！
　　　　 　 　 　 　 　 ／　(・ 〉 （・　丿 |　 　　　| 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 |　 く　/＿入_　ィヽ　　　八＿＿
　　　　　　　　　　　　ヽ　r'　人＿＿〉 /　　　　 ｀ヽ 　 ｀Y
　　　　　　　　　　　　/　ノィ r'┴┘j　 〉　　　　　　|　 　 |
　　　　　　　　　　　 入　 /　￣￣´ 　 ',　　 ∧ 　/￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　,ハ l 　 　 　 　 　 ' 　/　 ∨　　 　　　　＼
　　　　　　　　 　 　 /　　 V＼　　　　 ／V　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 l ＼∧／　　|　　　ー―r--!　　　　　〉
　　　　　　　　　　 | 　 　 　 ∧　|　　　 　 |　 　 　 　 |　/　 　　　/
　　　　　　　　　　 | 　 　　　￣￣￣￣|￣）)　　　　　|V　　　　 /

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 16:10:48 ID:BIPBHgAI

Vは原作読了後に映画観てまあ割といい出来だと思ったが、俺の好きな三大場面
�@誰も見てないのに像とひとしきり芝居やった後爆破
�A人類をサラリーマンに例えて説教するビデオ放送
�BノーズのおっさんがLSDキメてＶ脱走を追体験
が一個も入ってなかったのはどういう訳なんだろうか
特に�Bは編集段階で切ったかどうか知らんけど無いと不自然なくらいなのに

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 18:20:55 ID:tA2192BI

＞�A人類をサラリーマンに例えて説教するビデオ放送

これなかったっけ？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 18:44:20 ID:bZwtzy3e

>>725
放送はあったけど内容が全然違うからね

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 15:34:06 ID:Wp4e5zYu

Ｖが全体的にヌルい人になってたからな
テロ賛美みたいな内容になったら時勢的にまずいから仕方ないか…

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 18:47:09 ID:qJzyMyxA

キリングジョーク初めて読んだけど相変わらずムーアはラスト数コマが
すごいな。どうしたって暗い方に想像しちゃうよあれ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 20:24:29 ID:/75Ag0dv

Vって途中から違う話になってないか

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 21:29:07 ID:3E4Hz6iF

最初はミラクルマンとクロスオーバーするような予定もあったんだっけ
まあ行き当たりばったりは連載漫画の常だが、復讐に留まらず現政権攻撃にシフトしても別に違和感は無かった

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 22:15:36 ID:AByIRH2c

近所のジュンク堂に入ってないからこりゃネットで手に入れるか注文しかないな

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 02:22:19 ID:54lk6yRV

バットマンよく知らないんで、キリングジョーク買おうかどうか迷ってる。
誰か背中押してくれ。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 03:18:42 ID:WPZHZMa9

>>732
再販されるまでは１万円以上のプレミアが付いていた。
安いうちに買うべし。
次の再販はよっぽどの事がない限りないよ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 15:56:34 ID:96HhXqYc

本屋でキリングジョーク買ったらバッジもらった。
特典？！

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 17:13:13 ID:juIYeOnz

ウォチメンやダークナイトRはもちろんＶもそれなりに再販されてるみたいだからキリングジョークも再販されるんじゃない？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 18:45:52 ID:fZZEJdJs

>>735
売れればだろ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 19:56:56 ID:qHYRQPEl

ジャイブ版持っているオレは小学館版も買うべき？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 20:06:51 ID:9v0nNIFK

>>737
旧版のカラーを見て3日寝込んだボランドのカラリングが見たければ新版買っておけ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 20:16:16 ID:S05i/BJP

当然だろ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 20:28:29 ID:54lk6yRV

>>733
プレミアどうこうよりは内容的な方面で押してもらいたかったんだが、とにかくありがとう。
買ってきた。

>>734
俺は貰えなかったw
小学館のアラン・ムーア作品買うと先着で缶バッジ貰えるみたい。
フロム・ヘルとかはダメ。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 21:07:28 ID:lZ9LAwJz

みすずが図書カードとは違う作品グッズとか
配りはじめたら俺はちょっと見限りたくなるぞw
一応硬派なのが売りなのに

>>722
おお、ありがとう、そうだったそんなだった

>>724
おそろしいことにVを映画化するっていうのに
「アナーキー」て単語を使うのがNGだったと言う噂

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 22:38:25 ID:5b4GR1Vo

ボランド「色彩の暴力だよ、これは！」

旧版のカラリングを見たボランドはやっぱりこんな風に思ったんだろうか

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 11:25:51 ID:0tkR831q

まあ現カラリングがベターなのは確かだ
こうして見ると、ペンシラーの技術はそう変わらんのにインカーは日進月歩だよなあ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 18:18:58 ID:km4AAi4Q

>>743
CG彩色の技術も進んだし、印刷も向上したからなぁ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 00:26:13 ID:8SVRWe5y

カラー原稿から一旦白黒に戻すのって地味にすごい技術だな

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 00:31:38 ID:JcZ0/4N0

>>745
ペンシラーの描いた生原稿にそのままインカーやカラリストが仕事するの？
コピーした原稿に書き加えていくものだとばっかり思ってた

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 00:41:36 ID:8SVRWe5y

>>746
いや、そりゃそうだろうけど
新しくでたキリングジョークは元原稿が無くなってたから
カラー原稿をデジタル処理して色を抜いてから彩色しなおしてるのよ

今の時代コンピュータがあるからやれない事はないだろうけど手間のかかる作業だよ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 00:59:45 ID:JcZ0/4N0

>>747
ああそういうことなんだ
解説�dクス

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 01:16:21 ID:y42eaIXX

うい〜　酔った勢いで "Alan Moore's writing for COMICS" 買ってきたどー
なんかオモロいネタあるかしらん

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 07:46:37 ID:OwzR2Dxe

>>747
現代はそんなすごいこと出来るのか・・・

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 08:57:09 ID:/J1pH22F

>>747
白黒だけ残して、他の色を抜くプログラムとか無いの？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 13:11:49 ID:HAL+I/eP

ウォッチメンを読んだけど、この作品て表向きヒーローの危険性や相対性を語ってるようで
同時にヒーローの意義とか素晴らしさについても暗に言及してるように感じた。
ヒーロー批判の体際を取りつつ、ヒーロー賛歌の側面もかなり強いように感じたが、実際どう？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 14:03:14 ID:y42eaIXX

>>752
実際そうだと思うよ？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 14:11:07 ID:y42eaIXX

そしてウォッチメンには「批判」や「賛歌」というよりも、
「批評」と言った方が相応しい客観性の強さ感じられます

どのムーア作品も同じだけど、決してひとりよがりにはならない
自分の書きっぷりを、また別の自分が厳しくチェックしているような
そのポリフォニックな書き方が、そのまま作品に反映されているような

あの作品の質の高さはムーア自身が優秀な書き手であると同時に
優秀な編集者であり、読者でもあるからこそ、可能な技であると

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 14:22:29 ID:y42eaIXX

…思うけど、どうなんだろね実際

>>751
そういう処理はウチのPhotoShop Elementsでも出来ない事はないけど
実際のところ、クリック一発で思い通りの結果になるなんてことはまず無い
（処理の仕方が下手なのかもしれないけど）

しかも、これはあのボランドの緻密なタッチを完全に再現する、という話
そんなのに手を出したらこっちが寝込む羽目になりそう

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 15:53:25 ID:Ilyj5noI

最近日本のサイトとか同人とかで概要が日本語で読めるようになったからか
トワイライトに関する話題も目にするようになったけど
(ストーリーに関して)拒否感というか結構批判的な意見が多いのは、
やっぱり、「スーパーパワーを持った存在は消えてなくなったほうが世界は良くなる」っていう
一方的な考え方だけが肯定されているようにしか見えない(しかも、それをチャールトンの
キャラをモデルにしたキャラどころか、本物のDCヒーローたちを使ってやってしまう)からなんだろうな
「スーパーパワーなんか存在しないほうがいい」はムーア自身がその後も言っていることだけに客観性に欠くというか。
そのせいで、その後のメインユニバースに対するテーマ提起云々も説得力を欠くというか

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 18:05:01 ID:fmWVhQwH

あらすじ読んだだけで判断されてもなー

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 20:21:06 ID:y42eaIXX

神は細部にこそ宿るもんだからなー

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 23:04:15 ID:TIvtejPZ

アースＸとかキングダムカムで既に大手がやったネタだからなんとも言えんが
トワイライトも読んでみたかった

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 23:19:33 ID:NW//RbcX

ミラーのＤＫＲ１・２はその辺の考え方がムーアとかと全然違って面白かったな
ヒーローはあくまで人類・社会の僕であるべきだという多勢の主張に反して
ヒーローこそ人類を導くべきなんだ！っていう主題なんだよな。

あくまで災害救助や犯罪と戦うスーパーマンが他のメンバーにタコ殴りにされて
アメリカの仕掛けた自演宇宙人にもフルボッコにされて
「隷属はやめだ！俺はmanじゃねえ！supermanだ！」「俺の地球をこれからどうしようか」
って完全に人類より上位の存在になって終了という

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 00:05:14 ID:2qd4oymB

ムーアは世界を良くするために自らの意思で戦える人間をヒーローと定義してるけど
ミラーが書いてるみたいな、力をもって人の上に君臨する類のヒーローが嫌いで
個人が善意の有志として行っている、ヒーローが好きな気がする。
スーパーマンが好きなのはそういう理屈なんだろうか？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 00:50:54 ID:V+nRMggj

ミラーの場合は単純にスーパーマンなんざ嫌いだっつうのもありそう
バットマンの「俺は俺の信じることをやっているだけだ」みたいなスタンスとは明らかに違う扱いで
悪意みたいなもんを感じる

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 01:04:34 ID:kdmldihP

ダークナイトのスーパーマンの描かれ方はかっこよかったけどね
アニメのジャスティスリーグなんか見るに、いい年こいていい子ちゃんなスーパーマン嫌いって層は確かにいる気がする

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 03:31:44 ID:qqgf3qSJ

この場合ミラーがスーパーマン嫌いかどうかってあんまり関係ないだろ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 05:10:07 ID:+M+gMUzD

キャラクターが酷い目に合うと、「作者はこのキャラ嫌いなんだ！」とか言い出す奴結構いるけど
そんな単純な発想で話作ってるわけないしな
（ケンペーくんとかなら兎も角）
むしろ、スーパーマンにオイシイ役どころを与えてる分、ミラーはスーパーマン好きだと思う

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 09:30:14 ID:hgO/CXj6

DKR1で一番かっこいいのスーパーマンだしなあ（二番目はジョーカー）

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 17:40:02 ID:KGTraJWb

ミラーの話はミラースレでやった方がいいのでは？
あのスレ過疎り気味だし

トワイライトは結局のところ実現しなかった企画なわけで、
ヒーローと世界の関わりという話なら、むしろ現在進行中のLXG3で、
今現在のムーアのその部分に関する考えが見られそうってことの方が
個人的には気になる
気にはなるんだが…完結編は現行予定よりさらに延期されるだろうという気もするのが…

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 23:28:16 ID:OVloPGPp

818 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/16(月) 10:51:51 ID:J8KKiEm7
突き放した視点で皮肉も効いてるけどヒーロー否定の話じゃないし厭世的な話でもないんだよな。
むしろ人間賛歌なわけで。そこがいいんだよ。

819 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/16(月) 13:09:22 ID:NsBTAra8
人間賛歌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗおまえまじかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

841 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2009/03/17(火) 07:05:18 ID:BYh+RPlA
　　　　　　　　　　　　　/￣｀´￣｀´￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　|　　rヘrへ、 　 　　| 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　|　 /　　　　￣｀Y　乂 　　　＜　　テーマは人間賛歌
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769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 01:55:51 ID:xMiaVs0e

トップテンかってきたけどVOL.1の方の別紙注釈だけねぇでやんの
商品管理どうなってんだよ
交換とか返品とかできるかコレ？むかついて1ページも読まずに袋に戻してんだけど

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 02:00:42 ID:VISL0KE8

>>760
そこでマーヴルマンですよ

>>761
自分の道徳観とかは、全部スーパーマンから教わったみたいな事を

…えーと、どこで言ってたんだっけ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 02:03:37 ID:VISL0KE8

>>769
普通はレシートがあれば返品は可能だと思うけど
むかつきが一旦収まってからにした方が良いんじゃないかな

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 08:26:52 ID:vlfbGlGu

注釈は量少ないとはいえ無いとショックだよな
特にTOP10は背景やモブキャラが細かいから

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 08:30:50 ID:/LznQlS2

>>770
映画秘宝の09年5月号では？

文：石川裕人
スーパーマンのような典型的なヒーローとムーアの組み合わせは意外に思えるかもしれないが、ムーアはスーパーマンが大好きどころか、人生の大事なことはすべてスーパーマンに教わったと広言しているほどなのだ。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 09:55:53 ID:W5Uk+UzP

サイトでメール出して注釈だけ送ってもらえばいいじゃん
なぜその考えがまわらないのかが謎だ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 12:25:26 ID:sdcUQRku

本買った人かどうかわかるのかなあ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 12:59:23 ID:dNl4pl3l

それなら、本を出版社に送りつけて交換という手もある。
別紙注釈がついてなかった。と、手紙を入れて。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 13:59:35 ID:vlfbGlGu

どっちにしろ手間で不運としか言いようがないな
そもそも何故あれは別紙なんだろう
保管しにくいし、キリングジョークみたいに本編後につければいいのに

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 14:05:13 ID:5dsgrP+4

スーパーパワーを持った超人が人類を一方的に支配する世界も
「スーパーパワーを持った存在は消えてなくなったほうが世界は良くなる」っていう
一方的な計画も
コンスタンティンの一方的に個人的な動機によって
最初から無かったことになるトワイライトのラストは
皮肉ながらもムーアの人間讃歌だと思うが

あのラストはウォッチメンのラストのシーモアとも
イメージがダブる、かなり好きなシーンだ。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 14:08:37 ID:UoixvC4o

あの別紙を読みつつ本編読むって結構疲れるよね

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 23:59:36 ID:kbJ6c5lP

>>777
ウォッチメンみたいに「余計な物をつけるのはダメ」という契約があって、その対策だと思ってるが、どれもこれもそうなの？という疑問はある。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 02:19:55 ID:F78P1AfJ

トップテンの注釈程度ならば、実際たいした文章量でもないしネットでの提供でも差し障りないんじゃなかろか？
ウォッチメンの特設サイトよろしく凝った創りにせんでもよいし。pdf形式でもよし
少なくとも上の人のような可哀想な事故はなくなるわな。先々オレも遭うかもしれんし対策してもらうに超した事ない。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 12:03:07 ID:xQ+O9Qdm

ウォッチの注釈はもう更新されんのかなあ…

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 16:48:30 ID:IlMe0kOs

ウォッチの解説、2009年7月8日で更新止まったまんまじゃん・・・
石川裕人先生って普段何のお仕事されてるんですか？
最近忙しいとかですかね？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 17:09:23 ID:YRxsRs1p

石川裕人でググったら別人のブログにたどりついたり

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 17:15:48 ID:uasTwZ0v

アラン・ムーアフェアの缶バッジ、キリングジョークの裏表紙の絵なんだね
勝手にムーア先生の顔が描いてあると思ってた・・・

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 17:21:39 ID:aDDzHIR+

呪われそうだなｗ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 18:00:08 ID:spQe4P4h

>>778
なんというか、たまに「ダメ人間最強説」みたいなとこあるなぁ

勿論、ただダメ＝つおいお！とか言うもんではなくて
>>722ってことなわけなんだけれども

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 18:15:26 ID:RGjyDwWv

>>783
ウィーヴの社長じゃなかったっけか
ジュエルペットとかの版権業務もあるからアメコミ翻訳だけやるわけにもいかんのだろ・・・

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 00:13:14 ID:h7f348JU

キリングジョークのラスト3コマの後はどう解釈する？
忌憚のないご意見をお聞かせください

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 00:24:40 ID:3B5raSPS

ジョーカーは自発的に息を引き取る。
DKRで自分の首の脊椎を折ったみたいに。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 00:31:58 ID:A/R1FgJh

ジョーカーより俺の方が気合入った気違いだったわと実感しながらキル

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 01:39:44 ID:4chIpXFe

>>789
ふつーに日々は続いていく
ジョーカーはアーカムに出たり入ったり
バットマンはヴィランをボコったりノしたり
ゴードンは警察やめたり戻ったり
その中でバーバラは車椅子生活しながらオラクルとしての人生をはじめる

ジェイソンが生き返ってもバリーが生き返っても、ブルースが死んで生き返っても、
それでもバブの足が治らない理由の一端は、キリングジョークが「名作」なせいだよな

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 02:29:05 ID:6Nki2uBj

>>789
ジョーカーとバットマンにしてみれば、この話はよくある1日の1つでしかない。
バーバラが半身不随になったりしたけど、ある雨の日の出来事にすぎなかった。
雨で始まり、雨で終わるっていう話の構成力がすごすぎる・・・

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 09:09:49 ID:MjIKWuAa

>>789
パトカーのライトが消えてるのはバットマンがジョーカーを理解しようとするのを諦めた暗示だろうな

ボランドに興味沸いたからカバー絵調べてみたがこの人なかなかサディスティックだな

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 15:48:01 ID:6Nki2uBj

質問ですが、「Killing Joke」って日本語に訳すとどういう意味ですか？
冗談を殺す？
よく分からないのですが。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 15:52:24 ID:Zm5khmHg

一文字加えれば、ジョーカーを殺す、になる。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 16:33:39 ID:POdG6tD3

>>795
Killingを動詞としてみるか形容詞としてみるかで変わってくると思う
前者だと「Jokeを殺すこと」「Jokeを殺す行為」で、>>796の意味や、ジョーカーに降りかかった悲劇を描いて、
もはやジョーカーを喜劇役者、愉快犯にとどめておかなくなった本編全体を指すことになると思う
後者だと「殺し文句的ジョーク」つまりバットマンすら笑わせるようなジョーク、という意味や、
「人を殺して表現するジョーク」すなわちジョーカーの犯行を指す意味にとれると思う
ま、受け取り方は人それぞれでいいんでないの？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 16:54:23 ID:YwELdjd9

killに「死ぬほど笑わせる」とか「むちゃくちゃおかしい」「イカした」的な意味合いもあるから
直訳すると「死ぬほど笑える冗談」とかになるのかなあんま英語詳しくないけど

ラストのジョークに象徴されるジョーカーとバットマンの関係を笑えるジョークだとしてる、ていう解釈で俺は捉えた

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 17:29:26 ID:sjzOqkxP

死ぬまで笑わせるジョークって意味だったら
まさに笑ってころす、笑わせて殺すジョーカーそのものってことになるのかな

バットマンとジョーカー二人の絡みが滑稽すぎて死ぬほど笑えるってのもあるかも

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 17:35:30 ID:WaTvrXsf

イギリスのバンド、キリングジョークの曲聴きながら読むと最高。
あまりバットマンの世界には合ってないんだけど

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 19:39:19 ID:sc6XoCU4

モンティパイソンの殺人ジョークは、killer jokeだな
そういえば、モンティパイソンもイギリスだ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 21:50:22 ID:14pNyTTH

>>797
同士だとしたらJOKEの前に冠詞が入るはずだと思うので
何気に形容詞一択な気がする。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 23:26:43 ID:m0xRnZSF

>>802
文法上、冠詞が入るのが正確だが
タイトルなどにおいては、必ずしも文法的に正しくなくてもいいので
読み手の解釈次第で幾通りもの答えがある、がFAでは。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 02:06:31 ID:nkHDeS9U

ホントなんだね。
Killing the joke
Killing jokes とはしてないんだね

その類の文法とか言う奴はすっかり忘却してしまっていたよ、教えてくれた人ありがとう。
ところで、冠詞の有無ってなんか意味あるんだっけ？他の文章も読み流してたんだがorz

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 10:06:25 ID:0kBKMfbB

「ウォッチメン」特集サイトの人ってもう飽きちゃったの？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 13:06:14 ID:LvXTF8pp

>>805
>>788が多忙説をあげているが、自分は単に飽きたに1票。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 22:49:19 ID:Hi3BEvTQ

>>804
その説明を正確に出来る人はほとんどいないと思う。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 00:29:53 ID:4mmAaA4b

aとtheの違いくらいならなんとなくわかるが、それ以外は忘れた。
けど原書表紙はthe killing jokeってなってるから、それから言えば
theがjokeにかかるってことで、「殺し文句」とか「死ぬほど笑えるジョーク」って意味のほうが
近いのかな

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 01:00:08 ID:DooyMpcZ

逆説的な意味で、『死ぬほど笑えるジョーク』だと思わないか？なあおい！？
って感じかな

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 06:15:27 ID:kH8KoQ5t

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4469041661/とマイケル・スワンのttp://www.amazon.co.jp/dp/4327461415が図書館にあったはずなので暇があったら行ってみるわ。
>>803が言ってるようなタイトルの文法の崩し方にも規則があって、スワンの本にはそういうことまで確か詳しく載ってた。
多分冠詞は省略できなかった気がした。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 08:10:24 ID:OQR83la7

フロムヘルを読もうと思うんだけど
フロムヘルを先に読むか、読む前に切り裂きジャック関連の下調べするか
どっちの方がいいかな？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 08:27:10 ID:B+DzG+jH

ちゃんと理解するためには後者だけど、
どっちみちフロムヘルは一度読んでおしまいって代物じゃないので、
まずフロムヘル読んであの眩暈がするような感じを楽しみ、
それから関連書籍調べつつ再読していくのも一興だと思う。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 09:10:04 ID:OQR83la7

ありがとう。じゃあ先にフロムヘル読んでみようかな

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 14:10:34 ID:2P5j0mqe

フロムヘル下巻のおまけ漫画家ら読むって手もある気がする。
リッパロロジストのgdgd感が良く出てるし。

個人的には

ロンドンの恐怖―切り裂きジャックとその時代 　仁賀 克雄　(ハヤカワ文庫NF　1988/7)

がお勧めかな。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 21:00:00 ID:VJQGwNSI

キリングジョークの最後のジョーク、
「助けようとしてるほうもが、助けられる方も結局イカれてた」ってのがオチなんだろうけど
前者がバットマン、後者がジョーカー…でいいのかな？
深読みすると逆なような気もしてくる

（ジョークに解説加えるのなんて野暮か？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 02:13:49 ID:+hBv9CJc

結局、客観的に見ると2人ともどうしようもなく狂ってるのに、
その当事者である2人だけが自分の狂気に気付いていないっていう皮肉。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 07:23:52 ID:59m8cacl

そうかな。ジョーカーは気づいてるんじゃないの。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 09:45:34 ID:+hBv9CJc

そう言われるとそうだな。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 12:05:10 ID:iuoQ9LOC

ジョーカーは、自覚してようがしてまいが真性の狂人に違いはないので、問題無い。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 15:17:53 ID:L+iPF3qQ

でも狂人が狂人と自覚してたら狂人ではなく普通の人じゃないだろうか？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 15:31:06 ID:PXGhKJnR

それは屁理屈だ。
ジョーカーは自分の狂気を認識した上で狂気をメチャクチャに行使してるからたちが悪い。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 15:53:52 ID:SU3Ggr17

>>804
「Killing」は-ing付き現在分詞／動名詞の形容詞的用法
「Joke」を修飾する形容詞として見るべき、まではおk、と後は…

「The」はジョークがいくつかある中での特定の「Joke」だということ
いくつかあるジョークの中での特定の（killingな）ものの１つだから「The Killing Joke」

いくつかあるジョークの中での適当などれか１つなら「a」
だけど「あの作中の状況下で『最高に笑える（killingな）』ジョーク」は
あのジョークただひとつだけだから、ここで「a」は不適当

新聞の見出しや広告（作品タイトルも入れても大丈夫だろきっと）での
冠詞の省略は、スペースの節約と視聴覚的な効果を狙ったもので
（そういう効果が見てとれる分には）問題無い、と江川先生の『英文法解説』にあり

しかしバンド名に「The」を付けるか付けないかの基準は一体どこなんだろう
普通名詞と紛らわしい場合とかに付ける感じ？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 15:54:28 ID:WGywi3eP

まあ、狂気なんてのは文学的概念だし、どうとでもいえる。

現実のは「精神疾患」や「障害」。
この場合、自分で自分の疾患や障害を認識してることは珍しくない。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 16:09:23 ID:SU3Ggr17

>>820
ジョーカー本人は結局、自分がまともだった頃の事は
はっきりとは思い出せてないと言ってた筈
あの過去のいきさつは作者と読者が知っているだけで本人達は知らない

昔、何か無くしたものがある、でもそれが何なのかを思い出せない
（あるいは思い出したくないから思い出さない）ってのは
やはりどこかおかしいもの

勿論、逆に失ったものの記憶に捕われまくっている
バットマンもご同様にどこかおかしいわけで

>>823
まあ、疾患なりなんなりと言ったっところで結局は
作品内の描写の解釈…文学的概念の枠内の話なんだけどね

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 21:36:26 ID:2X7IhiS2

以前書き込んだものですが、トップ10別紙の注釈の件、解決しました

販売元にメールで問い合わせ（通販での購入でしたので）やりとりは全く無理解で辟易しました

「特典などは付かない場合がございます」「解説のペーパーが付属するという仕様が確認できません」などなど

以前の購入でも帯がちぎれていたり、明らかな読み皺がついていたりといった難点に目をつぶってきましたが、、、

埒があかないので、出版社にtelしてみると一発で解決、別紙だけ送ってもらうカタチになり翌々日には手元にきました。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 00:27:45 ID:Q4DcCrTs

>>825
販売店で本の販売形態をきっちり把握してなかったって事か
ありそうな話だけど、やっぱり情報はちゃんと共有しといて欲しいよな

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 05:29:56 ID:VAmJE+GJ

>>815
あのジョークの解釈って色々見るけど
「ジョーク本来の笑い所とジョーカーの言わんとしてることは違う」
というのが自分なりの解釈

バットマンが精神病院を抜け出せた人（イカれてるかもしれないが一応不幸から立ち直った）
ジョーカーが精神病院を抜け出せない人（不幸から立ち直れない）
んで、狂気の世界に安住してるというか、今更不幸を直視してマトモな世界に復帰するのが怖いし
手を差し伸べてくれる人も途中で手を離すんじゃないかと疑って、信じられないって事じゃないかと

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 10:24:20 ID:4hXk5VYN

ロンハロとキリングジョークの解釈は人の数だけあればいい

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 19:16:21 ID:YTqkA+rT

最後のジョークも二人にとってはキリングジョークだったんだろ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 19:28:47 ID:MBW02nlp

>>827
もういっそジョーカーとバットマンの間の話はおいといて
ムーアがそこにそれを配置した演出意図とかから
考えた方が早いんじゃネーノ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 20:22:10 ID:8CZe413V

完全版になって初めてよんだけど、最後のジョークって聞いた事ある気がしたんだよね
映画でいってたりしたっけ？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 23:05:29 ID:4hXk5VYN

それは多分ピエロのジョークだろう

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 23:06:34 ID:zzeXhEfA

正気を疑うニュースが・・・
ttp://www.empireonline.com/news/story.asp?NID=26914

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 23:16:16 ID:ZQbJIK0+

「ウォッチメン」原作コミック解説(1) CHAPTER 1 [P1〜P12]
PANEL6
エレベーターの男性が被っている奇妙な帽子あるいはヘルメットに注目。


何でこれ注目なんだ？
あとで出てきたっけこの帽子

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 23:41:03 ID:YTqkA+rT

いや無理だろ続編とかｗ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 00:48:12 ID:j8aMfez9

>>833
なんぞこの表現w

「That crackling sound you can hear is Alan Moore setting fire to his beard.」
ムーアのヒゲに着火音ー！

…まあ、ウィル・アイズナーのスピリットも
なんかDCユニバースに組み込まれちゃってるみたいだし
時間の問題といえばそうだったのかもしれないなぁ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 14:36:40 ID:hXAnAJ9v

　ＴＶゲーム版みたいなナイトオウルとロールシャッハが組んでいたころとか、ナイトオウル２世誕生話とかは読んでみたいけど
話の数が２桁越えるころにはマンハッタンに匹敵するソビエト超人出現とか、オジマンは本当に異次元侵略者と戦ってたとかいうことになりそうだ。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 14:57:37 ID:c/QDZZXo

これからたくさんの後付け設定がでてくるのか
胸が熱くなるな

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 16:28:04 ID:m1qnSDpD

イカ型インベーダーとそれに対抗する超能力ヒーローを作って
自作自演で戦わせたりするのか
胸が熱くなるな

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 19:07:10 ID:Zkvbqds0

>>837
ソビエト超人といえば、オメガレッドぐらいか。。。
オメガレッドではマンハッタンには勝てないな〜

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 20:10:24 ID:SKMPnLXG

>>840
それ、マーヴルのキャラだし
マーヴルとのクロスオーバーがアリだなんて事になったら
ミラクルマン（マーヴルマン）とDr.マンハッタンの
超人対決になりかねないし

いやもうそれ以前にキャプテン・マーヴェルと
マーヴルマンの対決なんてな無茶苦茶な事態にもなりかねないし

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 16:52:31 ID:/jsqfRkN

ロールシャッハ「久しぶりだな、ダン。何で生きてるのかって？ジョンに粉砕されたのはヨソからテレポートさせたクローンだからだよハハハ」
胸が熱くなるな

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 18:00:38 ID:CE0+l3ov

色々やりすぎて最近のスパイダーマンみたいになるんだろ？
胸が熱くなるな

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 12:36:16 ID:hZMHmtws

Ｖは大丈夫ですか？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 17:59:39 ID:rcvi1Pab

レッドスターはTTGのオリキャラ？
マンハッタンの対抗馬っぽい設定だけど。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 18:27:17 ID:pHtVTYdG

>>845
コミックスにもいたよ

共産圏の対抗馬ならファイアストームのソビエト版とかフラッシュのソビエト版とか色々いるが、
マンハッタンとの絡みを想像してもあんましおもしろくないな
むしろトップ10の街中、特に神様バーとかに放り込んだ方が話としてはおもしろくなりそうだ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 22:26:39 ID:liB3wSMc

妹にウォッチメン(原作も映画も)見せてみたら、Dr.マンハッタンに感情移入してて若干ビビった
｢あんなにかわいそうな人いない｣だそうだ
確かに冷静に見てみれば、一番の被害者かもしれん(人間的視点で見ればだけど)

俺なんて弟と一緒にﾌﾘﾁﾝ野郎の活躍に大爆笑しかしてないのに
(もちろん作品における彼の重要性は十二分に理解してるつもりだけど)


やっぱりいろんな人の違った感想聞くのは面白い

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 23:26:47 ID:uy7Mx4kV

唯一無二の存在だからね。マンハッタンは。
他に対等な立場で話せる相手がいないし頼る相手がいない。

ドラえもんののび太のセリフを思い出した。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 01:02:44 ID:YYKiGst+

大体みんな、孤独で、可哀相な魂だ。
ダンとローリーはそっち側に滑り落ちずに踏みとどまったけど。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 11:46:45 ID:b10Oy+CA

信頼出来る支え合う相手を見つけられるかどうか
…という点ではDr.マンハッタンもロールシャッハも
惜しいとこ行ってたんだけどナー

そこからはみだしてしまう人間の悲哀と言うか、そういうのに対する憧れと言うか
ムーア御大のそんな感じのところのくすぐり方はもはや名人芸

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 17:36:27 ID:m2Yvjn9C

コンビ再結成後のナイトオウルとロールシャッハが
互いに歩み寄りかけてるところは泣ける。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 01:38:32 ID:7mHwjR6m

やっとトップ１０読み終わったんだが…面白かった！
アマゾンの紹介で白ムーアって呼ばれてた意味が良くわかったよ
続き読みてぇ
スマックスの故郷の話とかジェットラッドとホモシャークさんのなれ初めとか
聞くだけで面白そう

ムーアの最新作と思って読んでたけど、もう10年以上前の作品なんだな
これ以上先の新作読むには、原語版を漁るしかないのか…

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 02:34:28 ID:Hymt7x43

>>852
TOP10の連中に逮捕されてる
ナイトオウル、ロールシャッハ、マンハッタンが笑えますね。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 07:39:38 ID:7mHwjR6m

モブキャラ探しも面白い
いろんな車椅子キャラがバリアフリーを訴えてるシーンで、
ドクターフーのダーレクが混じってたりとか
解説見ながら読み直すのはけっこう大変だけど、
知らないキャラの背景を解説してくれてるのはありがたいな

（既出かもしれないけど）２巻解説 p172 PANEL1のBB戦士は、武王頑駄無じゃなくて武者丸だな
しかし、なぜBB戦士が…

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 19:48:11 ID:t9JKZTSF

>>834
ラジオ内蔵帽子。
電気自動車と一緒で、ウォッチメン世界と現実世界とでは
技術格差があることを示す小道具。
ロールシャッハを精神鑑定した医者もかぶってる。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 20:44:40 ID:4mrirApb

247ページかどうも

＜P132＞
PANEL4
画面右の男性が被っているヘルメットはヴェイト社の製品。耳の部分の形状から、
ラジオを内蔵しているものと思われる。

ここに説明あったんだな
見落としてた

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 20:55:11 ID:rHC9Fy9i

なんかアホっぽいデザインのヘルメットだけど、あれも終末に怯える人達の一つの形かなぁ。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 20:02:08 ID:yJlXBPms

トップ１０面白かったからBEYOND THE FARTHEST PRECINCTとTHE FORTY-NINERSを買った。
なんだよ、ガール４４って。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 13:37:46 ID:y2bvn1Eu

BEYONDはノルマみたいにどんどんカップルが成立していくんだよなｗ
でもピーターは（涙

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 15:54:37 ID:+kpmd/fD

トップ１０はジャスティスリーグの人らが悪人になってたけどムーアは何か思うところがあるのか
別に何の主張もない単なる一発ギャグなのか気になる

あとポルノ女優の人とサンウーマンはあのロリコンサークルに入っててなんかうま味あったのかな？
メディア関連の売上？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 17:02:10 ID:j614N3od

>>860
特に何の主張もない一発ギャグだと思う

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 17:08:15 ID:DFmmVt4o

>>860
ヒーローのパロディになってるヴィランてのは有りがちなネタで、深い意味はないでしょう。
タイトルが出てこないが、スーパーマンとバットマンがホモカップルの奴ではアベンジャーズっぽいのを倒して、巨大化ヒーローの死体を持て余してた。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 19:45:15 ID:nzl6sVCh

オーソリティ？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 02:36:49 ID:CC+9WtDo

悪名高いかのワーサムせんせー(笑)の著作『無垢への誘惑』のパロディだろ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 15:43:07 ID:s93oW+NX

バットマン＆ロビンのホモネタのやつか

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 23:57:34 ID:zMW6DAhD

アメコミ好きって何でホモばっかなの？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 00:31:43 ID:NZMS6ZYF

なにしろ>>864みたいなネタとしか思えない話が
実際に猛威を振るった世界だったわけだから

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 02:08:35 ID:p2nyLKNr

「同性愛の何が悪いんだ！」と言い返したかったが、言えなかったとかいうライターだかアーティストだかがいたはず。

そういえば、堺三保が「アメコミでやおいする女は大嫌い。ホモ疑惑のせいでコミックス・コードができたのを知らないのか」とか書いてて吹いたことがある。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 17:16:14 ID:CNJehc1u

アメコミのキャラってホモ多いきがする

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 18:13:19 ID:8ElfCGpe

>>868
最近はアメリカで映画学校通ってるみたいね、あの人

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 18:55:32 ID:NZMS6ZYF

>>869
コミックは主流に対するサブカルチャー的なところもあるから
ムーアの場合はそういう点で思いっきり確信犯だけど

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 20:40:45 ID:p2nyLKNr

というか同性愛者のパーセンテージは推定２〜７％、バイセクシャル含めるともっと、といわれてるので、実はパーセンテージ的には普通なんじゃないか？
アメリカ社会でも低学歴社会はホモフォビア強いけど
コミックなんか読むようなオタク層が暮らしてるような環境だと、カミングアウトしてる知人とかそこそこいるだろうし
ヘテロばっかりって方が違和感あるかもな。

ＢＬや百合漫画にしか同性愛者が出てこない日本の漫画の方が、あっちからみると異常に見える可能性もある。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 23:04:52 ID:UXUlAOQH

小姓のアナルをパコパコ責めたいお(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 23:18:55 ID:CNJehc1u

同性愛者は日本の漫画だとかなりメジャーな部類だと思うけど
今のジャンプにもマガジンにも普通に出てくる
記号化されてるけどね

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 23:28:21 ID:OSJYdHfu

なんとなくオカマキャラって記号が確立してるものね。
ガチの同性愛者はハードル高いけど。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/22(月) 02:23:45 ID:xoeEU3/U

そこでヴァレリーですよ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/22(月) 19:59:37 ID:V/L6+dHa

>>860
トワイライトオブザヒーローズといいトップ１０といい、実はムーアってDC、引いてはアメコミヒーロー自体嫌いなんだろうか。
スーパーマンから大事なことを教わった、とか、ヒーローとは世界を良くするために自分の意思で行動できる人間のこと、とかの
発言もネタで実際はスーパーマンが一番嫌いだったりするんだろうか？
オジマンディアスの隠れ家もどう見たって孤独の要塞のオマージュだし

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/22(月) 20:03:34 ID:pHvRYlFl

好きとか嫌いとか、あんま関係ないんでは？
自分の好きな伽羅のアンチスレを読むのが好きな俺が言ってみる

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/22(月) 20:32:30 ID:/JHfkOCe

リーグ復刊されないかな〜

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 10:58:38 ID:sBtuEiE7

あれ？リーグ復刊じゃなかったっけ？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 13:53:12 ID:ZxdbPAn3

そいつぁ初耳だが真実ならば心底喜ぶわな

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 14:50:11 ID:jlJ8HPqj

ウォッチメンの解説ページ更新されていた。
半年も待たして、次はいつ更新するのやら。

ttp://www.planetcomicsjp-watch-the-watchmen.blogspot.com/

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 16:02:38 ID:kmQ3Ie/g

>>877
好きなキャラはいいキャラに書く・嫌いなキャラは嫌なキャラに書く
てだけでは物書きはやっていけないと思う
好きなキャラだからこそ見える嫌な面もあるだろうし

どんなお気に入りのキャラでも、オイシイと思えば嫌な感じに書いたりボロクソに貶したりする度量がないと
物語が平板になっちゃう気がする

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 17:16:15 ID:VhWIQBs0

遅まきながらキリングジョークを読んだんだが、
ラストシーンの解釈にまよってる
このスレの人らに聞きたいが最後にバットマンはジョーカーを殺したのかそれとも
殺さなかったのかどっちだと思う？
俺はなんか首を絞めて殺してしまった用に感じたんだが

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 18:01:34 ID:qT8FCgyt

>>884
殺してしまったらバットマンの狂気のひとつである不殺が破れてしまうので、
殺せないんじゃないかと思う
双方がどっちも狂っていて、しかもその狂い方がお互いに理解できない、
というのがあのジョークの意味だと個人的には思うので

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 18:26:54 ID:VhWIQBs0

>>885
レスサンクス、なるほどやはり人によって解釈は様々何ですね、
自分は二人の脱獄囚の話と最後のコマで光の線が消えた場面でそう解釈したな（迷ってるが）
ジョーカーの二人の脱獄囚の話を聞きバットマンはジョーカーを
殺す（光の橋を消す）しかないと悟りそして首を絞めたと感じたんですよね

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 19:27:47 ID:LgIwkd4W

>>885
「不殺」がバットマンの狂気ってのは面白いな

殺さないことで一線を越えずに済んでいる、ヒーローでいられるって考え方はよくあるけど
何が何でも殺さないこと自体が、すでに狂気って考えなのかな？
何が何でも殺すパニッシャーのほうが正気なのか

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 19:51:32 ID:qT8FCgyt

>>887
「殺さないで警察に法の裁きを委ねる」＝バットマンとしての一線
という線引きを自分で勝手にして勝手にそれを守って活動していること自体が、偏執的だと思う
一般的に言えば、自警活動自体が違法行為に見えるわけだし
一方でパニッシャーの場合は「他人には任せられないから自分で殺す」
に異常にこだわってるわけだから、それも十分に狂ってると思う
このへんの、線引きを自分でやって自分で守る、ということ自体、一種の狂気を孕んでるよね、
というウォッチメンでも頻出の問題に対して、じゃあヒーローにはその狂気が不可欠か、
という命題に対する答えがTOP10じゃないだろうか、というのはこれも勝手に俺が思っていること

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 20:10:43 ID:Fxj5j1Ns

そういう視点から見たら、ゴードンもゴッサムの怪人の一人だと思うよ。
バットマンはゴードンが強く高潔で、ジョーカーを弱い人間であったと罵倒したけど
あそこまで自分が信じる正義にしがみつくゴードンも、狂ってる、とは言わないが
狂気に近いものを糧にしてるのは確かだと思うのよ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 20:12:18 ID:3akXyTN3

地方の書店の在庫検索でリーグオブ〜が引っ掛かったけど
誰も買わんのか

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 20:45:38 ID:2wcO12t4

人間みな狂ってるけど、それがどうしたの？狂ってるのが普通だろ？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 20:58:56 ID:1nhwJ9QA

なんか「こんなガンダルフは嫌だ」みたいで笑える
http://heyoscarwilde.com/frazer-irving-alan-moore

>>889
まあ、要するに意地の張り合いだわな

極端まで行くとジョーカーなりバットマンにもなるけど
ゴードンはまだ普通の人の範囲だと思う
変なコスチュームとか着てないし、公的な職業でやってるわけだし

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 22:51:33 ID:6TXC/nsC

ムーアの一つの完成された作品としてみれば殺してしまっている。
バットマンのワンエピソードとしてみれば殺せない。
こんな感じで考えてる

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 22:53:58 ID:hSVU/Ca0

同意

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 23:21:13 ID:1nhwJ9QA

自分は殺す殺さないで迷う見方があるなどとは思ってもみなかった

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 09:32:18 ID:L52tA8/q

俺もだな。バットマンだからころすわけないと勝手に頭から思ってるから
ころしたかどうかで迷うみたいな話に仰天したわ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 12:37:18 ID:wJVhFwZD

ムーアは殺すラストにしたかったんだが、
DCがそんなことを許すはずもなく、
曖昧な感じの終わり方にしたという話。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 13:00:26 ID:WXHmgHT8

>>897
でもそのおかげであのラストは考えさせられるよな

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 20:13:29 ID:FZ4qUT34

>>897
自分が担当したスワンプシングをいきなり殺した件をインタビューで

「いつか人間になりたい」なんてのは退屈な話に決まってる
人間に戻っちゃったらお話はそこでお終いなんだから
どんなウブな読者にもそんな事は分かりきってるんだから

…とか喋ってたけど、そこでジョーカーを殺そうとしてたってのも
そういうヌルいお約束破りをここでも、という感じだったのかもなぁ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 21:07:08 ID:SKYJnkV2

人に姿を見せられぬ　草木のようなこの体♪

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 01:46:45 ID:TQCG6JVz

ムーアヘッドなら殺した「その先」を考えて殺しただろうな
一つのテーマを一つの表象で何十年もやってるとテーマの深度が生かせなくなるだろうし

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 11:14:06 ID:TOOTjuAP

誰だよムーアヘッドって

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 12:26:30 ID:VTKCG0Q7

ムーアさんの頭担当の生物だろ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 12:58:10 ID:TOOTjuAP

前に猿がムーアの中に入って動かしてたってコミック見たことあるけど

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 14:35:03 ID:dwluaYrL

アランムーアで検索するとアランムーアヘッドが出てきて鬱陶しい

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 02:25:20 ID:IQujur8w

『トップ１０がフォックスでテレビドラマ化』という夢を見た。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 15:32:40 ID:sMZdKc+X

映画は勘弁だけど（いろいろカットされそうで勿体無いから）
テレビドラマなら良いかもなぁ

低予算も味って感じで

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 00:16:28 ID:eekHglpK

結局アランムーアより面白いコミックなんてありはしないのな
わりかし読んだと思うが全体はムーアより上の作品なんてないのかもわからん
ファンとしては継続シリーズの完結を要望するし、特にリーグオブエクストラは合本でシリーズ纏めてお願いしたい
トップ10もすばらしいが在庫が手に入る状態だし。でも続き読みたいのは同じ何だが

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 12:21:42 ID:DRrXfpDm

>908
極論言う俺様カッコイイですね
チラシの裏にどうぞ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/03(水) 18:58:40 ID:bQZ3wrdd

お、いつの間にか復帰したのか。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/03(水) 21:09:51 ID:uS316Hnq

復活おめ


思ったんだが、Dr.マンハッタンは劇中で人間性を失うにつれて服を着なくなり、ついには全裸になってるじゃないですか。
コメディアンのマスクって何を暗示しているんだろう？
ベトナム戦争やモーロック宅では素顔を晒していたけど・・・

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/03(水) 21:33:18 ID:+RxXQbO2

ベトナム戦争時は「顔に傷をつけられる」出来事があるし
（アメリカにとってのベトナム戦争の隠喩？）

モーロック宅だと素の表情を見せてないと
演出的に凄く物足りない事になると思うんだ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/03(水) 21:35:08 ID:cN0eks9b

>>911
韓国人はまた3月6日に再攻撃を予告してるぞ
民主党の売国奴が何もしないのは確実だが

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/03(水) 22:16:01 ID:VsOfQNUb

>>913
世界最大とはいえ一掲示板へのF5アタックに政府が対策出すわけないだろｗ
民主党叩きしたいのはわかるけど強引すぎ。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 11:42:21 ID:BzPCe63q

今更だがウォッチメン最後のページにも終末時計あるのに気づいた

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 19:02:38 ID:eGt9MHcQ

ttp://www.comicsalliance.com/2010/03/04/ryusuke-hamamotos-darkseid-is-a-pretty-little-lady-girl-week/
また海外で話題になってる？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 20:50:09 ID:yAcGDcLR

DCスレかアメコミスレ向きじゃないか？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 21:13:51 ID:0kuvex/h

新作の方はジャック・カービーものだしね

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 18:43:27 ID:WvKXLe/o

しかしウォッチメンは飽きないなー
映画と原作では微妙にツボが異なるのもいい

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 11:15:24 ID:r7rzxGOU

映画スレも時々失速しつつ結構続いてるね。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 15:41:04 ID:nvw7+9fb

ロールシャッハが鉈で頭割ったのは不思議な改変だった
他はなんとなくわかったけどあれは意図がよくわからない

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 04:22:00 ID:qjDbVcoz

>>916
悪いとは言ってない
馬鹿にしてるだけ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 12:32:54 ID:uPfTNS4P

鉈改変は意味分からんかったなあ
ただ癇癪おこしたようにしか見えんかった
コヴァックが死にロールシャッハになる重要なシーンなのに

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 12:39:30 ID:LhYuPnxi

>>923
マッドマックス1(1979年作)に同じシーンがあるからな
火をつけて、足に手錠をしてノコギリを渡す
マッドマックスと同じにならないようにしたんじゃあねえの

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 13:40:49 ID:Z2txZZGG

>>923
コバックスがマスクかぶるきっかけになった、レイプ殺人事件もカットだし、
見てるだけで何もしないという要素がなぜか全部カットだね。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 14:46:20 ID:HkZRqnVe

他の改変部分から考えても、たいした意図はないだろうね。
「ノコギリ渡して火つけるより直接殺した方が尺短くできるじゃん」程度だろ。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 15:16:51 ID:/2iOCH6G

>>924
それもあるかもだが、そっちのほうが精神的にもじわじわきて残酷なのに
頭一刀両断はただただグロいだけ
要は犬の頭をかちわったから犯人にもてだけの話なんだろうな
そしてオジ役をルークゴスにオファーしなかったザックの無能っぷり

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 18:45:32 ID:soedKDrD

酷いな、キャストの選定は監督の一存でどうにかなるもんでもないのに

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 20:35:53 ID:DVqlt5nN

ザックスナイダーが本当に無能なら
まだ映画化されてないだろうね

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 21:56:25 ID:XuQOv/la

ザックが本当に無能なら俺たちは今頃ハッピーエンドでエンターテイメントなウォッチメンの是非について語ってるよ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 22:38:26 ID:F8BMnPSB

ザックはウォッチメンを映画化した事は評価するけど、それ以外は評価できない。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 04:39:27 ID:qFAsN8RL

とりたてて無能でも有能でもないんだよね。凡庸な監督だし出来だった。
原作の傑作っぷりと比較したら物足りないって感じる人がいてもしょうがない。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 13:56:45 ID:aQ3N2JFA

俺300もリメイクドーンも大好きなんだけどなあ。
ま、人それぞれか。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 14:06:57 ID:/FLYAZh0

今回の東京都の規制案に対して、柳下がTwitterで
LostGirlsは当然出せないとして、LXGもウォッチメンも黄色マークつきで成人コーナーで
売らなくちゃいけなくなるのはいやだって発言をしてるな
（LXG＝透明人間、ウォッチメン＝マンハッタンとシルクスペクター付き合いはじめの年齢がアウト）

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 14:22:32 ID:UwaZ4aNi

>>928
所謂ウォッチメンはジャッキーを除いてザックが引っ張ってきたキャストだぜ
有名俳優を避けたというのは評価できるがやっぱ叔父は合ってない

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 18:05:14 ID:j3x8+kJz

あれは映画版の解釈だと思うよ。
もともと原作自体がボウイの「地球に落ちて来た男」を
オマージュしてる部分があって（ドクマンとオジ）
ビジュアル的にモニターに囲まれてる男って所で
７６年のボウイ風なイメージを当て込んできたのは結構グッと来た。
衣装がシュマッカー風でゲイっぽいのも当時のボウイっぽくて笑える。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 18:34:17 ID:QjlRO3yQ

映画のタイトルロールでデビットボウイ見かけたような。劇場の前の人だかりのカット、停めてある車の付近。

最後の晩餐のパロディとか目を引く演出もあったし、面白い事をやってやろうって制作の意欲は買いたい。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 20:40:12 ID:TfJ5VLlf

ちなみにTOP10の最後の方にも
宇宙人達に混じってジギー時代のボウイがいるよ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 20:49:41 ID:Nu0EhW+F

非実在青少年条例が成立したら、Lost Girlsが出版されるかもしれない。
tps://twitter.com/kiichiro/status/10564249908

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 21:07:41 ID:6f42UKUg

>>939
柳下が自分で言ってるように、「そもそも出せない」のが問題なんだろ？ｗ
ほっときゃ成立するっつー状況に危機感なさすぎなんだよなこの辺りの人たちって
まあ条例が成立してから柳下にがんばってもらうとするか

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 21:57:53 ID:xG9y+Fd0

>>939
そのかいしゃくはおかしい

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 22:30:30 ID:Nu0EhW+F

未だによくわからんのだが、東京都以外に本社を置く出版社から
東京だけを除いて流通させればいいんでないの？と思うんだけど、そううまくはいかんのかね

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 22:34:46 ID:LMHGLx/p

>>942
東京都の条例は全国に波及する可能性大なんだよ。
あとは該当のスレでも行って聞いてくれ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 01:09:03 ID:USuLFw+h

こんな時は�Xを呼ぼう！！

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 09:57:26 ID:tCUB/Ugb

いらんわ

本来あんなのいなくてもなんとかなるようにするってのが
あの話のエンディングだろうに

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 21:19:22 ID:ZWaxxWRn

>>945
再販でV買って読んで二代目どころか三代目まで示唆する終わり方にもやもやする
誰でもVになれるって意味なんだろうけど，ちょっと矛盾してるよね

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 21:50:31 ID:e/CyLqFG

>>945
なんか似たような終わり方の漫画読んだなぁと思ったら沈黙の艦隊だな

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 23:36:06 ID:XxajLgWa

Vの革命後の世界ってスラムになってるよな

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 02:34:25 ID:C+WDTn79

Ｖのアナーキー論って結局夢想だったと解釈している。
異論は認める。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 06:32:35 ID:OB6HZ5co

アナーキズムも本気じゃないだろ
だからこそ独裁者が倒れた時点で潔く退場したんだから

それ考えると２代目Ｖの今後の仕事ってなんだろうな

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 07:22:07 ID:89otwq8i

３代目Vの育成

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 09:26:37 ID:ngyx5VX5

歴史をみると世の中は政治が腐敗→革命して新政権ができるんで
またしばらくすると腐敗→でまた革命して新政権これを繰り返してるから
永遠に後継者の育成をしてＶの世代交替を続けないといかんだろ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 13:35:26 ID:r/bL7hLx

旧世代のしがらみを自分も含めてまとめて全部抹殺
次世代の啓蒙された子供たちが活躍する場を用意する、という…

しかし本気でアイルランド紛争で人死にでまくってる最中に
よくあんなの書いてたよな、と

>>946
誰でもVになれる、は、あの気持ち悪い映画のオチであって
コミックの方は「誰でも」ではないと思われ

ラストあんな感じのヘレンとかも、
あれはあれでなんとかやってくんだろうし

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 17:54:12 ID:C+WDTn79

>>950
自生的秩序がアナーキズムなんだから退場したことはアナーキズムとは矛盾しない。
むしろ二代目を作ったことこそ、自生的秩序をＶも信じられなかったんじゃね？って感じ。

>>852
腐敗する時点でアナーキズムの意味ないよね。
民衆の自生的秩序の破壊って。
まあ社会全体を混乱させて破壊するのも不可能じゃないけどな。同じ人間が構成することになるわけだが。
あるいは支配者層が出てきたら取り除くとか。（アナーキズムの腐敗がそれなら↑と同じこと？）

でも、それって裏からＶ王朝が操ってるだけじゃね？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 21:56:22 ID:OEXClW3Z

V王朝はあれかい、イヴィーにやった「洗礼」を後継者に代々やらせるわけかい。
偉大なるブリテンを影から操るVも大変だな

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 00:04:54 ID:Vq3eSZ6y

>>954
腐敗っつーか、アナーキズムってのは

＞人類がもともと持っていた自律や相互扶助、
＞直接民主主義という簡単な原理をもとにしたもの

＞大きな集団を想定したものではなく、信頼できる友人や
＞仲間との人間関係を築きながら連帯していくという行動様式が基本。
http://book.asahi.com/clip/TKY200906110157.html

という辺りを踏まえてもう一度イヴィーへの遺志として
旧政府が倒れる必然性を語るVの台詞をみるとどうだろう
また、V自身に信頼出来る友人や仲間がいたかどうか、
あるいはそういう人脈を広く作れる人間だったかどうか

オリジナルのVはV本人が語っているように
アナーキズムの一面を表象させたキャラクターでしかない
そういう破壊的な面以外の部分をイヴィー＆ドミニクに背負わせてる

しかしなんだな　"DOGEM LOGIC"なんかを見るにつけても
ムーア本人の活動指針もやっぱりこの辺にある感じがするな

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 00:13:34 ID:cli3GUmq

>>955
あの後、フェイトをどう活用するかにもよると思うけど
個人に対して思想的な枠組みを強要する仕組み、
政府に従うか死かの二者択一は政府瓦解によって解体されたわけだから

あの後に同じ目的の、相手に自立的な行動を
起こすようにうながすにしても
あそこまでの荒療治をする必要はないかと

もっとゆるくやるんじゃね？ドミニクのキャラもあの通りだし
もともと色んな意味で「演出」的な描写だったわけだし

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 16:56:44 ID:iDNLGiJG

Vで盛り上がってる所悪いが、スポーンに詳しい人いる？
ムーアが書いた話で、実在しない家族を殺されたと思い込んだ男が
言葉巧みにスポーンを協力させて主治医や警官を何人も惨殺させるって話があったんだが
このフリークってキャラはこれだけの出番なのかな？
フリークは更に殺人を企ててりしあまりに後味が悪い

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 19:32:41 ID:F2c5QvxP

へえ〜　ムーアってスポーン書いてるのか。
フリークはフィギュア持ってたな。イギーポップみたいに上半身裸で
ズタ袋の中にナイフとかがいっぱい入ってて、他のフィギュアと比べても
異質だった

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 19:40:32 ID:QN7UbHu3

スポーン日本語版の3巻にムーアの書いた話が載ってたな
どんな内容だったかは忘れたけど

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 20:31:45 ID:mCShJ1vc

>>960
ロリコンの殺人鬼が地獄に堕ちてヘルスポーンになるまでの話だね

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 00:27:51 ID:2QgXL/HG

アラン・ムーアのスポーン関連は
スポーン　３巻　#8
スポーン　ブラッドフュード
バイオレーター

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 07:22:06 ID:OJEpJ/Ug

バイオレーター面白かったなｗ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 13:23:55 ID:PD6jK8B+

＞バイオレーター
あれって本国では続き出てのかな？
アドマニッシャーがどうなったのかがすごく気になるんだがｗ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 09:46:43 ID:qEVvIpNu

バイオレーターは名作だ
ヲチメンとかＲＸＧとかフロムヘルみたいな
大作群と比べて気軽に読めてニコニコできるのがすばらしい

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 23:11:34 ID:h8kQ1Mw6

>>962
12巻にもあるな

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 18:52:46 ID:te95+ubT

ブラッドフュードってどんな話ですか？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 19:17:50 ID:7zMId9pA

>>967
吸血鬼がスポーンを自分の代役にしたてて
連続殺人の濡れ衣を着せる話

あと、K-1リーサ様の高雅な語り口といじらしさの前に
とりあえずひざまづいて萌えさせていただく話

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 19:19:38 ID:7zMId9pA

>>965
「Ｌ」ＸＧ

言ってる内容については完全に同意
Tomorrow Storiesとか大好き

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 20:48:33 ID:c1dBL+fb

スポーンブコフで105円で売ってたな
買えばよかった

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 11:08:20 ID:aAdCe/47

アマゾン中古市場でも1円で良く見掛ける
一時期消え失せたかと思ったら復活してやんの

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 18:19:52 ID:fg/g5Fiv

>>968
あの吸血鬼は可愛いよな
エイズが怖いから血液銀行襲うとかw

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 21:54:02 ID:HwnyStni

最近になってウォッチメンを読んだんだけど、ロールシャッハがイメージと違っていた。
世界が滅ぼうが大量虐殺が起きようがなにも動じずに自分の道を突き進む精神的超人という
キチガイというレビューが多かったので、そんな感じのキャラを連想していたんだけど
その実、物事に対してマジレスしかできない不器用で純粋すぎるキャラに見えた。
ヒーロー活動を始めた動機にしてもロールシャッハになった事件の時も、ラストにしても
純粋に起こったことに対して憤り、絶望してしまう愚直さ、純粋さはアンチヒーロー
ダークヒーローのそれよりむしろクラーク・ケントとかスティーブ・ロジャースのそれに
近いように見えたんだが。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 22:28:00 ID:yjduWNMa

見えたんだがって言われても困るが
とりあえずそういう感想書いてた人も過去スレにいた気がする
それだけ人によって受け取り方も違ってくる作品だねってことでよくね？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 00:49:44 ID:xNthzYHU

まさにロールシャッハ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 01:58:12 ID:zAhQIvOG

>>973
そういう不器用さ込みの魅力だとずっと思ってたけど
読む前から妙なイメージがついてると、面倒な事もあるもんだ

VフォーヴェンデッタのVなんか
「コミックの方の頭おかしいアレは偽物」
「Vはキュートキャラなの！」扱いだったし

ジョニー・デップのファンから見たら原作フロム・ヘルの
アバーラインなんか、色んな意味で絶対無理な気がする

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 00:21:38 ID:ZdN0P7Zh

ショーン・コネリーのファンから見た原作LXGはどうだろう。
序盤はヤク漬けだけど、ちゃんと復活するからあまり問題ないか。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 18:54:06 ID:g+bEnAfq

ショーンコネリーのファンからすると
映画LXGの彼はかっこ悪すぎるので思い出したくない

このまま引退してしまうとあれが遺作になってしまうのでなんとしても復帰していただきたい
ってかインディ４にカメオで出ればよかったのに・・・

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 03:45:54 ID:0Vsu2ibb

>>958
フリークはそれから結構あとに再登場して
ホームレスを操ってスポーンを（偶然とはいえ）頭吹き飛ばして張りつけにし、
セミレギュラーを引退させ、
そのスポーンの脳液は回りまわってスポーン史上、ある意味最大の事件を起こす

そんなこと全然知らないフリークは復活したスポーンにさくっと殺されました

あと番外編のカース〜で、パラレルワールドのゾンビオタクスポーンの伝道師として登場

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 19:28:29 ID:IdtNjf7x

すごい

マクファーレンのとこのシリーズ相手でも
ちゃんと付き合っていける人って世の中にいるんだなと
素直に感動した

世の中捨てたもんじゃないんだなって

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 01:38:35 ID:pT3rQjzE

ｲﾋﾋ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 19:23:44 ID:UW2JBPoo

>>978
それってカメオていわないんじゃ…？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 20:06:07 ID:OSwV7g4F

邦訳新刊きたぞー

．「スーパーマン：ザ・ラスト・エピソード」発売決定のお知らせ
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アラン・ムーアファン、スーパーマンファン必読の書。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 23:30:08 ID:0434ElaZ

>>970
次スレ立ててくれ。

>>983
スーパーマンは映画でしか知らないけど、買ってみるかな。

985 ：4：2010/03/29(月) 23:38:57 ID:Fl4FvyZj

次スレ立てるなら、はじめの「こんなことになるのなら〜」っていうの削っておいてくれ
ウォッチメンネタで毎スレに入れてたが、さすがにもういらないと思う

ていうか>>970も先週のレスだし、俺がスレ立てしてこようか？

986 ：テンプレはこんなもんでどうだろう？：2010/03/29(月) 23:50:42 ID:Fl4FvyZj

イギリス出身のコミックスライター、アラン・ムーアの総合スレです
ウォッチメン、フロムヘルからVフォーヴェンデッタ、キリングジョークまで、
アラン・ムーアの手がけてきた作品について色々語りましょう

次スレ立ては>>970　規制等で不可能な場合は速やかに代理依頼の事
関連スレ及び関連サイト
［前スレ］
【フロムヘル】アラン・ムーア総合【犠牲者5人目】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1255790036/

[過去ログ]
おまえらWATCHMENどうやって読んだ？
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1220479033/
【ウォッチメン】アラン・ムーア総合【終末2分前】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1237207705/
【ウォッチメン】アラン・ムーア総合【調査3日目】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1239424340/
【ウォッチメン】アラン・ムーア総合【実験4回目】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1247591629/

[Planet Comics.jp　ウォッチメン特集サイト]　作品解説は必見
ttp://www.planetcomicsjp-watch-the-watchmen.blogspot.com/

[最近の邦訳作品］
・『フロム・ヘル』 上・下
ttp://www.msz.co.jp/news/topics/fromhell.html
・ バットマン：キリング・ジョーク 完全版
http://www.amazon.co.jp/dp/4796870652

[近刊予定]
・スーパーマン：ザ・ラスト・エピソード
　2010年5月20日発売、定価2,520円（税込）

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 16:34:40 ID:N2MDNJsE

良さげ。
重箱の隅を突っつくと文末に句点が欲しいかも。

スレタイはキリング・ジョーク関連かね。
読んでないから良いのが浮かばないけど。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 16:43:45 ID:KLX1J5dS

キリングジョークだと・・・写真6枚目？

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 18:25:08 ID:Rq7gTbOD

スレタイにキリングジョークって入れた方がいいだろうから、文字数制限も考えて
スレタイはこんな感じ？

【ｷﾘﾝｸﾞｼﾞｮｰｸ】アラン・ムーア総合【写真6枚目】

キリングジョークを全角にすると後ろが入らなくなっちゃうな…

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 21:04:45 ID:cZ5IKcQ5

このまま人生を無駄に生きるか、次スレを立てるか、お前が決めろ！

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 21:06:19 ID:TR0GLZUn

Killing JokeでＯＫ

992 ：989：2010/03/30(火) 21:26:17 ID:Rq7gTbOD

立てようと思ったらスレ立て規制に引っかかってたorz
スマンが誰か頼む

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 21:36:00 ID:Pw7iHEgF

と、言う訳で建てられましたのでその報告を。

【Killing Joke】アラン・ムーア総合【写真6枚目】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1269952504/

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 21:49:20 ID:Rq7gTbOD

>>993
乙です
自分が不甲斐ないばっかりに迷惑かけました

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 00:15:06 ID:3Wq3qcBN

さあ埋めてしまって次スレに移ろうぜ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 00:19:11 ID:NFEnEY+h

>>986
テンプレ乙

>>993
スレ立て乙

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 02:39:37 ID:hMbBnAwL

>>968
スポーン：ブラッドフュードはとりたててどうこうって話でもないんだが
シンビオートもどきだった寄生服に「デレデレお嬢様」属性を付与したのは、思い返すとすごいな

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 15:29:23 ID:3Wq3qcBN

埋め立て

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 15:30:12 ID:3Wq3qcBN

以下同文

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 15:31:07 ID:3Wq3qcBN

1000ゲット
俺はいいことがあるぜ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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