スーパーマンシリーズ総合スレ　その１２

1 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/03(水) 16:57:43 ID:UWJtZPJl: 世界で一番愛されているヒーロー、スーパーマンを語るスレ。
クリストファー・リーヴ主演の四部作、ブランドン・ラウス主演のリターンズ、
そして次なるスーパーマン映画を待ちつつ語りましょう！

次スレは>>970。立てられない場合は即申告

前スレ
スーパーマン・リターンズ　その１１
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1177590800/
2 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/03(水) 17:00:12 ID:rt9gGYAt: 乙一
3 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/03(水) 17:09:44 ID:4aatHZv3: こっちが先でいいのかな？

ﾗｳｽ続投･ﾘﾀｰﾝｽﾞ継続嘆願運動まとめ
ｻｲﾄによって､運動の焦点が微妙に違うので要確認

http://ime.k2y.info/ime.cgi?www.bluetights.net/theplanet/showthread.php?t=28166 (ﾗｳｽ続投嘆願の為の署名ｽﾚｯﾄﾞ｡登録必要だが､現在行われてる署名･投票運動のなかで一番しっかり運営されてて支持者も多い｡)

http://ime.k2y.info/ime.cgi?www.bluetights.net/theplanet/showthread.php?t=28237 (上のと同じｻｲﾄだが､こちらはﾌｧﾝによる世論調査的な感じ｡)

http://ime.k2y.info/ime.cgi?www.petitionspot.com/petitions/REBOOTNOWAY(名前とか記入させられるがそれだけで投票可能)

http://ime.k2y.info/ime.cgi?www.superherohype.com/ (誰でもOK)

http://ime.k2y.info/ime.cgi?supermanhomepage.com/news.php (登録必要)

http://ime.k2y.info/ime.cgi?www.petitiononline.com/BRSupes/petition.html (登録は不要だが､1ﾍﾟｰｼﾞ目で下のﾎﾞｯｸｽをｸﾘｯｸ､2ﾍﾟｰｼﾞ目で名前などを記入後､下のﾎﾞｯｸｽをｸﾘｯｸ､3ﾍﾟｰｼﾞ目で投票確認のためのﾎﾞｯｸｽをｸﾘｯｸする必要あり｡)

上の二つ(BlueTights Network)の登録方法がわからなければ､詳しく説明します｡

http://ime.k2y.info/ime.cgi?www.bluetights.net/

1.右側上のほうにある赤いﾎﾞｯｸｽの中の“Register Now!"をｸﾘｯｸ
2､誕生日を記入してから“Proceed"をｸﾘｯｸ
3.契約事項の下にある小さなﾎﾞｯｸｽにﾁｪｯｸ入れて “Register" をｸﾘｯｸ
4.ﾕｰｻﾞｰﾈｰﾑ､ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ､ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽを記入｡後者二つは確認のため､2箇所に入れる必要あり｡Random Questionのところに‘In the field below, please type: Planet" とあるからﾎﾞｯｸｽの中に Planetと打ち込む｡
5.下のｾｸｼｮﾝの一番下にあるComplete Registrationをｸﾘｯｸすると登録手続き終了｡
6.しばらくすると登録確認のﾒｰﾙが送られてくるからそこのﾘﾝｸをｸﾘｯｸして､ﾒｰﾙに書いてある Activation ID番号を Activation Codeに打ち込んでから下の Activate Your Accountをｸﾘｯｸすると､登録完了｡

で､あとは http://ime.k2y.info/ime.cgi?www.bluetights.net/theplanet/showthread.php?t=28166 に行って､上のところにある “Women" か "Man"のどちらかを選択してから下の Vote Now! をｸﾘｯｸすると署名完了｡
4 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/03(水) 17:11:43 ID:Ms3rZTf0: >>1乙

仕事が片付いたら投票しないと・・・
5 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/03(水) 17:37:12 ID:CeWt0PxE: それから、ワーナーへのはがきでの嘆願もよろしく

それから、そのサイト（BRB!!－Bring Routh Back-キャンペーン）ではワーナーの担当者とかに
嘆願のはがきを出して欲しいとも呼びかけてる。
メッセージはすごくカンタンでOkとのこと。例えば　Bring Routh Back、NO RE-BOOT
, Give us the sequel to SR, We want Routh, Routh is our Superman, などなどなど・・・・。

ワーナー本社の住所はコレ。

Mr.Jeff Robinov,
President, Warner Bros. Picture Group,
c/o Warner Bros. Entertainment,
4000 Warner Blvd.
Burbank, CA91522
U.S.A.

運動スレの最初のところにある主催者の呼びかけ（訳）。
「自分の子供にも、近所の子供たちにも書いてもらいましょう。
ペット飼ってるんだったら、その名前も利用しましょう！
アナタの地域のボーイスカウトの少年たちにも協力を求めましょう！老人ホームにも！
お近くに墓地があれば、もう使ってない名前がそこにいっぱいあります。
せっかくだから利用しましょう！ちょうど共和党と民主党が大統領選挙運動でやっているように。
すべて、真実と正義とAmerican Wayの為です！！！」ｗ
6 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/03(水) 17:40:45 ID:CXHcsY3b: 世界で一番愛されているヒーロー、スーパーマンがついに帰ってきた！
ＤＶＤ好評発売中！
海外公式　http://www.supermanreturns.com/
日本公式　http://wwws.warnerbros.co.jp/supermanreturns/
IMDb　http://www.imdb.com/title/tt0348150/
7 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/03(水) 17:41:48 ID:CeWt0PxE: 署名嘆願運動やってるBlueTights　Networkの登録方法

ttp://www.bluetights.net/

１．右側上のほうにある赤いボックスの中の“Register Now!”をクリック
２、誕生日を記入してから“Proceed”をクリック
３．契約事項の下にある小さなボックスにチェック入れて　“Register” をクリック
４．ユーザーネーム、パスワード、メールアドレスを記入。後者二つは確認のため、2箇所に入れる必要あり。Random Questionのところに‘In the field below, please type: Planet” とあるからボックスの中に　Planetと打ち込む。
５．下のセクションの一番下にあるComplete Registrationをクリックすると登録手続き終了。
６．しばらくすると登録確認のメールが送られてくるからそこのリンクをクリックして、メールに書いてある　Activation ID番号　を　Activation Codeに打ち込んでから下の　Activate Your Accountをクリックすると、登録完了。

で、あとは　ttp://www.bluetights.net/theplanet/showthread.php?t=28166　に行って、上のところにある　“Women” か　”Man”のどちらかを選択してから　下の　Vote　Now!　をクリックすると署名完了。
コメントの書き込みは日本語でOK
8 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/03(水) 17:42:17 ID:CXHcsY3b: 旧作、旧作設定について語りたい人は下記スレへ。
【ドナー版】スーパーマン　part２【ソフト化記念】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1160143072/l50

【※重要／よくある質問】
　１．ロイスは結婚してるの？
　　　　→リチャードとはまだ結婚してません。婚約中です。
　２．ジェイソンは誰の子？
　　　　→ロイスはジェイソンがスーパーマンの子どもだと知っています。
　　　　　　ただしスーパーマンとクラークが同一人物だとはまったく知りません。
　３．リチャードはジェイソンを自分の子だと思ってるの？
　　　　→不明です。しかし、認知しているようです。（役名はジェイソン・ホワイト）
　４．スーパーマンは宇宙人なのに、人間の女性とｾｸｰｽして子供できるの？
　　　　→できたとしか思えない。旧作「２」で、人間同様の体になったスーパーマンと
　　　　　　ロイスがベッドインするシーンがあるので、そのときにできたのでは。
　　　　　　（最近発表されたドナー版では齟齬が生じる。深く考えないこと）
５．バットマンと何か関係あるの？
　　　　→原作漫画では同じ世界の住人。互いの正体を知る友人同士であり、
　　　　　　ときに対立することも。同じヒーロー団体JLAのメンバーでもある。
　６．シャトルを救うときって、鼻息荒くない？
　　　　→あれは鼻息ではなく、目からビーム。（ヒートビジョン）
　　　　　　シャトルと旅客機を切り離すために使った。
　７．スーパーマンの音楽は、スターウォーズと似てない？
　　　　→作曲家が同じジョン・ウィリアムズ。当時ＳＷが大ヒットしたので、
　　　　　それに似た音楽を映画会社が要求したらしい。
　　　　　「よく聞くと全然違う」という意見多し。
9 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/03(水) 18:22:44 ID:CeWt0PxE: 上のBTの嘆願運動サイトにファンたちから寄せられたBRB運動用のアバターとバナーの数々
どれでも御自由に利用してください、とのこと

ttp://www.bluetights.net/theplanet/showthread.php?t=28217
10 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/03(水) 18:26:38 ID:CeWt0PxE: これが公式バナー

ttp://i88.photobucket.com/albums/k164/clairecheaux/BRBS.jpg
11 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/03(水) 18:32:51 ID:CeWt0PxE: 連投すみません

これがワーナー内でスーパーマン映画を担当してるLegendary Pituresのトップ、
Thomas Tull氏の住所

Thomas Tull
Legenday Pictures、CEO
4000 Warner Blvd. Building 76
Burbank, CA 91522
U.S.A.

こっちにもはがきよろしく、とのこと
12 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/03(水) 18:40:28 ID:CeWt0PxE: ごめん、上の住所タイプミス

Legendary　です。
13 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/03(水) 19:22:33 ID:m8fdmZlS: 50円で届くん？
14 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/03(水) 19:52:04 ID:ejztqKfm: >>7の登録方法なんですが、
先ほどチャレンジしてみたらちょっと違ってたのですが…

６．のとおり、登録確認のメールのリンクをポチったら
IDとか打ち込まずそのまま登録できたです。

あと、Vote　Now!をクリックして投票みたいなのに参加したら、
女性○％、男性○％っていう投票の割合結果と棒グラフ？が出てきたのですが
コメントは書かなくても投票だけでも良さそうな感じです。
15 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/03(水) 19:53:34 ID:CeWt0PxE: アメリカ向けははがき70円
16 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/03(水) 20:15:06 ID:CeWt0PxE: コメントなしでも投票できるけど、日本語で書き込んでおくと
日本語できるメンバーがいてレスつけてくれるよ
17 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/03(水) 20:59:20 ID:kn/Ox00B: 前スレ1000というか>>1はなんか勘違いしたまま1000取ってしまったようだねｗ
でもスレ建て乙
18 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/03(水) 21:01:48 ID:CXHcsY3b: しかし、盛り上がってんなー
ワーナーに届くといいけどな。ブログやサイトもってる
やつはバナー貼って呼びかけとけよ。
俺も貼っておく。(｀･ω･´)0彡゜BRB BRB
19 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/03(水) 21:04:39 ID:CeWt0PxE: >>18
お、いいねー
自分のブログやサイトでBRBのこと取り上げてくれたひとは
ここで教えてください
BRBのスレに言って日本でもファンががんばってるってこと報告してきます
よろしく！
20 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/03(水) 21:23:44 ID:CeWt0PxE: 言って、じゃなくて、行って、だねｗ
21 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/03(水) 21:29:06 ID:M5il1o/r: 総合スレになったんか。

かもめーるハガキが余ってるから出しておくお。
アメリカまで70円… ＿〆（。。）

祭りには参加しておかなくてはw
22 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/03(水) 21:50:06 ID:CeWt0PxE: 一人ではがきいっぱい出すのは大変だから、普通の署名運動用紙みたいに
一枚の紙に簡単な嘆願メッセージを書いて、その下に周りの人にかたっぱしから
住所・氏名書いてもらったのをワーナーに送る、という手もあるよ
23 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/04(木) 00:53:23 ID:wRHB/i8B: たった７０円でアメリカまで送ってくれるのか。郵便屋さんありがとう。
24 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/04(木) 01:27:36 ID:FLldOjEh: しかも70円は空港までの料金だ。
25 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/04(木) 01:34:01 ID:FLldOjEh: 間違い。空港じゃなくて相手国の中央郵便局まで。
そこからワーナーさんまで無料配達です。
26 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/04(木) 03:19:24 ID:aFpJXVAe: 空港からワーナーまではスーパーマンが運ぶんだろ
27 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/04(木) 07:12:18 ID:81xYEz1Q: どのスーパーマンが運ぶかが今問題になってるわけだ・・・

ところで、BRBキャンペーンのメンバーが署名運動を広げる為に
こんなビデオを作ったよ
最初の部分はビデオ制作者のニイチャンがビデオを作った理由を説明してて
「自分と同じようにブランドン・ラウス以外のスーパーマンはありえない、
と思う人はBRB!!に参加してください。ビデオの最後にキャンペーンについての
情報があります」みたいなことを言ってる

かなりいい感じなので、ぜひご覧あれ
思い出の感動のシーン満載です

ttp://www.youtube.com/watch?v=KbKJufYzF1c
28 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/04(木) 13:13:57 ID:LpsRLKoI: 超既出の質問かもしれないけど、ＤＶＤボックスの「disc１」の日本語音声って、
急に途切れるのがデフォなの？　製作時にカットされてたシーンは再録されてない、とかで。

さっき初めて日本語で聞いてビックリした。
29 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/04(木) 17:25:29 ID:FLldOjEh: >>19
貼って説明書きもしといたぞー
でもエロサイトなんでどことは言えないw
30 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/04(木) 18:40:25 ID:81xYEz1Q: エロサイトじゃないところでもよろしくｗ
31 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/05(金) 00:33:25 ID:tFxS6bXq: エンドロールに流れるテーマソングのアレンジは「スーパーマン３」が一番カッコいいよな。
32 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/05(金) 05:09:14 ID:ui2IckMG: テーマソングw
33 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/05(金) 18:16:40 ID:CMAdZknj: Bring Routh Backの新作バナーがいっぱいでたよ

ttp://www.bluetights.net/theplanet/showthread.php?p=1663192
34 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/05(金) 19:41:53 ID:CMAdZknj: SuperheroHype.com、スーパーマン新作の監督は誰がいいかって投票で
シンガーが1位のZ.スナイダー（13．6％)に13.2％の僅差で迫ってる

ひとつのPCからは一日一回しか投票できないけど、
登録不要だから気軽に一票いれられるよ・・・・毎日ｗ
現在のところ、2500人近く投票してる

ttp://www.superherohype.com/
35 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/05(金) 20:13:44 ID:WJdNf+4+: ザックは向いてないだろ～
36 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/05(金) 21:36:37 ID:CMAdZknj: そう思う人は投票してくるｗ
37 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/05(金) 22:03:48 ID:k8COW03k: まだリターンズが予告編でしか情報出てない頃、第二弾のトレーラーの最後、
ビストルの弾が至近距離でスーパーマンの目にヒット！でも彼の瞳は弾を
グニャリと曲げて跳ね返す→弾カランカラン→驚くテロリスト→ニヤリと笑う
スーパーマン・・・。

このシーンが実に斬新でめちゃめちゃカッコ良かった。
リーブには無かった、不敵な笑顔をラウスに見た。
しかし、それは紛れも無い彼だ！

スーパーマンが帰ってきた！俺は確信した。
それから公開までの月日がどれだけ待ち遠しかったことか！
38 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/05(金) 23:16:56 ID:tFxS6bXq: ラウス否定派もいてるからの降板なんだろ？　実際、どこが批判されてるの？

ちょっと幼すぎる印象は、国を問わずにあると思うけど。

http://www.cartoon.co.jp/program/justice/index.html

この絵と比べると、ラウスは「違う」といわざるを得ない。
で、上の絵のような俳優を使った実写スーパーマンを見てみたい気もする。
39 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/05(金) 23:23:52 ID:tFxS6bXq: 別に俺はラウスを批判してるわけじゃないよ。ちゃんと署名もしてきてるし。

同じ系統の長身二枚目清純スーパーマンを選ぶのなら、ラウスのままでいるべきだと思うが、
アニメや原作のスーパーマンに近い大人の大男を選ぶための降板であれば、別に否定はしないということ。
40 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/05(金) 23:25:17 ID:tFxS6bXq: 最低限、割れた顎とスーツを着ててもはちきれそうな肉体は必要なんだよ。たぶん。
41 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/05(金) 23:28:58 ID:CMAdZknj: いや、ラウス降板ってことじゃなくて（結局はそういうことになりそうなんだけど）
前作の興行成績がイマイチだったのは、ストーリーとかアクションが少なかったのが
問題だったんじゃないか、というがワーナーの見方。
で、バットマンのシリーズがいい成績あげてるんで、それに習ってもっとダークな感じの
スーパーマン映画を新たにスタートし、将来的にはDCコミックのスーパーマン、バットマン以外の
スーパーヒーローたちの映画制作とつなげていこうってでっかい計画の一連として
今回の決断になったらしい。
新シリーズだからその前のリターンズはなかったことにされちゃうわけで
そこで主演やったラウスはおろされる可能性が強いってことで今大騒ぎになってる。
リターンズが気に入らなかったスーパーマン・ファンの間でもラウスの評価は高いからね。
スーパーマンファンサイトは海外が充実してるからよく覗いてるけど、アンチ・リターンズ派の
意見としても「リターンズで唯一良かったのはラウスぐらいだ」って声多し。
42 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/05(金) 23:35:08 ID:5px+dDyP: ラウスイケメンすぎｱｯｰ
43 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/05(金) 23:42:21 ID:CMAdZknj: >>38のサイト、なぜかアクセスできないからなんともいえないけど
DCコミックのスーパーマンはリターンズ以来、ラウス似の絵になってるよ
44 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/06(土) 00:06:19 ID:sYIRYuW3: でも実際のところは室伏みたいな男が、本来のイメージに最も近いんじゃないのかな。

っていうか室伏がやればいいよｗ
45 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/06(土) 00:07:43 ID:sYIRYuW3: http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5f/48/onamishi/folder/1475187/img_1475187_44072353_0?-1

スーパーマン杉ワロタｗｗ
46 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/06(土) 00:18:28 ID:f6fAakRd: いやだよー
47 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/06(土) 00:53:15 ID:nqCf7TLz: >>44
室伏って演技や発声がダメすぎるんだよね。
ラウスに決まるまでは、確かに結構近いと思ってはいたんだけどもｗ。
今、室伏がお米のＣＭしてるんだけど、めちゃめちゃ下手だよ。
やっぱ所詮アスリートって感じ。
48 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/06(土) 01:22:02 ID:sYIRYuW3: スーパーマン役の難しいところは、実際にコミックや室伏みたいに筋骨隆々だと、
飛行シーンがあまり美しくなくなってしまうところなんだよね。しなやかさがなくなってしまう。

クリスは飛行シーンが本当に美しかった。

とりあえず次回作のスーパーマンの衣装は原色でお願いします。
ラウスの衣装は、マントやブーツが血の色に見えて仕方がない。
49 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/06(土) 01:22:11 ID:Satk/NyA: >>47
いや、そんな真剣に論じられても。
でもジェイソン・ステイサムは元飛びこみのオリンピック選手なんだよな。
50 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/06(土) 01:28:18 ID:Q7lw/d5l: ダークナイトが売れた！ → じゃあスーパーマンもダークで！
なんつー短絡そのものの発想がまかりとおるようじゃあ
スーパーマンはおろかJLAなんか成功するはずがないよなあ。
DCはワーナー上層部にきっちり言い聞かせてやってくれ。
マーベルは出版社が主導権を握れて羨ましいなあ。
51 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/06(土) 02:17:59 ID:0Ane6f9r: マーベル自身で映画製作会社作っちゃったからな
52 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/06(土) 02:21:52 ID:53/65KnJ: >>48
気持ちは分かるが原色は時代遅れだ
旧作のコスチューム見てるとやっぱり古いなぁと思う
53 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/06(土) 02:33:17 ID:pxF+lGkF: >>41
私は映画スーパーマンに強敵とのアクションは求めてないんだよなー。２でのアクションも過剰すぎてちょっと。
コミックの彼は彼で格好いいけど、とにかく人命救助してみんなに愛されるスーパーマンを映画には求めてしまう。
そして壮大なサーガ。
リターンズのジェイソンへ語りかけるシーンのラウスは素晴らしかったし、シンガーの情熱を感じた。
アクション観たいならアニメ観ればいいじゃんと思うのって少数派なのか……
54 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/06(土) 03:21:48 ID:0Ane6f9r: やっぱり見てるほうが恥ずかしくないコスチュームは重要だと思う。
リーブはかつこいいんだけどなんか照れてしまう。
55 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/06(土) 03:23:59 ID:BHBxHokb: 幼いときから見慣れてるせいか
あの青の全身タイツと赤パンツ見ると
ほっとするんだけどなあ。

自分も人命救助エピがいっぱい見たい。
56 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/06(土) 04:25:18 ID:csBQZf2l: >>53
スーパーマンの本分が人命救助にあるというのは同意だけど、映画として考えた
場合それだけではきついだろう。
人命救助にしても今の時代だとピースオンアースのような少し捻った話にする必要も
あると思う。
57 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/06(土) 04:36:04 ID:9ZHcM487: >>53 けっして少数派じゃないよ
58 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/06(土) 08:41:49 ID:9HWV92xt: コスチュームの色は原色でも良いけれど
ヒップハングにして欲しい
59 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/06(土) 14:22:21 ID:uAiiJTA/: 俺が3歳の時にスーパーマン1見に行ったけど産まれて始めてみた映画だった　あの映画館の雰囲気も覚えてる
　クリスの死は非常にｻﾞﾝﾈﾝでビックリした　ﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰでもクリスのﾘﾊﾋﾞﾘの映像とか見てすっごい感動した
でも俺が何故好きかというと俺のオヤジがハーフでｸﾘｽﾄﾌｧｰﾘｰﾌﾞに似てたのもあったから昔の思いいれもあるしやっぱりスーパーマンシリーズ見ると胸が熱くなる
　リターンズ見たけど3回見た　でもクリスの演技力には遠かった　でも面白かったけど
　もうリターンズの続きは作らないんだろうか　でもｽｰﾊﾟｰﾏﾝの初期の作品見てるとちっちゃい時を思い出したりしてすっごい落ち着くんだよなー　感動する
60 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/06(土) 14:54:34 ID:J3SzdTm0: ラウスイケメンイケメンラウス
61 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/07(日) 00:50:16 ID:+Nrdzyo2: クリプトン人だからスーパーマンって地球人より強いんですが、各々の同種の人類での比較をしたらロイスのほうが強いですよね。
２で弱いクラークを守り荒くれに挑んだり、リターンズの飛行機や船での活躍を見たらロイスって最強ですね。
船で重いドアが頭に当たって無傷なのに、スーパーマンってレックスに突き飛ばされてグロッキーで・・
62 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/07(日) 00:59:59 ID:jIVVnNfQ: 「スーパーマンⅢ」のＤＶＤのギャラリーのオリジナル劇場予告編が、ラストの展開までほぼ内容晒しててワロタｗｗ
63 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/07(日) 14:41:34 ID:+timjVZE: 懐かしのヒーローみたいな今のイメージを変えようとワーナーもやっきなんだよ。
今の子供や若者にウケないヒーローなんて新しく作ってもしょうがないし。
まぁスーパーマンは保守的なシンボルって気がするな。
64 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/07(日) 15:22:02 ID:Lze362fX: バットマンはダークでいいけどスーパーマンはダークだとなんか嫌だ
65 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/08(月) 00:19:38 ID:mgY5mx01: >>61
だよな。
バットマンは悪人に恐怖と戒めを与えるヒーローで
スーパーマンは人々に希望と喜びを与えるヒーローだよ。
アニメ版ＪＬでバットマンがスーパーマンの墓を前にして「お前は正義の闇の部分しか知らない俺に正義の光の部分を教えてくれた。」はけだし名言。
バットマンは闇のヒーローでスーパーマンは光のヒーロー。
66 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/08(月) 00:26:12 ID:Wd7ChyCW: やっぱここにいるようなスーパーマンのファンの人って、
仮面ライダーとか戦隊ヒーローとかウルトラマンとかには、あんまり思い入れないの？

今年で３１になる俺も、日本のヒーローにはほとんど思い入れがないんだ。テレビで見てたんだけどね。

日本に生まれて、小学校４年で「スーパーマン」映画を見たが最後、
俺にとってのヒーロー像は完全に塗り替えられてしまって、あの時から今も変わらずスーパーマンなんだ。
67 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/08(月) 01:02:27 ID:ko9WSPb4: >>66
戦隊ヒーローはゴレンジャーくらいにしか思い入れないし、
仮面ライダー系はアマゾンくらいにしか思い入れないが、
しかしウルトラマンと初代ガンダムは好きだ。
このへん、スーパーマンのライトと被るところがあると思っている。

だが、コンドルのジョーがとっても好きなんだ・・・。
68 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/08(月) 03:07:43 ID:mLBoXaZ9: 日本のスーパーマン好きってほとんど懐古世代じゃないかな。なんか年齢層高そうだ。
本国アメリカでもそうなんだろうか。
69 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/08(月) 06:42:06 ID:nkBZ//ZO: 日本と違ってアメリカのスーパーマンファンの土台はコミックファンだし、
リーブの映画じゃなくて、Lois&ClarkとかSmallvilleとかのテレビシリーズで育って
スーパーマンファンになったっていうのが多いから、ファンの年齢層もかなりひろいよ
ファンサイトなんかで一番活発にやってるのは２０台ぐらいじゃないかな
70 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/08(月) 08:28:53 ID:Wd7ChyCW: >>68
それは懐古することしかできなかったからだろ。

SMALLVILLEとかアニメが日本で見られるようになったのも最近だし、
映画に２０年もブランクがなければ、懐古する間もなくずっとファンだったよ。
71 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/08(月) 12:30:20 ID:2GObZVwk: 頼むからやめてくれ
http://cinematoday.jp/page/N0015116
72 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/08(月) 12:57:36 ID:D6dg13yT: >>71
不覚にもコーヒー吹いたｗｗｗｗ
73 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/08(月) 15:03:26 ID:syY8eLUk: これはまだミラーが勝手に言ってるだけだろう?w
中二病かよ。

ところで、スパイダーマンがサム・ライミ&トビー・マグワイアで
4、5続投だそうですよ。
うらやま。
74 ：65：2008/09/08(月) 15:31:23 ID:fsUYzzA+: >>66
そんなことないよ。
俺は平成ウルトラマンシリーズや平成ガメラ三部作が小さい頃大好きだった。
今でもたまに観る事がある。
ガメラが傷つきながら戦う姿はどこか「スーパーマン・リターンズ」に似ているなと思った。
75 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/08(月) 15:34:02 ID:D6dg13yT: 次に映画化するDCヒーロー（おそらくGL、フラッシュ？）よりは先に企画を決めてほしいなあ。
それより後回しにされたらちょっと寂しすぎる。
76 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/08(月) 17:04:34 ID:nkBZ//ZO: >>71
それ、元の記事を間違って訳したか、間違って解釈した結果の記事。
ミラーは今までも再三にわたって「自分だったらこういうスーパーマン映画を作る」って
いろんな案を発表するのが好きみたいで、いろんなメディアもなんかあるとすぐに
ミラーに意見聞きにいったり、ミラーもことあるごとになんだかんだとしゃべりまくる。
今回のも時勢にのってまたまた新しいアイディアを発表しただけにすぎない。

スーパーマン・ファンの間では「ミラーにだけは監督やってほしくない」って声も
かなり多いから、ワーナーがそういうファンの意見を無視してミラーの案をとりあげるか
どうかはかなり怪しいもの。

シネマ・トゥデイには記事の内容に問題あり、って何日も前にメール打ったんだけど
そのままになってるんだね。
77 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/08(月) 18:14:24 ID:nkBZ//ZO: 連投ごめん

SupermanHomepageの新しい投票、
「次作ではどの俳優にスーパーマンを演じて欲しいか」。
今のところ、ラウスが75％でだんとつトップ。
投票はメンバーのみだから登録しないといけないけど、ユーザーネーム、
パスワード、メルアド記入すればいいから手続きは簡単。

このサイトは上のBlueTightsと並んで、最大級のスーパーマンファンサイトで
BTと同様、親リターンズ、親ラウス派。
ワーナーもかなり真面目にチェックしてるので、みんなも投票しておくれ。

ttp://www.supermanhomepage.com/news.php?readmore=5408

それから、そこの主要メンバーによる最新のコラム：ワーナーの今回の計画に対する反対の
意見を述べてる。
ttp://www.supermanhomepage.com/movies/movies.php?topic=savingsuperman1
78 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/08(月) 20:42:35 ID:zqcj4XPE: >>58
同意
パンツの面積っていうか位置っていうか、かなり重要だと
リターンズとドナー版その他見比べてすげぇ思う

リターンズ衣装って他と比べて見ててあんまりハズかしくないんだ
79 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/08(月) 20:52:05 ID:nkBZ//ZO: 歴代スーパーマン衣装

ttp://i174.photobucket.com/albums/w106/tempest3917/SR%20others/allsupermen2copy.jpg

こうやって見比べると、リターンズのはやっぱり現代に合ってるなって気がするけどね。
どう？
80 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/08(月) 23:32:15 ID:U44Nv/Sj: 昔はへそ上ブリーフかへそ下ブリーフだったのがラウスーパーマンはショートボクサーをはいてるんだな
81 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/08(月) 23:32:24 ID:Wd7ChyCW: スーパーマン３で、スーパーマンの姿のまま、ラナの家でくつろいでるシーンなんか見ても、
「スーパーマンがうちにやってきた！」ってな感じがするだけで、
全然恥ずかしいとか思わないけどなぁ。

逆にラウスの衣装だと、緊張感がありすぎて、
ああいう明るいシーンで逆に浮いてしまいそうな気がする。

そのせいか、リターンズでは、スーパーマン絡みのコミカルなシーンが
まったくなかったからね。決してカッコ悪くはないし、現代風であるのは確かだけど、
シーンごとの融通が効かない感じがするんだよ。歓声をあげる人たちに、
手を振ってバイバイしたり、笑顔で応えるのも似合わないっていうかね。

その点、他の４人のスーツは、ヒーローとして、笑顔と愛想を振舞うシーンが
とてもよく似合いそうなんだよな。
82 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/08(月) 23:34:26 ID:6AsWxKaG: 見慣れているせいかリーブの水色がいちばんかっこよくみえるんだ。
肌の色にもあうのかな。
83 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/09(火) 00:32:45 ID:qYsL6FX6: 「スーパーマンⅣ」って未公開映像とかを見ても伝わってくるけど、
シナリオ自体は決して悪くないよな。むしろ、リターンズも含めて、
シリーズ中、もっともいいシナリオなんじゃないか、と思うくらい
ヒーロー活劇のカタルシスや切なさやいい意味での不条理さが詰まってる。

ちゃんと予算を組んで、才能ある監督を使ってリメイクして欲しいよ。
84 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/09(火) 01:31:55 ID:bIvEKHbR: >>83を見て、このスレを思い出した。

「世の中には拾う神もいるんだな～」と思うこと。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1220621096/
85 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/09(火) 01:55:10 ID:qYsL6FX6: >>84
そうかもな。でもシナリオ以外は、ウンコだと思ってるぜｗ
86 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/09(火) 03:09:39 ID:xah1QnxM: >>80
スーパーマンも宇宙を旅してる間にブリーフ派からボクサーパンツ派になったのか
Tバック派やビキニ派、ノーパン派、ふんどし派に転向しなくてよかった
87 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/09(火) 09:40:04 ID:BO6ZfyLz: ラウスのスーパーマンは好きだ。
でも
クラーク・ケントはリーブが最高だな。
88 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/09(火) 18:08:10 ID:Ya4r/oc1: クラークは帽子かぶらなくなったのが残念
リアルでかぶってるやついないのはわかるけどさ
89 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/09(火) 18:08:59 ID:4ZQK+rzB: 相棒の右京さんがあんな帽子をかぶってた。ロンドンで。

浮いてたけど。
90 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/09(火) 19:11:32 ID:YUZv5gpl: >>79
真中がラウス？かっこいい
91 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/09(火) 19:55:08 ID:BO6ZfyLz: 一番右だけわからん
92 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/09(火) 21:02:48 ID:ft72IE1K: >>91
1948年の連続活劇映画版「Superman」のKirk Alynさんらしい。
映画観たことないけど。
93 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/09(火) 21:28:43 ID:CSK5IrJI: >>79
意外とリーブの色がパステル系なんだな

>>81の言うのなんかわかった
ラウスはソツがないというか隙がないっていうか
94 ：91：2008/09/09(火) 22:11:07 ID:b6INfqxM: >>92
ありがとう！
95 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/09(火) 22:46:47 ID:ft72IE1K: >>93
＞意外とリーブの色がパステル系

白黒時代のやつが、他のに合わせて色補正してるせいで
リーヴのコスチュームの鮮やかさが目立ってるとは思うけどね。

ホントは右２つの青はかなり明るい水色、赤ももっと原色に近いと思う。
96 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/09(火) 23:39:30 ID:qYsL6FX6: リターンズでエレベーターの中から空に飛んでいくシーンがあるけど、
あれはこのスレッド的には、どういう物理的な結論に達してるの？
97 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/10(水) 00:24:02 ID:uilcE63K: ラウスがイケメンすぎてエレベーターの天井もぶち破ったと解釈した
98 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/10(水) 00:40:05 ID:S4plSs//: イケメンでなくても、スーパーマンなら天井ぶち破るのは簡単だろうけどさｗ

むやみに自分の会社のエレベーターぶっ壊して迷惑かけるような男じゃないはずだが。

屋根の上のデイリープラネットのモニュメントを受け止めるためには、
止むを得ず、会社の窓ガラスと壁はあっさりとぶち破ってたけどね。
99 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/10(水) 00:50:53 ID:ZRwWusSi: >>66
あー、やっと規制が解けた。
現役特撮オタクとアメコミファンを兼ねてますよ。
今も毎週戦隊、ライダー、ケータイ捜査官を見て、毎週アメコミの新刊買ってる。

>>96
エレベーターの屋上近くの扉を開けて出ていっただけじゃないの。
100 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/10(水) 00:59:46 ID:XFCMLIAj: 最近バットマン（ダークナイト）とシパーマン（リターンズ）
観て両方とも凄く面白かったけど、
同じ世界の住人って・・・
世界観、両立しないと思うが。
それに、リアルな人間のバットマンに
それこそ超人のスーパーマンじゃねー。

とにかく、不倫めいたリターンズの
続編が観てみたい。
101 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/10(水) 01:11:49 ID:2pHoDMjF: >>100
「バットマン&ロビン Mr.フリーズの逆襲」と「スーパーマン4　最強の敵」あたりで
見比べてみてはどうか
102 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/10(水) 01:41:45 ID:QhlAzC8e: メトロポリスとゴッサムシティは川 (湾?) 挟んで
お隣なんだぜ。
103 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/10(水) 01:56:29 ID:2pHoDMjF: 「ボウリング・フォー・コロンバイン」で、犯罪発生率が異常に高いデトロイトの隣、
湖をはさんだカナダ側は銃犯罪がほとんどない、とか言ってたけど、
あんな感じの関係なんだろうか。
104 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/10(水) 01:57:12 ID:XZFbwbym: >>102
ゴッサムシティにスーパーマンが人助けに行くこととかあんの？
逆のケースとかさ。
105 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/10(水) 02:03:37 ID:ZRwWusSi: >>104
コミックではよくあります。
なにより「スーパーマン　バットマン」という共演コミックが毎月出てます。
106 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/10(水) 02:15:15 ID:jH5suVad: >>104
リターンズでも、ニュースでスーパーマンが目撃された都市としてゴッサムシティの名前が出てただろうがｗ
107 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/10(水) 02:32:04 ID:XZFbwbym: >>105
そうなんだ・・・忙しいねぇ。

>>106
そういえばそうでしたｗ
108 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/10(水) 04:34:42 ID:NvaLJLGr: >>87
ドナーカット版スーパーマンⅡのコメンタリ（だったかな？）で、ドナーが、
「クラーク・ケントは100%スーパーマンの演技だよ」
とぶちまけてくれた時にはあせってしまった。
なんとなくそんな気はしてたけどさ。
確かにリーブのクラークもスーパーマンも最高だが、クラークが余裕綽々すぎてちょい近付きがたい。
そういう意味では、かなり素でぼけぼけでいっぱいいっぱいなラウスのクラークは結構好きだ。
メイキングを観ると、ラウス本人がホントにいっぱいいっぱいだったのが反映されてるだけかもしれんが。よう頑張ったよラウス、と肩を叩いてあげたくなる。
109 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/10(水) 11:36:29 ID:H1XfirOx: >>108
確かに！
リーブのスーパーマンは安心してみられる、熟練の技と言うか・・・
ラウスの魅力は初々しさだね。
メイキング感動したな。飛行シーンの美しさの理由がわかったし。
110 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/10(水) 14:10:48 ID:QhlAzC8e: リーブはスーパーマン出た時点ですでにキャリア積んでたの?
111 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/10(水) 15:14:15 ID:ht3Hx9Fl: >>110
いや、ほとんど無名。スーパーマンが実質デビュー作みたいなもので、
ブランドン・ラウスと立場的にはそう変わらなかったよ。
112 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/10(水) 16:13:07 ID:WOfr9W/3: ドラマのスーパーマンはWOWOWで見まくってたなぁ
113 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/10(水) 21:21:30 ID:wpfcq8O4: >>109
そうそう、リターンズはとにかく映像とかスーパーマンの動きとか、すごく美しかった

リーブはスーパーマンは最高だが彼のクラークはわざとらしくて好きじゃない
クラーク演技はラウスのほうが上だと思う。てか、本人の演技力というより
シンガーの演出と指導だろうけど。
114 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/10(水) 22:01:18 ID:S4plSs//: リターンズにクラークのシーンなんかほとんどなかったですけどねぇ。

リーヴのクラークは、「１」の空中デートの後で部屋にやってきて、
メガネを外して告白しようかと悩むシーンとか、「２」のドナー版で
ロイスにバレるシーンの演技（カメラテストらしいが）とか最高だけどな。
115 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/10(水) 22:04:17 ID:XFCMLIAj: ハルクとか今後アメコミヒーローが絡んでくる
映画って多そうだね。

でも、ビギンズシリーズの完成度の高い
バットマン世界には
関わらないで欲しい・・・

逆にスパーマンに、シリアスな世界も嫌だし。
116 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/10(水) 22:08:25 ID:r9YBELLh: 「２」はラスト
ロイスの記憶をキスで消した後の演技が絶妙！
117 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/10(水) 22:18:34 ID:S4plSs//: スーパーマンに変身するための口実を作るために、
何かを忘れたフリをしたり、わざと服にコーヒーこぼしたり、
エレベーターにわざと乗り損ねたり、基本的にクラークの振る舞いって
「わざとらしい」ものなんだよ。
118 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/10(水) 22:32:29 ID:XFCMLIAj: ちなみにバットマン派と
スーパーマン派で
意見分かれてい何の？
119 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/10(水) 22:59:19 ID:6U/7XIux: たまにスーパーマンとスターウォーズのテーマが頭の中でごっちゃになる
120 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/10(水) 23:08:37 ID:r9YBELLh: >>119
なるねー
121 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/10(水) 23:30:42 ID:e89Uz/dB: 次回作はダークナイトの真似してリアル志向で。
スーパーマンはグレイタイプの宇宙人。
122 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/10(水) 23:40:58 ID:rcNy7Fs/: >>116
ドナー版よりずっといいよね。
123 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/11(木) 00:17:48 ID:yW1u1t5d: ハルク、バットマン、スパイダーマン、
シリアス路線花盛りだからこそ
せめてスーパーマンだけは
シリアス路線に行くにしても明るい映画にしてくれよー

俺はスパイダーマンが一番お気に入りだが、

シリアス路線なら、スパイダーマンのサムライミ監督の
ダークマンでもまたやってちょうだいな。
124 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/11(木) 00:32:03 ID:lm6Thorw: >>115
いいや、コミックファンは全員スーパーマンとバットマンの共演を望んでいる。
スーパーマンとパットマンの共演は、アメリカのコミックの歴史そのものだ。
二人が共演しないなどありえない。
そしてワンダーウーマンとも共演しなくてはならない。
125 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/11(木) 00:39:20 ID:yW1u1t5d: 少年ジャンプの
トレット博士と女だらけの
競演は衝撃的だった・・・

誰も知らんね・・・
126 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/11(木) 00:43:51 ID:lm6Thorw: >>125
読んだ覚えはあるけど、全然思い出せない。
127 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/11(木) 02:25:27 ID:YQrNDT1y: コミックじゃあるけどスーパーマンと他のヒーローじゃ能力差が激しすぎるからなぁ
スーパーマンは別格だからやらないでいい

バットマンとスパイダーマンなら問題ないかな
128 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/11(木) 03:59:38 ID:LzfCv6UW: ジャスティスリーグを見る限りでは、バットマンはスーパーマンに負けず劣らず大活躍しているぜ。
グリーンランタンのファンになってしまったんだが、グリーンランタンって本国では人気あるのかね。
129 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/11(木) 07:02:03 ID:6WE9yA+r: >>128
売上だけなら最近はDC二番手のヒーローに成り上がった感じだな。＞GL
イベントもガンガン連発して勢いは一番あるかもしれない。
まあ普通にビッグスリーに次ぐ人気ということでいいだろうね。
130 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/11(木) 08:09:19 ID:q4kydQoe: >>124
うそつくでない
何を根拠にそんなことを？
131 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/11(木) 12:41:31 ID:ieMVSL7z: >バットマンとスパイダーマン・・・
ありえん。こっちの方が能力差ありすぎw DCとマーベルだし。
マーベルから持ってくるなら、シルバーサーファーとかソー辺りじゃないと
勝負にならんだろ。
DC内でなら普通にバットマンが最適。光のスーパーに闇のバット。
能力差？腹黒さと知力とありあまる財力でスーパーマンを圧倒できるから無問題。
アニメシリーズのようにロイスにちょっかい出すブルースウェインを睨むクラークとか
見てみたいw
132 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/11(木) 12:50:53 ID:qbj6Sq6Q: >>130
根拠もなにも、
長年バートンがスーパーマンvsバットマンを撮る企画があったのは本当だし、
MTV2006ヒーローアワードでラウスがクリスチャン・ベールにベストヒーロー賞を渡してツーショット写真が撮られまくってたのもそうだし、
ヤングスーパーマンではロイスではなくブルース・ウェインが出るかもしれなかったわけで、
共演はファンの夢だろう。
YouTubeで「Superman Batman」で検索かけてみればいい。ファンムービーの山だよ。
133 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/11(木) 15:00:52 ID:9yexk9Fk: バットマンが仮面ライダーとしたら、スーパーマンはウルトラマンくらい強いイメージあるんだが…。
だから原作の描き方があんまり好きじゃない。あれだけの能力あって人間の敵に振り回されるのって、頭弱いのか?みたいに見えてしまうなあ。
あと手当たり次第人助けするんなら、なんで世界中回らないのか?とか思えてしまう。
宇宙人としてどこまで地球に介入出来るのか、という視点をもっと掘り下げて欲しい。
134 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/11(木) 15:11:41 ID:eR1ZMkuH: >>114
そうかなぁ。リターンズは他のスーパーマン映画より
クラークが締める度合いが大きいと思う。
他の作品がアイデンティティで言うとスーパーマンが元で
クラークが仮面なら
リターンズはクラークがスーパーマンやってる感。

ロイスとリチャードの生活かいま見て涙目とか
ロイスがバッグの中身ぶちまけて一緒に拾ってあげるとき
メガネとるか迷うところとか、
ブリトー頬張りながら振り向くとことかw
いい表情だと思う。
135 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/11(木) 15:59:56 ID:aysHC+nC: >>133
実際にコミックでは、スーパーマンは災害救助等で世界中をまわっていますがな。
136 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/11(木) 16:21:41 ID:NLuG4FzZ: >>133
>あと手当たり次第人助けするんなら、なんで世界中回らないのか?とか思えてしまう。
>宇宙人としてどこまで地球に介入出来るのか、という視点をもっと掘り下げて欲しい。

そんな話ならコミックにいくらでもあるじゃん。原作の描き方が好きじゃないとか言うけど
ちゃんと読んで言ってるのか?
137 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/11(木) 16:37:23 ID:9yexk9Fk: >>135
だからさ、災害や犯罪ってホント至る所で起こってるハズでしょ。クラークやってる間だって、どこかで人が殺されてるにちがいない。
スーパー視力聴力をもってしたら感知できることを考えたら、スーパーマンにとっての正義ってどこまでが限界なのか知りたいんだよ。
まさかその時の気分じゃあるまいし。
だから人間の問題にどこまで関与するつもりなのか明確に示して欲しいと思ったんだよ。
原作にはあるのかな。
138 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/11(木) 17:01:11 ID:q4kydQoe: >>132
そういう作品がちょっと作られたぐらいでファン全員が望んでいると言い切るのはいかがなものか・・・・
139 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/11(木) 17:03:07 ID:q4kydQoe: >>132
海外サイトをちゃんとチェックしてみたら、そんなのぜんぜん望んでないファンも多いのがわかるよ
140 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/11(木) 17:03:43 ID:NLuG4FzZ: >>137
スーパーマンだって世界中の全ての人を救う事はできないし、それはスーパーマン自身も
承知してる。だから自分ができる範囲でできる限りの人を救おうと努力してるよ。
要するにスーパーマンの活動というのは、普通の人間がボランティアでゴミ拾いしたり
重い荷物を持ってあげたりといった善行の拡大版であって、こういった事はしてこういった事は
しない、といった明確な区分けはしていない。一応政治問題には関わらないようにはしてるけど
それも場合によりけり。
後スーパーマンはクリプトン星出身で地球人にはないパワーを持ってるけど、赤ん坊の時に
地球に送られて地球人として育ってきたから、あくまで彼は自分を地球の一市民(厳密に言えば
アメリカの一市民)とみなしてるよ。その辺がM78星雲からの来訪者であるウルトラマン達との大きな
違い。
141 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/11(木) 17:11:22 ID:NLuG4FzZ: >>132 >>138 >>139
まあファンといっても色々な層がいるからね。コミックのスーパーマンのファンなのか
映画のスーパーマンのファンなのかでかなり違いがあるだろうし。
142 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/11(木) 17:39:25 ID:q4kydQoe: コミックファン、映画ファンの中でもいろんな層がいる。
海外サイトのことばっかり言って申し訳ないけど（あっちのほうがずっとアクティブなんで）
リターンズが０６年に出て以来、あらゆる種類のファンがリターンズについてとか、
スーパーマンはどうあるべきかとか、連日連夜、喧々囂々、口角泡飛ばしてやってるよ。
それ見てると、コミックファンはどうだとか、映画ファンはどうだとか、十羽ひとからげには
できないのがよくわかる。
今回のニュースにからんだキャンペーンだって、支持者の種類は千差万別。
143 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/11(木) 18:09:59 ID:q4kydQoe: >>140
そう。ジョー・エルの教育テープｗの中でも言ってるけど、人間が自分たちの力で
解決できること、あるいは解決すべきことについては、関与しないというのが
ひとつの基本でもある。
肉体的にはクリプトン人だけど、アメリカの田舎でケント夫婦のような人たちに
育てられたのが彼の正義感や他人に対する思いやりなど、精神的基盤を作った、という認識。
前にどこかでだれかが言ってた「神の肉体に宿るアメリカ田舎者の魂」ってのはかなり言えてると思うｗ
144 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/11(木) 18:32:35 ID:/lyLfLkR: ラウスのクラークケント萌え
145 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/11(木) 20:04:00 ID:GRQobvRa: >>137
スーパーマンがマインドコントロールされて、
自分が地球人すべての平和と安全を護らなくてはならないと思わされて
自分と同じ能力を持つスーパーマンロボットの大群を造り
世界中を常に監視し、人間に危険がおよぶ可能性のあることすべてに介入していく。
そして地球はスーパーマンの管理下に置かれる、というコミックはあったよ。
もちろんこの話では、スーパーマンは人間の敵と見なされてしまうのだけど。
146 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/11(木) 21:35:59 ID:A0I2ZzVg: >>122

ひとつ残念なのが人間になったスーパーマンの髪型
時代とはいえ。。。おしい
147 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/11(木) 21:39:57 ID:9yexk9Fk: >>140 >>145
なるほどなるほど。これはあくまで俺の意見だけど、やっぱり扱いにくいヒーローだと思うよスーパーマンは。
せっかくの超能力も下手に悪用されるくらいならいっそのこと何もしないで人間のふりしてた方がマシってことになる。地球人になっちょう方が正しいかも。
それに人につけこまれるお人好しの田舎のあんちゃん的正義のヒーローってのは、古いというか、今の時代にはきつくないかな。
148 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/11(木) 22:28:51 ID:NLuG4FzZ: >>147
>せっかくの超能力も下手に悪用されるくらいならいっそのこと何もしないで人間のふりしてた方がマシってことになる。地球人になっちょう方が正しいかも。
それはちょっとおかしくないか?自身の超能力を悪用されてしまう危険性なんて他の
ヒーローにもあるものだし、悪用されたからといってヒーローそれ自体が不要だと
言うのは極論だろ。スーパーマンの力で命を救われた人も何百人といるんだぞ。

>それに人につけこまれるお人好しの田舎のあんちゃん的正義のヒーローってのは、古いというか、今の時代にはきつくないかな。
それも一理あるけどハンコックのようなちょい悪系のヒーローが流行る中で
スーパーマンの素朴な正義感は貴重だしそれがかえって個性になってると思う。
149 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/11(木) 22:43:11 ID:hoJATfwc: >>148
> ちょい悪系のヒーローが流行る中で
> スーパーマンの素朴な正義感は貴重だしそれがかえって個性になってる

ここにワーナーが気がついてそれを生かせる映画を作ってあげて欲しい。
150 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/11(木) 22:43:23 ID:GRQobvRa: >>147
すべてのことに政治的経済的な裏があるのが見えてしまう今の時代だからこそ
スーパーマンは純粋な善意の象徴として輝いているんだよ。
151 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/11(木) 23:18:07 ID:9yexk9Fk: >>148 >>150
いや、別にスーパーマン不要とか言いたいんじゃないわけ。俺はスーパーマン好きだけど、バットマンやハンコック、スパイダーマンの後塵に伏してるのがちょっと悔しくてさ。今のままで輝いているのなら、リターンズ失敗しなかったはずだし。
スーパーマンの場合、その能力悪用されたら人類が滅亡しちゃうくらい破壊力あるから、他のヒーロー以上に超然としていてほしいな。
152 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/11(木) 23:39:34 ID:q4kydQoe: だからといって、ダークなバットマンが売れたから、スーパーマンもダークにしてみようっていう
ワーナーの短絡的発想はあほらし
153 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/11(木) 23:54:12 ID:nwOJIA7q: >>133
＞だから原作の描き方があんまり好きじゃない。

>>137
＞原作にはあるのかな。

ID:9yexk9Fkはどうも原作を読んだことがないらしいのに、なぜか
原作の描き方が好きじゃないとか言ってるから、的外れというか
文句つけるために文句つけてるような意味不明なレスになってるな。

自分が読んだことない作品に対して「これが描かれていないのはヘンだ！」
みいなこと書いてるのが分からないのだろうか？

まあ、マジレスしてみると、「スーパーマン：ピース・オン・アース」「スーパーマン：フォー・トゥモロー」
あたりを読んでみることをおすすめする。
どちらも「世界」を救おうとするスーパーマンと、彼の「力の限界」そして「挫折」を描いている。
この二つを読んで、それでも納得できないなら仕方ない。
あなたにはスーパーマンは合わないよ。
154 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/12(金) 00:20:47 ID:4ZUQv0GC: まぁまぁ。言いたいことと、言いたい気持ちはよく分かるが。

で、どこで売ってるんだそんな本？
155 ：１３３：2008/09/12(金) 00:41:10 ID:OtqwFcm+: >>153
誤解が誤解を読んでるみたいですまん。
ここ映画スレだから当然映画版のスーパーマンについてレスしたんだよ。
原作の基本設定に基づいて映画は作られてるわけだから、その範囲で原作について触れたつもりだったんだが。
だいいちスーパーマン好きだって書いてるのに、原作を全部読まないとダメなのか?
ここって漫画スレか?
分かりにくいレスで悪かったわホンマ。
156 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/12(金) 00:42:05 ID:0F6EwR7u: フォートォもローはAmazonで買える
絵がジム・リーなんだよな欲しいぜ
157 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/12(金) 00:46:39 ID:4ZUQv0GC: たけーよｗｗｗ　なんでこんなに高いんだ！？！？
158 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/12(金) 01:29:01 ID:YMGL5vxc: 漫画というよりほとんど美術本の価格帯だわね
さぞかし立派な装丁なんだろうな・・・
159 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/12(金) 01:39:51 ID:4ZUQv0GC: しかも１冊で終わるわけではなくて、２巻セットで６７２０円とか…。

相当面白い漫画でない限り、日本人はこんなの買わないぞ。
基本的に漫画なんてものは、漫画喫茶で読めるものという感覚あるし。
160 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/12(金) 02:43:38 ID:AvE9N1NW: >>157
高いのは日本じゃアメコミ邦訳が売れないからだ。それでもDCは邦訳に恵まれている方。
月刊スーパーマンがあった時代が懐かしいぜ……
ただ日本の漫画と今のアメコミを同一視されてもなーではある。情報量というか密度が違いすぎる。
あとFor Tommorrowのライターのブライアン・アザレロは、好きなライターだがややスーパーマンタイトルに向かない印象。バットマンの陰気さにマッチし過ぎてるのだろうか。
ジム・リーのスーパーマンのビジュアルはどこをとっても本当に神だが。
161 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/12(金) 03:00:36 ID:0F6EwR7u: フルカラーだしデカイしけっこう厚いし。
でもFor Tommorrowはいいよ。
162 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/12(金) 03:03:25 ID:4ZUQv0GC: と、いくら勧められても、アメコミ初心者にはなかなか手が出ない金額だよ。

もっととっかかりやすい金額のものを教えてくれないかな。
163 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/12(金) 03:42:15 ID:AvE9N1NW: >>162
中古で探せば、小プロの「スーパーマン／バットマン」１～３巻がやっすい。現行スーパーマンのオリジンだ。
テーマとしては前にも上がったピースオンアースがかなりいい。
原書なら「Superman for all seasons」がオススメ。純朴な青春時代のクラークから、かっこいいスーパーマンまで楽しめる。今ならヒーローズに出てくる絵を描いてる人が描いてるよ、といえば判るかもね。
164 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/12(金) 03:56:00 ID:6W9jC6N8: >>162
最初から日本語で読んで楽してはいかん。
まず英語で、今出版されている新刊を買いなさい。
私が買っているアメコミショップで一部５７０円。
日本語訳を読むのはそれからだ。
165 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/12(金) 07:43:02 ID:4ZUQv0GC: 普通、逆じゃないのか？？
アメコミショップなんて見たことも聞いたこともないよ。
166 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/12(金) 08:05:29 ID:lNE0VMAy: バカ（>164）は無視していい。

よく居るだろ、『通』である事を強調したがるオタクって…。

まぁ、こういう偏った趣味の話題でもないと
他人より優位に立てるような機会は無い寂しい奴なんだろう。
167 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/12(金) 08:11:23 ID:4ZUQv0GC: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080911-00000016-kyt-l26

これは読めるのかな。これに行った方がお得そう。行けない距離じゃないし。
168 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/12(金) 08:57:19 ID:9kupGt4e: 英語で原書を読めればアメコミ世界が広がるのは確かだが、
初心者にとっかかりやすいものを、という会話に対して
「まず英語で読むべき」とかいうのはただのアホだな。頭悪そう。

邦訳コミックは大判のフルカラー画集みたいなもので、
そもそも売れる数が少ないから、この値段じゃないと採算が取れないんだよな。
でも高いと購入者が減る悪循環。
昔は小プロが値段的にも結構頑張っていたが、結局続かなかったのは残念。

とりあえず邦訳コミックを「安く」買いたいなら中古本屋でチェックするのがいいかな。
ハマって欲しいものを集めようとすると、絶版本の高値に驚くことになるから、
多少高く感じても「定価」で買える内は即買いすべし！と思うようになるけど、
そう言われても、やはり初心者は手を出しにくい金額なのは確か。
なかなか難しいね。
169 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/12(金) 11:08:17 ID:OtqwFcm+: 『スーパーマンバットマン』(小プロ)は持ってるがあんまりパッとしないぞ。
正体がバレるからなかなか変身(?)できないスリルとか、その後のカタルシスみたいのが足りない。
日本の作家に演出させた方が面白くなりそうに思えた俺はやっぱり日本人なのか…。
本国じゃあどうか知らないが、日本じゃあれはキツイわ。
170 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/12(金) 22:06:15 ID:xtZ45JmT: >>169
あれを読んで面白いと感じないなら、無理して読む必要ないと思うよ。
日本は世界で一番漫画が質量ともに発達した国だから
わざわざ合わない外国の漫画を読むことはない。
171 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/12(金) 22:28:32 ID:gdTcCVEj: >>170
うわあ・・・。
172 ：171：2008/09/12(金) 22:29:21 ID:gdTcCVEj: 間違えた
>>169
だった
173 ：１６９：2008/09/13(土) 00:01:50 ID:Srja0esB: >>170
あぁ確かに無理して読む必要はないやね、外国のヒーローだし。
ただ作り手にしたらお客選んでる場合じゃないから必死だと思うぞ。ワーナーがダークにしようと他のことしようと、ウケなきゃ生き残れないわけだから。
旧来のファンも大事だけど、何より自分らの下の世代(特に日本)に関心持ってもらうことが、何より嬉しいことだと俺は思うよ。もうガキじゃないし。
まぁいらんお世話といやそれまでだが。
174 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/13(土) 02:22:10 ID:GnmygnNP: >>169
アメコミは同じスーパーマンタイトルでも作家によって多種多様のスーパーマンが存在する。みんなが「スーパーマン」をどう表現するかに苦心しているんだ。
オリジンを描いたMan of Steelは王道すぎて面白みに掛けるという意見は判るが、それだけでアメコミ全体に見切りをつけるのは早計というものだ（同時収録のバットマン「イヤーワン」はかなり特殊な切り口だし画期的だ）。
そもそも日本の漫画とアメコミは文法が違うんだということを知ってくれ。
日本の漫画の文法でアメコミを描かれても興醒めだ（向こうで活躍している日本人の作家もいるが）。
「キングタム・カム」さえ駄目なのか？
それは辛いわ……
175 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/13(土) 03:06:12 ID:9YxsOEur: 漫画の文法とは？　

カートゥーンネットワークで深夜２時から「ジャスティスリーグ」、
２時３０分から「スーパーマン」を毎日見てるんだけども、
アニメを見てるだけでアメコミ世界は語るのは早計ですかね？

今日はフラッシュと地球１００周の競争してたぜ。
アニメそのものだけでは、日本とそんなに感覚が変わらない気がする。
176 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/13(土) 05:33:37 ID:rQFjS8aa: 遅ればせながらＢＳでやった１作目のディレクターズカット版を観た。
思ってたよりも未公開シーンが多かった印象。
増えてたのはこんな感じ？
・警備兵（？）にジョー・エルの近辺調査を依頼する評議会
・カル・エルの宇宙艇がゾット将軍たちを追い抜く
・少女時代のロイスの列車内のシーンで親子が会話
　ロイス「凄く早く走る男の子がいたわ」
　母　　「まぁ、あなたは将来特ダネ記者になれるわね」
・クラークを起きるように急かすマーサ（そのとき彼は旅立ちを決意して草原にいた）
・クラーク初出勤のシーン、デスクに座ってからが数秒長い
・スーパーマンとして初めて活躍した報告と感想を砦の父の幻影に報告
・ＴＶでのスーパーマン報道を見やるクラーク
・レックス邸への地下道でマシンガン、火炎放射、冷凍攻撃を受けるスーパーマン
・パニックシーンでＬＡのハリウッドの看板が倒れる
177 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/13(土) 06:52:58 ID:0w25kj40: >>175
＞フラッシュと地球１００周の競争
そういう大風呂敷が、日本のフィクションからなくなってしまった気がする。
誰もが「スーパーマンリターンズ」の最高のシーンと賞賛する飛行機を空港に下ろすシーンも
日本の漫画やアニメでは古くさくて、リアリティがないと言われそうだ。
もちろん日本の作品も好きだけど、
超人が誰はばかることなく堂々と、リアリティを無視した活躍をする映画は
アメリカの作品でしか味わえなくなってしまった。
日本でも戦隊シリーズなんか、がんばってるけどね。
178 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/13(土) 07:04:44 ID:GnmygnNP: >>175
アメコミは基本フルカラーの時点で、一コマ一コマの絵の完成度が半端じゃない。代表選手はアレックス・ロスやジム・リーあたりか。分業化も凄いしね。コマの流れでアクションを見せる漫画とはちょい違う。
あとはバストアップによる表情より、全体の演出とモノローグによる内面描写とかね。

カトゥーンアニメでも一話または前後編で話が完結していてどっから観てもO.K.な作りだし、キャラクターデザインを簡略化してアクションシーンで動かしまくる、というのは止め絵の美しさで見せる日本のアニメーションとはやっぱり違うよ。
スーパーマンのアニメでも「頂上対決」あたりは日本人スタッフが参加してるが。
慣れちゃえばどっちも面白いよね。
179 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/13(土) 09:30:42 ID:0lBY4c4j: >>175
アニメはアメコミ世界の一角でしかないから、それだけで「アメコミはこう！」とは
やっぱり一概には言えないと思うよ。
アニメの方が断然とっつきやすい作りになってる。
180 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/13(土) 10:01:48 ID:RkbFPySI: フラッシュって昔、一度映画化されたよねぇ。
181 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/13(土) 10:08:08 ID:lfgNCDI3: >>180
昔日曜洋画でよくやってたよねw
1作目か2作目か忘れたけど敵が
マーク･ハミルで途中フラッシュが
悪になっちゃって二人でバカ笑いしてる
シーンがやたら印象に残ってるw
182 ：１６９：2008/09/13(土) 13:22:26 ID:Srja0esB: >>174
アメコミ全体が駄目なんて俺は言ってないぞ。
あくまで世間の反応のことだよ。むしろ日本じゃアメコミ好きの方が特殊だろ?俺は別にどっちだっていいんだよ。
じゃあ逆に教えてもらいたいが、スパイダーマンやバットマンの映画は日本でもウケてるのに、なんでスーパーマンはコケたんだ?
まさか文法が違うわけじゃないだろう?時代の空気が読めてなかったからじゃないのか?
183 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/13(土) 14:07:33 ID:4mWOiKba: >>182
日本でアメコミ原作の映画はほとんど受けてないよ。
例外はリーブのスーパーマンとスパイダーマンくらい。
184 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/13(土) 14:40:27 ID:DMGUSL71: >>180-181
日曜洋画劇場で放送したのは、テレビドラマ「ザ・フラッシュ」のパイロット版と
トリックスターと対決する前後編。
後に日本テレビの深夜に放送された。まだそのときの公式サイトが残ってる。
ttp://www.ntv.co.jp/ushimitsu/flash/index.html
185 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/13(土) 15:29:00 ID:9YxsOEur: >>177
そうだな。まさしくその通りだと思った。

特撮は確かに日本でも不条理さが売りではあったけれど、
不条理なくせに案外スケールが小さいんだよな。「地球防衛軍」とか言っても、
ものすごくローカルな話に見えるし、仮面ライダー系なんかバイクで通える距離の物語で
極端にローカルだもんな。

ドラゴンボールが日本の漫画界で最も世界中に受けてるコミック＆アニメになれたのは、
異常とも言えるほどスケールがでかくて、そういう子供に分かりやすい超大風呂敷の中で
繰り広げられてる物語だからかもしれないな。日本の文化を知らなくても楽しめる。
186 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/13(土) 15:43:39 ID:9YxsOEur: その点、バットマンって超ローカルヒーローだよなｗ

あえてローカルなのを売りにしてるのがすごい。
大風呂敷を広げればいいってもんじゃない、っていうのをアメリカ人は理解してたのか。

日本でも一地域だけで活躍するヒーローとかいたら、案外、流行るかもしれないな。
北海道に一人、東日本に一人、西日本で一人、四国で一人、九州沖縄で一人で、ちょうど５人だ。
187 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/13(土) 15:45:32 ID:GnmygnNP: >>182
いちおう日本の興行収入
スーパーマン・リターンズ 15億円
バットマン・ビギンズ 14.1億円
僅差だがリターンズのが上だし、世界興行収入もほぼ同じ。
全米大ヒットのバートン版バットマンだって日本では大コケして以来、シュワ出演じゃなきゃヒットしなかった。
今の日本では成人男性のヒーローは駄目なんだろう。時代の流れと言われれば否定できない。
若者人気があると思ってたX-MENでさえ駄目だったんだから。

日本人の好みは、こと映画に関しては世界標準から大きくはずれがちなんだ。男性が全く映画を観に行かないという現状もあるし。
映画スパイダーマンは、日本では内気な少年のラブロマンスだと思われてヒットしたんだろうきっと。

書き方が悪かったのなら申し訳ない。
188 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/13(土) 21:12:20 ID:jtfisIwa: スパイダーマンに関してはアメリカの批評家も
「アクションやＣＧが受けたわけではなく、青春を描いたからウケたんだ」
と言っている。世界中どこでも見方は同じだろう。
バットマンが何故日本でヒットしないのかは分からんけど。
仮面ライダーなんて低予算でチープな方が受けてるのは意味不明。
189 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/13(土) 21:57:19 ID:bIOp/cyB: 結局日本ではアメコミヒーローは
子連れで観に行く人か多いからね。
バットマンは全くそういう映画じゃないし。

傑作映画何だから、宣伝も結構
頭ひねったみたいだけど、駄目だったみたいだね。

もういっそＲ指定なんてたら逆に、
宣伝になったかもw
190 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/13(土) 22:05:24 ID:bIOp/cyB: あっスーパーマンスレだったね。

スパーマンはやっぱ今の明るい雰囲気で
大人も満足出来る傑作を作って欲しいけどなー。

俺としては圧倒的に強い、
苦境に陥らないスーパーマンでお願いしたい。
大人向きにシリアス路線にするなら
大人が楽しめるコメディタッチのほうがいいなー。
191 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/13(土) 22:10:47 ID:qY4N1R74: なんで顔さらしてるのに誰も気付かないんだろ？
192 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/13(土) 22:34:12 ID:AGDKWwT1: それ思ったｗ
ロイスなんか気付かない方が無理があるような
193 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/13(土) 22:35:26 ID:RIKTwbDM: もちろんみんな気付いてるけど、気付かないふりしてるだけ。
194 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/13(土) 22:39:43 ID:bIOp/cyB: 今更なにをw
195 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/13(土) 22:59:16 ID:tiCBJYt6: >>186
札幌市白石区だけの平和を守るヒーローというのならいるぞ
196 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/13(土) 23:01:51 ID:Srja0esB: ビギンズはともかく、ダークナイトも日本じゃ駄目だったのか…?
まぁヒーローモノはそもそも子供向けってイメージがあるから、そうなると国産ので間に合ってるわな。
それと日本でもスパイダーマンがウケたのは単に青春モノだから、って言うのは違うと思うな。あのＣＧは絶対ウケたぞ。
日本じゃヒーローもジャニタレみたいのがスタンダードになってる事情も大きいだろう。
スモールビル映画化したら日本でもウケるかな?
197 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/13(土) 23:16:20 ID:0FRVv32V: スパイダーマンはオタク高校生がスーパーヒーローになったぜひゃっほーやりながら青春したり、CGバトルしたりと間口は広いからな
198 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/13(土) 23:17:08 ID:GnmygnNP: >>196
ダークナイトは、もうほとんどの劇場で公開が終了する直前に、やっとビギンズの日本興行収入を越えました。
スレのみんなはホッとしてたよ。笑。
果たしてバットマンタイトルを隠した宣伝が良かったのか悪かったのか……
スパイダーマン、確かに劇場で観たらCGは凄かったけど、日本で流したCMは圧倒的にラブロマンスを全面に押し出してた印象なんだよね。
スレ違いスマソ。
199 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/13(土) 23:20:37 ID:9YxsOEur: >>195
探したら一杯いた！　でも市町村単位とか、いくらなんでもローカルすぎるだろｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%BC

でもなんで戦隊モチーフばっかりなのかね。
５人や３人のキャラを立たせるだけ面倒だし、キャラが死ぬと思うんだがなぁ。
200 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/14(日) 01:45:17 ID:a/e0Q9r0: >>199
アメリカ人がスーパーヒーローを考えると、必ずスーパーマンのパロディになっちゃうように
今の日本人にとって一番ポピュラーなヒーローは、三十年以上にわたって現役でありつづける戦隊シリーズなんだよ。
201 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/14(日) 02:02:13 ID:Pq4fWkgv: 日本のコミックにはパーマンがいる！
202 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/14(日) 02:52:19 ID:kAY2vgoN: >>198
ダークナイトですらこの有り様ってことは、もうアメコミ映画は日本じゃ無理ってことだな。

宮崎アニメとかハリポタ、ジョニデあたりが100億挙げてるのを見ても、日本では女子供の比率が高いんだろうか。

でもスーパーマンは、子供受け狙えそうなのにな…。
203 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/14(日) 03:20:36 ID:qMp9eMFS: GAOで「バットマン＆ロビン」が観られたから、観てたんだけど、
最初っからバトルシーン炸裂だったせいか、話が落ち着いたところで、
マスク脱いだらジョージクルーニーだったせいか、急に飽きちゃった。
有名人使えばいいってもんでもないだろ。

よーし、ビギンズで仕切りなおしだ！

ってこれじゃ、ワーナーと思考が変わらんな。
204 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/14(日) 03:26:46 ID:BfJgat2v: >>200
日本人だってパロディ考えるとかなりの確率でスーパーマンだと思うぞ。
205 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/14(日) 03:59:03 ID:qMp9eMFS: だよな。

今の子供がスーパーマンのパロディを喜ぶとは思わないけど、
子供に超絶人気のアンパンマンだって、スーパーマンのパロディみたいなもんだし、
胸にロゴあるスーツにマントって、ものすごく普遍的なヒーロー像だと思うんだけどな。

なんといっても「マン」とつく新しいヒーローが日本で生まれなくなってしまったのが寂しい。
206 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/14(日) 05:44:20 ID:a/e0Q9r0: >>205
でもスーパーマンとスーパーガールとバットマンとロビンがあまりにも有名なので錯覚しがちだけど
アメリカでもマントをつけた現役ヒーローはほとんどいないよ。
207 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/14(日) 06:16:58 ID:qMp9eMFS: あぁ、そうそう。アメリカでもとっくにマントは流行らないらしいね。
「Mrインクレディブル」で主役がマントを邪魔に思うシーンがあるって話をどっかで読んだわ。

日本でのマントヒーローって言うと、「黄金バット」や「タイガーマスク」に始まって、
「アンパンマン」「キン肉マン」「ガッチャマン」「パーマン」くらいか。
「ハーロック」とか「ブラックジャック」も一応マントのイメージに入るかな。
まぁ、どれもかしこも超がつくほど有名なヒーローだけれども。

最近では「マジレンジャー」がつけてたくらいだね。
208 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/14(日) 07:55:44 ID:gCMCVQof: >>202
子供だと今のウルトラマンの方が人気あるな
209 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/14(日) 10:10:36 ID:kAY2vgoN: バートン版の時から一貫して日本じゃ馴染まなかったバットマンに比べると、スーパーマンは昔のテレビも人気あったし、リーブの映画も成功してる。鳥山のスッパマンなんか人気の裏返しだったろうし。
それが今じゃ数あるアメコミ作品のひとつにされてるのは寂しい話だ。
210 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/14(日) 11:15:43 ID:Mwc4OUh8: >>207
Mr．インクレディブル本人はマントをカッコいいと思ってるけど、却下されちゃうんだよw
映画「Mr．インクレディブル」まだ観てないなら、是非観て欲しい。
スーパーマンだけじゃなくＸ－ＭＥＮやファンタスティック・フォーのパロディ、
更には「ウォッチメン」あたりの社会風刺も取り込んだ
かなりアメコミリスペクトの高い作品。マント問題も含めてアメコミファン必見w

日本のヒーローは特撮・アニメ両方で石ノ森章太郎先生の影響が絶大だからね。
アメコミのマントを日本で置き換えると「マフラー」になるんじゃないかな。
昔はマフラー付けてるヒーローが多くて、それがカッコよかったんだけど、最近のヒーローはしないよね。
211 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/14(日) 13:47:13 ID:m7MK/Qjh: >>210
最近のヒーローじゃなくてリメイクアニメだけど
スカルマンはしてたような気がする
212 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/14(日) 14:04:15 ID:Iw1jEQr8: >>207
＞「Mrインクレディブル」で主役がマントを邪魔に思うシーンがあるって話をどっかで読んだわ。

飛行機のプロペラにマントが巻き込まれる事故が起きたりしたから。

ところでスーパーマンの背中にあるのは、マントじゃなく、「ケープ」だろ？ｗ
213 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/14(日) 15:13:22 ID:qMp9eMFS: 「manteau（マント）」ってフランス語なのか。発音もほぼ和製みたいだな。

英語で「cape（ケープ）」

意味は全く同じだけども、本編でも「ケープ」って言いまくってるし、
日本語訳でも「ケープ」って言ってたりするけど、日本じゃまったく馴染んでないねｗ
214 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/14(日) 15:16:32 ID:zfV0iqIu: >>212
英語だとケープなんだけど、日本ではケープと言っても伝わりにくいからなあ。
バットマンが頭にかぶっているのも、マスクではなくて本当はカウルではないかと。
215 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/14(日) 15:23:14 ID:ReUABXKY: 今、「ハンコック」観たんだけど、途中ハンコックがビルの間を縫って
飛んでくるシーンでかかる音楽が、モロにジョンの「スーパーマンマーチ」
っぽくて感激したよ。
飛んでるやつはスーパーマンと全然違うけど、すごいカッチョ良かった。
「スーパーマン」のアンチテーゼ的な映画でもないし、ファンは必見だよね。

あと、前にここに書いた人いたけど途中のあるバトルはスゴイ迫力で、
ぜひともあのクォリティで「２」の三悪人バトルを再現して欲しく思った。
216 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/14(日) 15:43:18 ID:qMp9eMFS: でもあの過激過ぎるバトルが、それまでの流れと矛盾してる、って言われてるんだよね。
しかも「またもハンコックが！」って流れになるどころか、案外、世間にスルーされてるし。

ハンコックもスーパーマンみたいに、あんなバトル中でもいちいち人助けや器物破損防止を
優先しようと努力したりすると、さらに愛嬌が出たと思うんだけどね。
あの段階では「努力」でいいからさｗ

ちなみに「Ⅱ」の三悪人とのバトル中では、スーパーマンはバトル中でありながら、
落ちてきた鉄塔を拾い上げて、市民に笑顔で応えてるｗ
まぁ、それで三悪人に「地球人への愛」という弱点を見抜かれるんだけどね。
217 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/14(日) 15:50:52 ID:Z3h46ocj: >>216
>ハンコックもスーパーマンみたいに、あんなバトル中でもいちいち人助けや器物破損防止を
>優先しようと努力したりすると、さらに愛嬌が出たと思うんだけどね。
これ見てみ。

スーパーマンVSキャプテンマーベル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1286553
218 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/14(日) 16:14:57 ID:qMp9eMFS: これはひどいｗ

キャプテンマーベルってマーベルコミックのヒーローかと思ったらＤＣなんだね。
「ＤＣ vs　マーベル」の因縁対決で、ここまで白熱してるのかとｗ
219 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/14(日) 17:59:35 ID:WumXX36Q: >>218
アニメ版ジャスティス・リーグシリーズって、アニメそのものの出来はすごくいいけど、スーパーマンファンからはスーパーマンの性格が「childish」と一部不評を買ってたりはする。
この話のスーパーマンも終始かなりイタい。キャプテンマーベルは中身が子供だから仕方ないけど。
そんなスーパーマンの暴走の割を食う（というか後始末をする）のが全てバットマンなんだよね。
220 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/14(日) 19:45:32 ID:y8iXnA+f: >>213
アメコミだと「マント」という言葉は全く使ってないよね。
バットマンだってケープドクルセイダーだし。
いつの頃から日本でああいうものをマントというようになったのか知らないが。
221 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/14(日) 20:26:49 ID:sJ1tp7XB: しかしスーパーマンがDQN化してからのアニメJLの面白さは異常。
222 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/14(日) 22:58:43 ID:iWwYkih/: >>220
「マント」という言葉は、幕末からあるらしいから
日本人がケープをマント呼ぶのは歴史的にしかたがないといえよう。
223 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/14(日) 23:09:54 ID:Pq4fWkgv: 日本の黄金バットこそ、ヒロー物のお手本さ。

黄金バットを主人公にするんじゃなくて
限界まで頑張るのが・・・名前知らないが・・・
かりにカツオ少年にしょうか。

で、最後にカツオ少年が呼んだら笑い声とともに
現れて圧倒的に強い！
ヒロー物のカタルシスってまさにここでしょ！

王道を忘れてはいかんよ。
ゾーンブロゾー
224 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/15(月) 01:22:20 ID:LWhPuQuI: >>221
確かに……「より良き世界」好きだったな。
スーパーマンとバットマンのやりとりが、子供のケンカレベルから深いところまでいろいろ面白すぎるので、アンリミテッドまで揃えてしまった。
225 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/15(月) 01:35:55 ID:hklj8hjv: >>207

今やってる仮面ライダーは強化フォームがマントありだね
226 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/15(月) 03:37:14 ID:FGP5pk/+: >>184
この映画「ザ・フラッシュ」「ザ・フラッシュ２」「ザ・フラッシュ３」の
レンタル落ちビデオが３本まとめて、ヤフオクで１５０円で落札できたｗ

「フラッシュ」って検索しにくいよなぁ。

「ザ」をわざわざつけて出品してくれてる人も少ないし、
いらんもんが一杯ひっかかってしまう。
227 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/15(月) 06:10:29 ID:FGP5pk/+: スレ住人オススメの「Mrインクレディブル」を今、見終わった。
これはヒーロー好きにはたまらんな～。めちゃくちゃ面白かったよ。

最初から日本語訳で見たんだけど、ディズニーは本当、吹き替えの配役センスがいいね。

黒木瞳は特徴ありすぎるから、途中で気がついたけど、主役が三浦友和で、
宮迫と綾瀬はるかまでいたなんて、最後まで分からなかったよ。

宮迫の「シンドロ～ム！」って自己紹介するときの掛け声が宮迫ならではで超ワロタｗ

とにかくインクレディブルの声が、見てる最中から「めちゃくちゃうまいな」って思いながら見てて、
それが三浦友和だって後で知ってすごい驚いた。配役した人、すごいよ。

その点、リターンズＤＶＤのクラークの日本語訳があまり気に入ってないんだけど、
このスレ住人の評価としてはどうなの？
228 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/15(月) 09:02:24 ID:id+jHr6o: >>215
スーパーマンはリセットやダーク化しなくても、三悪人クラスの敵を出して
街中で大バトルするだけで、充分ヒットすると思うよなあ。
>>217の動画みたいなの、実写で見たい人多いだろうに。
アメリカ人も今更オリジンやられるより、バトルの方が好きだろ。
ド派手な超人決戦は、それこそバットマンには絶対真似できない部分だし。
リターンズの落ち着いたラブストーリー風味が好きだった人には不評かもしれんけど。

>>227
リターンズは劇場で字幕でしか観たことないや。
「Mr．インクレディブル」の三浦友和は声優で食っていけるレベル。
昨今の話題作りだけの「芸人吹き替え」企画担当者は見習って欲しい。
229 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/15(月) 09:56:40 ID:FGP5pk/+: >>228
やっぱりそうだよね。

あまりに面白かったから、今もまた英語版と切り替えながら見返してたんだけど、
最初のインクレディブルのインタビューのシーンとか、保険屋として内部情報を客に漏らすシーンとか、
「他にこの演技が出来る声優がいたのだろうか」と思うくらいに、カッコいいしうまいよ。

キザにしても、ダサくなってもカッコいい、ってちょっと山田康雄を彷彿とさせるね。
230 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/15(月) 10:06:54 ID:LWhPuQuI: >>227
「Mr.インクレディブル」の配役はいいよね。

リターンズの吹き替えは、クラークとレックスが凄すぎたという印象。
クラークの設定年齢が35を越えているのを考えるとぴったりすぎる。スーパーマンの時にはちゃんと声色を変えてマジで怖いし。
レックスの「クリィィィィプトナイト！」「Noーーー！！！」の再現率は異常。
DVDで字幕が林完治じゃなくなったのは泣きました。
231 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/15(月) 13:13:59 ID:jStgkbgF: ラウスラウスラウス
232 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/15(月) 18:28:59 ID:D4PT+onx: >>227
ついでに「ハンコック」も観てくれ。かなり楽しめるはず。

三浦友和といえば昔、テレビの洋画劇場で「ある愛の詩」の吹き替えを
山口百恵と一緒にやったことがあったぞ。
あれも相当な話題作りには違いなかったけどさｗ。
233 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/15(月) 19:16:19 ID:RNWRxj1Q: ハンコックまだ予告しか観てないが、街中での戦いはスーパーマン２っぽいな
234 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/15(月) 22:21:11 ID:FGP5pk/+: 今、スマスマの誰が吹き替えをやっているか、という声優当てクイズのコーナーに
黒木瞳が出てきたｗｗ

今朝、実際の吹き替え（イラスティガール＝Mrインクレディブル夫人）を見たところなのに、
誰がやってるのかまったく分からなかったよ。映画を見てた時は、すぐに分かったのに。

タッチの南ちゃん役を、裏声で演じてたんだけど、声出すのに必死で超下手だったｗ
イラスティガール役はすごくうまかったけどね。適材適所って本当に大切だねぇ。
235 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/16(火) 07:27:57 ID:+m6Z0hbV: http://jp.youtube.com/watch?v=CMOowUQDznc

素晴らしいコラボ動画を見つけたｗ
アメリカ人はどうしてもやってみたくなるんだろうね。
236 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/16(火) 21:22:54 ID:LY28HNXz: ハンコックは傑作！
しかし、吹き替えはEXILEのメンバーが
あまりにも酷過ぎ！
あそこまで下手なら、絶対途中でも、降板させるべきだろ！
237 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/16(火) 21:30:03 ID:IyDZe1nd: ゲスト声優を降板させる権利は、現場にはないんだよ。
そもそもそんな権利があったら、最初から拒否してる。
238 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/16(火) 21:31:53 ID:LY28HNXz: そうなんだ。
しかしあれは、残念だ。
239 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/16(火) 22:37:05 ID:+m6Z0hbV: >>236
ハンコックは江原正士なんだね。
江原さんというと、トム・ハンクスのイメージが強いな。

まぁ、江原さんはプロ中のプロだから見てて安心だろうけど、
なんでわざわざ脇役にゲスト声優とかを持ってくるのかね。

やっぱりプロの声優よりギャラ貰ってたりするのかな。
だとしたらプロの声優側にしてみれば、素人相手にやりきれんだろうな…。
240 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/17(水) 03:15:35 ID:GOZOLiUV: 脇役でよかったじゃないかウォンテッドやハムナプトラ3ときたら…
コナンくんの読者に声優体験してもらうほうがよっぽど納得も我慢もできてしまうのがあれだけど
241 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/17(水) 04:27:40 ID:RdRqWKbC: 日本の文化で、日本固有のもので、海外にも十分に誇れるものって、
アニメや特撮のヒーローソングだと思うんだ。

仮面ライダーはとっくの昔に路線が変わってしまってるけど、
３０年以上続いてる戦隊モノだけは一度も路線を崩さず、王道をいく形で頑張ってる。

ヒーローを語る上において、音楽は切っても切れない存在で、
アメリカでは歌はないけど、偉大なヒーローには、ほぼ必ず有名なＢＧＭが存在してて、
オープニングと音楽だけで泣けるスーパーマンは中でも珠玉の存在。

「ハンコック」も音楽にもっと存在感があったら、本当に素晴らしいヒーロー映画になってたと思う。
「インクレディブル・ハルク」も映画は面白いけど、音楽には何の印象も残らなかったね。
もうすぐ上演される「アイアンマン」もあまり期待できなさそう。「ダークナイト」は見損ねた。

でも、「Mrインクレディブル」は一回見ただけで、音楽が印象に残ったけどね。
すぐに「あ、００７をイメージしてるな」って分かったし。

これだけヒーローやヒロインにとって大切な音楽が、アニメを中心に日本では１０年ほど前から崩壊していき、
アニメだろうが特撮だろうが、有名アーティストを起用したタイアップ路線が一般的になってしまった。
最近では「ヤッターマン」の主題歌問題が記憶に新しい。

そしていよいよ、日本のアニメや特撮の歴史の象徴とも言える声優業にまで、
作品の質よりも大人の事情を優先する世界になってしまったのか。
242 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/17(水) 05:08:15 ID:cNvt6e0H: ハンコックは、所謂「白人」のスーパーマンに対する対比が
強すぎて個人的に乗れなかった。
タイトルのオーケストラに対して、ラップミュージック。
美しい飛び方のスーパーマンに対して、サケ瓶片手のいい加減な飛行。
ヒーロー慣れしていない孤独な黒人ヒーローの葛藤を描きたいんのは解るんだけど、
やっと見つけた仲間の件は尻切れトンボで、ラストの敵もアレじゃなぁ・・・。

正直、スーパーマンと並べないで欲しい。
スーパーマンと並べるなら、人間の身ながらゴッザム限定御当地ヒーローの
バットマンの方がなんぼか良いです。
243 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/17(水) 05:40:58 ID:RdRqWKbC: ラストに一瞬しか写らないけど、ハンコックがスーパーマン顔負けの優雅な飛行スタイル＆コスチュームに
変わってたけどね。あそこがあの映画のカタルシスなんだと思うけどな。

ラストの敵は確かに印象弱いけど、あれは演出＆役者が悪いんだよね。
恋人のそばにいると超人能力が失われるというハンコックの宿命を考えたら、
ラストの敵は人間であるほうが、その力の損失がより鮮明に分かるから
人間でもいいと思うし、スーパーマンの宿敵もルーサーだって人間だから構わないんだけど、
悪役の個性が弱すぎたね。悪役にも有名俳優使えば、同じシナリオでも印象変わったと思う。

で、別に誰もスーパーマンと並べてるわけじゃないと思うよｗ
スーパーマンを頂点とする、ヒーローカテゴリのひとつとして語ってるだけだよ。
244 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/17(水) 06:19:21 ID:voBpeEL3: >>241
ヒーローソングは日本固有のものではなくて、海外のアニメにもちゃんとヒーローソングはついてるよ。
245 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/17(水) 06:27:33 ID:H3YaTWOn: スーパーマンって、日本では少し痛いイメージある？

みんなはファンであることを秘密にしたりしてない？

俺はスーパーマンのテーマの着メロを友達に配って、「俺から電話がかかったらこれ鳴るようにしてて」って言うくらいに、堂々と口外してるけど。

彼女はいない。
246 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/17(水) 11:00:15 ID:Wi5qWbI/: >>245
全然痛くないよ。

そういう気持ちを持つことの方がよっぽど痛い。
俺は彼女を「スーパーマン」映画にじゃんじゃん連れてくよ。
247 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/17(水) 11:42:04 ID:Ahuzc4fw: >>241
スーパーマンのテーマは、有無を言わさず観客を映画の中に引きずり込む力がある。
私も着信音にしてるよ。電話がくるのが毎回楽しみ。

逆に、ノーラン監督の新生バットマンは「バットマンのような偉大なヒーローに、我々が固有のイメージを植え付けるテーマを付けるのはおこがましい」というスタンス。
実際バットマンはスーパーマンと違って変化し続けるヒーロー（でさえないかも）だから。
アイアンマンのテーマも悪くないよ。あれをかっこいいと取るかギャグと取るかは別として。
248 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/17(水) 11:47:41 ID:6YxzqikJ: 「ハンコック」のスーパーマンマーチっぽい曲が流れるシーン大好き。
何回も観てしまう。
249 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/17(水) 17:44:13 ID:RdRqWKbC: どこのシーン？　で、どこで何回も観れるの？　youtube？
250 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/17(水) 18:40:52 ID:wcz5Oux9: >>249
刑務所から初出勤のシーン。
テロリストが銀行？を占拠し、婦人警官を助けに来る。
ビルとビルの間を飛んでくるとこだね。

あそこは実にスーパーマンっぽくてかっこいい。
着地がすごいぎこちなくて笑えるんだけど。
251 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/18(木) 07:05:37 ID:ukEFn0Zs: アメリカ人のスーパーマンのテーマのうろ覚え度は異常。
252 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 17:19:25 ID:hIsNtCY3: 「ハンコック」のにせスーパーマンマーチは、わざとやってるんだろうけど
いかにもぎこちない感じが面白いわ。
253 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/21(日) 22:50:45 ID:aEemdmIF: けつに頭を突っ込むシーンは
ＰＣ初心者の頃、エロ画像につられて踏んだ、
ブラクラを思い出したよ。
254 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 03:41:16 ID:F3McoeQ/: http://supermantv.net/superman/moviewallpaper/newstuff/superman.jpg

この壁紙作った人間のセンスに脱帽ｗｗ
255 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/23(火) 03:57:31 ID:F3McoeQ/: http://www.capedwonder.com/images/picture-folder/images/wallpaper/CW-Supers-wp-1.jpg

これもタマランｗ
256 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/24(水) 00:19:50 ID:TR76e0jR: ttp://www.hsjp.net/upload/src/up44288.jpg

この帽子、ヤフオクで4000円で落札したやつなんだけど、
サイズが合わなくて、結局新品のまま置いてるんだ。
古臭いように見えるけど、こういう加工になってる新品。

改めて出品して売るの面倒だから、欲しい人に譲りたいんだけど誰か欲しい人いる？

その代わり、「スーパーマン３」のサントラＣＤ音源と交換して欲しいんだ。
もちろんＣＤ-Ｒでも構わないし、メールで送ってくれても構わないから。
「スーパーマン２＆スーパーマン３」の廃盤ＣＤ音源だともっと嬉しい。

superman3_cd@yahoo.co.jp

に、まずは連絡下さい。早いもの勝ちで。
257 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 09:41:04 ID:24mfnPC7: スーパーガールのリメイクはまだですか？
258 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 15:25:41 ID:9I6jYF1P: 今、映画化されると、スーパーガールはへそ出しスタイルになるのかなあ。
いやだなあ。
259 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 19:51:11 ID:A6ccmVm5: ぐぁ・・・今リターンズ白紙を知ったよﾏﾏﾝ・・・('A`)
ｸｵﾘﾃｨは高いのになぁ・・・せめて同じキャストで新ｼﾘｰｽﾞキボン
260 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 22:47:14 ID:VfU8Dpum: リターンズ白紙というか、「リターンズリターンズ」が白紙ねｗ

でもこのシリーズって不思議だよな。
「Ⅰ」から「リターンズ」まで、一貫性がありそうでないんだもん。

やはりⅠとⅡとの間で微妙に遺伝子操作された後遺症が、ずっと残ってる感じ。

そういう一貫性のないシリーズの中、唯一シリーズを通してエンディングで
僕らに向かって笑ってくれてるクリスには泣ける。

さてここでクイズです。このラストの笑顔、どれがどのシリーズのラストでしょうか。

①　http://www.hsjp.net/upload/src/up44619.jpg
②　http://www.hsjp.net/upload/src/up44620.jpg
③　http://www.hsjp.net/upload/src/up44621.jpg
④　http://www.hsjp.net/upload/src/up44622.jpg

完璧に当てたら、すごい。

でも制作費や、カメラマンの技術力など、よく考えて見ればある程度は分かるはず。
261 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 23:16:56 ID:a1Oh5qR1: スーパーマンの佐々木功吹き替えバージョンのDVDって売ってないの？
262 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 23:38:03 ID:VfU8Dpum: アルティメットＤＶＤボックスの「Ⅰ」と「Ⅱ」は、吹き替えが功バージョンですよ。

その代わり、テレビ放送時に放送されたシーンしか吹き替えされてないから、
カットされたシーンになると、突然英語に戻る。そこだけが残念。

でも、功の吹き替えはいいね。
個人的に、ロイスを助けるために地球を逆回転させた後に、
ロイスと再会するシーンの功の声が、優しくて温かくてすごい好き。

「やぁ。もうかからないよ」

なのにその後、ロイスはキレるんだけどねｗ　でもロイスの吹き替えの声も好き。
263 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 23:49:22 ID:VfU8Dpum: ロイスの声の人（中原理恵）をウィキで調べてみたら

1983年にテレビ朝日で放映された映画『スーパーマン』の吹き替えを行っている（ロイス・レイン役）。
演じるマーゴット・キダーと声質も似ており吹き替えの傑作として知られる。

って書いてて驚いた。。。

やっぱり本当にいいものは俺みたいな素人が聞いても分かるんだなぁ。
先入観なしに、ロイスの吹き替えも好きになれてたことが嬉しいよ。
264 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 09:35:18 ID:pW+XmLQq: >>262
そうなんだー。物心ついた時から
佐々木功のスーパーマン見てたから英語だと違和感。
1と3と4は親が昔ビデオで録ってたのがあるんけど
2だけがない…。今更再放送とかやってくれないだろうな。
結構佐々木功スーパーマンのファンて多いみたいだね。
265 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/28(日) 15:08:43 ID:XkZs42bl: 逆に３と４は吹き替えが収録されてるメディアがないよ。

羨ましい。
266 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/29(月) 09:25:22 ID:eNquFvaF: スーパーマンて人間にならないとセクロスできないんじゃないのか？
なのにⅢで金髪美女とヤってるのは何故なんだ
相手の女性死んでまうんじゃないのか
267 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/29(月) 15:52:44 ID:ZRM0i3/9: >>266
そんなことは全然ない。普通にできるよ。
268 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/29(月) 22:59:30 ID:RAF8D7QH: >>267
あれ、じゃあ何でⅡでは人間になったんだっけ？
269 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/30(火) 00:13:28 ID:qGO4bFin: >>268
スーパーマンとしてではなく、クラークとしてロイスに愛して貰いたかったから。

まったく話が変わるけど、今日の西武ドームでの試合前の、
清原引退のセレモニー中に流れたＢＧＭが「クリプトン星のテーマ」だった。

清原というスーパーヒーローが生まれた星＝西武球場ってことだよね。
分かる人間にしか分からんだろうけど、素晴らしい選曲だった。
270 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/30(火) 05:33:05 ID:qGO4bFin: 今週末にＵＳＪに行くから、敷地内にスーパーマンにゆかりのあるものがないか調べてみたら、

ttp://usjwalker.fc2web.com/gallery/newyork/n_1101_dailyplanet.html

ターミネーター３Ｄのサイバーダイン社の建物が、デイリープラネット社のセット扱いになってたんだけど、
実際の映画と見比べてみたら、似ても似つかぬ影形でガッカリだよｗ

窓の下にある格子状の飾りが、ちょっとだけ面影あるかなってくらい。
でも落下するヘリコプターをキャッチするシーンに一瞬写るだけだった。

まぁ、実際に生で見たら少しくらいこだわった形跡のある部分があるのかもしれないから、
注目して観察してみるよ。
271 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/03(金) 12:59:55 ID:IpbrEKb5: >>270
旧作スーパーマンシリーズのデイリー・プラネット社は、L.A.コンフィデンシャルのロス市警と同じ建物だよ。1928年建設のロス市庁舎だそうです。
なのでL.A.コンフィデンシャルとリーブスーパーマンを連続で観ると結構幸せになれる。
272 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/03(金) 20:10:09 ID:KJzMO05v: スーパーマンはブランドン・ラウスでもいいけど
ルーサーはそろそろ若い役者にしてほしい。
273 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/04(土) 11:07:16 ID:STpCsgSa: >>272
あんま若いルーサーは映画では絶対観たくない派です……
スペイシーはラウスの演技を確実に成長させたから好印象。私の中ではスペイシーも若い部類に入るしな。
クリスチャン・ベールがバットマンじゃなかったら、つるっぱけにしてレックス・ルーサーはアリだなと思ったことはある。
274 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/04(土) 17:26:26 ID:uuZyYLf1: スペーシーのルーサーは最高に良かったけどなー
アカデミーの主演も助演もとっててなおルーサー。
男気に惚れるよ。
275 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/05(日) 14:02:20 ID:2BCPvVLQ: スペイシー本人談だとまたルーサー役やるらしいね
詳細は不明だが2009年撮影開始だとさ
276 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/05(日) 23:42:18 ID:QrzUYr4C: リターンズ日曜洋画で秋頃放映するみたいだ
277 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/05(日) 23:52:14 ID:niafYwFP: これを機にまた1～4と放映してくれないだろうか
もちろん吹き替え版で
地上波じゃなくBSとかでいいから
278 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/06(月) 05:43:01 ID:4NWHmu2b: おれもスペイシー・ルーサー、マンセー派
279 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/06(月) 07:45:46 ID:3FU6FUGX: こないだ、メレンゲの気持ち見てたらソフトバンクの予想ＧＵＹ、
ダンテ・カーヴァーがものすごくスーパーマンが好きで、Ｔシャツを
すごく集めてたよ。
カンフーの達人だし、ゾッド将軍役ぐらいにいいかも。
280 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/06(月) 13:01:54 ID:gZs0KCjY: スペイシーのルーサーが続投+「ダークナイト」的なダークなスーパーマンってことは…
勘弁しろよマジで。
281 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/06(月) 15:10:25 ID:vX8t4Esg: スーパーマンリターンズの続編は消えてなくなったから、
リターンズの俳優が同じ役で続投するとは思えないなあ。
282 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/06(月) 15:38:02 ID:b0SvyiT1: ラウスが消えてあのハゲおっさんだけが残ったら最悪だな。
ますます人気なくなるよ
283 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/06(月) 17:42:17 ID:TTSqLEaI: ラウススーパーマン最高！
最近ヘビロテで本日もこれから３回目w　
字幕にすると意味が違ったりして面白いね。
284 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/06(月) 17:43:27 ID:TTSqLEaI: あ、283は英語の字幕で見るとってことです。すみません。
285 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/06(月) 20:07:11 ID:e26QHW1n: 【映画】「スーパーマンリターンズ」でレックス・ルーサー役を演じたケビン・スペイシーが次回作に出演決定
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1223290210/

るーさー　( ﾟДﾟ)
286 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/06(月) 23:06:19 ID:U4prS9Aj: 芸スポから来ましたが、回答が得られそうにも無いのでどなたか教えてください。

鋼鉄の男って、凶悪犯罪者が人体改造されて不死身の機械の体になり
クリプトナイトを体に埋め込まれた奴のこと？
287 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/06(月) 23:25:59 ID:e26QHW1n: >>286
そいつはメタロです。
鋼鉄の男とは一般にはいいません。
288 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/06(月) 23:37:17 ID:CXydLN7r: 「鋼鉄の男」はスーパーマン自身のキャッチコピーだよ。
289 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 00:22:49 ID:PtdwPk5o: >>280
>>281
ダークなスーパーマンはワーナーが公式否定している。（知ってると思うがマーク・ミラーの狂言はいまに始まったことじゃない）
ブライアン・シンガーがメガホンを取る可能性があるのに（とワーナーが言っている）、リターンズなしはありえんだろう。
ただしダークナイトとは違う意味でシリアスになる可能性はあるだろう。
290 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 00:36:47 ID:PtdwPk5o: >>289
ソース
http://www.iesb.net/index.php?option=com_content&task=view&id=5563&Itemid=99
291 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 04:17:26 ID:HnH/T7sE: マーク・ミラーのほら話はいっさい信用していないが
ウォールストリートジャーナルのインタビューでワーナーの偉い人が
「リターンズ」の続編を否定しているからなあ。
シンガーの降板については、なにも言ってないけど。
292 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 04:30:21 ID:EWqMHMmt: 別にブランドンは嫌いではないし、ずっとブランドンでもいいと思ってるが、
ブランドン以外の俳優でも、ぴったりの人間はきっと見つかると思う。

ただ主役や監督の変更は譲れても、これだけは絶対に許せない。

・テーマ曲の変更
・コスチュームの大幅な変更
・ラストシーンの変更

スーパーマンが好きなのではなくて、「スーパーマン」という映画シリーズとして
好きになっているファンが大勢いることも知ってもらいたい。
293 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 07:57:56 ID:PtdwPk5o: >>292
・テーマ曲
・コスチューム
・ラストシーン
これこそシンガーが監督したからこそ変更されなかった部分だからな。
特に監督する条件に
「ジョン・ウイリアムズのテーマ曲を使えること」
があったくらいだし。
リターンズはシンガーオンリーの制作費なら充分すぎる大ヒットだから、これを完全否定したいなら全部変えるくらいの暴挙はするだろう。
それがいいとは全く思わないし、今やラウスとシンガーじゃないスーパーマンなんて観たいとも思わないが。
リチャード・ドナーにシンガーと来てしまったから、ただのイベント・ムービーでは満足できない。
294 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/07(火) 09:13:15 ID:EWqMHMmt: なるほど…。

でも、よくも悪くも「リターンズ」は作られてしまったわけだし、
これらの伝統は２０年の月日を経ていながらも、シンガーの手によって復活してしまった。

普通に考えれば、もはやこれらの伝統を捨てるタイミングは逃してしまってると思う。

もし次回作でもこれらの伝統が引き継がれたとしたら、それはリターンズがあったからこそであり、
そう考えれば、リターンズが残した功績は、とても重大なものになる。

「リターンズ」は、ディナとクリスに捧げた映画でもあるけれど、
おそらく次回作はあのようなクレジットは出ないはず。結局、ここが一番の違いになる気がする。
295 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/08(水) 23:27:13 ID:51BzlXIR: もうケビン・スペイシーのルーサーはいいよ
296 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/09(木) 01:10:26 ID:pNuu6NrI: スペイシーのルーサーは何がよかったかと言うとスーパーマン人形を引きずりながら「スーパーマン殺せ」とわめいてる特典映像
297 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/09(木) 04:47:59 ID:mZxrh2QB: いいかげんルーサーの部下をまぬけにするのはやめてほしい。
ちゃんと有能な部下をつけろ。
298 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/09(木) 05:46:14 ID:gaDsvokI: 映画スーパーマンシリーズのトリビアを知ってる限り教えて。
299 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/09(木) 06:32:52 ID:PiTBPZHM: >>298
スーパーマンⅡ 冒険編
の監督はリチャード・レスターとなっているが、
本来ⅡはⅠと同時撮影の２部作。つまり公開版は大半の部分をⅠの監督リチャード・ドナーが撮影したものを使っている。
公開当時、テレンス・スタンプ演じるゾット将軍率いるヴィラン３人の悪の魅力が引き出されているとレスターを評価する声があった一方で、それはドナーの功績でありレスターは何もしてないと批判もされた。
ドナーはⅡの監督を下ろされたことがショックで、劇場版は一度も観たことがない。
30年近くを経って、本来の構成に基づくリチャード・ドナーCUT版Ⅱが発表されたことで、ドナーはⅠとⅡでスーパーマンの誕生とそのアイデンティティの葛藤を壮大なスケールの神話としてしっかり描いていたことがわかった。
300 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/09(木) 15:36:00 ID:8pYyGY66: また敵がルーサーなのか。
どうも他のアメコミヴィランと比べると
見劣りしてしまう。
もう原作通り大統領にしてしまえばいいのに。
301 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/09(木) 15:39:39 ID:x/xkVS38: ルーサーは原作通り、なぜか顔だけ丸出しの緑と紫の戦闘スーツを着ればいいのに。
302 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/09(木) 18:47:41 ID:ylE261Yd: もうお笑い悪役なルーサーはいいよ。
大富豪なルーサーがみたい。
あと音楽はジョン・ウィリアムズでスーパーマンにブランドン・ラウス
303 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/10(金) 16:09:23 ID:wVaU+aJS: >>299
誰が何と言おうと、俺はレスター版の方が好き。
ドナーカットはダメすぎ。
何度も何度も地球逆回転してんじゃねーよ。

あと、手塚治虫も当時のパンフレットで、最後の荒くれ者退治を絶賛していた。
ドナーはそこをないがしろにした。
それだけでダメダメ。
304 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/10(金) 16:32:12 ID:FZD8V3Yg: >>303
ドナーカット版を観たら、リーブとギターのスーパーマンはここできちんと完結してたんだ、と納得できてすっきりしたがな。
レスターみたいなお馬鹿コメディ的軽さが薄い分、悲しくて何度も観ることはできない。
クラークとロイスの駆け引きが大人っぽいくて好きだ。だから余計に二人の決断が辛い。
死ぬまでドナーカットは観れないと思ってたからなー。
305 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/10(金) 20:38:25 ID:p+dpv8gf: >>303
何度も地球回転させてるんじゃなくて、もともと地球逆回転は「２」のアイデア。
でも、「Ⅰ」で制作費が膨れ上がったため、興行的に失敗することが許されなくなり、
逆回転のアイデアを急遽「Ⅰ」のラストシーンに持ってきた。同時進行で作ってたから、
最初の構想通りに作ってたドナーカット版の「Ⅱ」も同じように逆回転になってしまってるだけ。

本来のアイデアでは、「Ⅰ」でロイスが死ぬような場面はなくて、
危機一髪でロイスをスーパーマンが助ける。なので一見、地球上ではハッピーエンド。

でも宇宙に向かって投げた核爆弾が三悪人を閉じ込めたファントムゾーンを崩壊してしまい、
三悪人が「自由だ！」と言いながら、地球に向かって飛んでくるシーンで「スーパーマン２へ」となって終わる。

そしてスーパーマン２は、終盤まではドナー版とほとんど同じような展開になるけれど、
最後の北極のスーパーマンの家のシーンで、三悪人を殺した後、気が動転したルーサーの手によって、
ロイスが殺されてしまう。

怒りに震えるが、人間（ルーサー）を殺せないスーパーマンは、
「歴史に介入してはいけない」という父の幻の声の制止を振り切って、地球を逆回転。

「Ⅰ」のラストシーン手前まで話が戻る。

２発のミサイルの発射そのものを抑止（三悪人は幽閉されたまま）　ルーサーを逮捕。
何もかもを知らない状態に戻ってるロイスと感動の再会。エンディング

こんな感じになるはずだった。そもそもドナーカット版のシナリオや編集も、
ドナー自身が満足してるわけじゃない。ドナーの愛と情熱を感じてもうら為だけの映像。
306 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/10(金) 22:18:22 ID:i0ynEFa2: ラウスは外せない
307 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/10(金) 22:33:58 ID:veiw2fHG: ドナー版「2」のDVDってまだ単品発売してないよね？
308 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/11(土) 00:08:08 ID:so+pL5Nc: >>307
そ、HD-DVDとBDのみ。
自分はBOX即買いしましたが、勿体なくてなかなかドナーカット観れなかった……。
309 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/11(土) 02:08:03 ID:RCez4dbZ: スーパーマン関連グッズが揃ってるアメコミショップって日本に存在するの？

かれこれ４店舗ほど回ったけど、ほとんどない。バットマンは腐るほどありました。
310 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/11(土) 02:54:43 ID:QRq2y14I: バットマンは今旬だからな
スーパーマンもまた映画が公開でもされたら
輸入グッズも増えるよ
311 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/11(土) 05:54:02 ID:so+pL5Nc: >>309
どこまでを揃っているかというかは判らないが、知っている限り一番あるのは原宿ブリスター。
というか現役アメコミショップをここ以外ほとんど知らないだけだが。
あとギルド以外は海外通販やオクばっか。
ブリスター、渋谷時代にはリターンズ前後はスーパーマンまみれだったよ。
312 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/11(土) 11:30:48 ID:3hlUuLhr: イマイチ釈然としないんだが、スーパーマンが時間を戻すのってさ、
宇宙全体の時間が戻るの？
地球とその周辺だけ？

じゃあ頑張ってクリプトン星崩壊前まで戻して、崩壊しないようにすれば・・・
ってのはおいといて、あんだけ速く飛べるんだから、ミサイル２基なんて
簡単に追いつくわけで（宇宙空間だから・・・ってなら、一度宇宙空間に
出ればいい）。

で、まぁ時間を戻したら今度はまた、起こるべき出来事が戻るんだろ？
そしたら結局ルーサーは脱獄して、ミサイル発射するかもね。
あいつを殺さない限り解決策は無いだろう。
313 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/11(土) 13:21:53 ID:so+pL5Nc: >>312
>時間を戻したら、今度はまた起こるべき出来事が戻るんだろ？

その辺を突っ込んだら、大抵のタイムトラベルをネタにした映画はアウトですぜ。（だからターミネーター３はある意味SF的に正しいという見方もあるらしい。）
地球逆回転に関しては、当時から
「ありえねー！」
の突っ込みは入ってたわけだからさ。
映画は劇中で描かれたことが全てだってことにしとにしてるよ。
314 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/11(土) 16:12:29 ID:xRic5wCV: >>313
公開当時、アメリカのコミックファンの間でも、
「速く飛んだからって時間が戻るわけないだろ、コミックだからってバカにするな」
紛糾したくらいだから。
スーパーマンが戻したのは、地球だけだろう。
時間の流れは宇宙全体で均一ではないので、多少地球のまわりで時間が変化しても
宇宙的にはたいしたことないと思われる。

時間を戻したらまた同じことが起きるなんて、そんな決まりはないよ。
まあ、ルーサーはなにがあっても永遠に悪事をしつづけるだろうが。
315 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/11(土) 16:13:07 ID:xRic5wCV: あ、アンカー、まちがえた。>>312だった。
316 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/11(土) 22:31:52 ID:RCez4dbZ: 「時間を戻した」と考えるからややこしいんだよ。

映像的に時間が戻っていく描写があるから、どうしてもそう思ってしまうけれど、
「スーパーマンが過去へとタイムワープした」と考えるとそんなに難しい話じゃない。
タイムワープの能力は常に備わってるわけじゃなくて、火事場のクソ力的な能力という条件付きで。

>>303が「荒くれもの退治をないがしろにした」って書いてるけど、
ドナーカットでもレスター版と全く同じように荒くれもの退治のシーンはラストに出てくる。
だったら何も「ないがしろ」にはなってないはずだけれども、実際は違う。

ドナー版「Ⅱ」のラストで、ファントムゾーンの崩壊前まで巻き戻しを行ったのであれば、
スーパーマンの力を失ったクラークと荒くれモノがあのレストランで出会って
喧嘩する前の時間帯まで戻ってるのだから、ラストシーンで一度会ったことがあるかのように
荒くれものに復讐をするのはおかしくなる。

致命的と呼べるミスはこれくらいだと思うよ。他は「映画だから」でなんとか納得できる範囲。
317 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 01:53:01 ID:QZ4uGxjD: >>316
まさに、それが「ないがしろ」ってことではないかと。

あと、リターンズのファン的に言っても、リターンズは「２」でスーパーマンと
ロイスがエッチをした結果がリターンズのジェイソン誕生につながってるんだから
ドナー版のままだとジェイソンは誰の子？ってことになる。
だからダメということは以前もよく言われてたよ。
ドナーはリターンズにまで配慮してられるか！と思うかも知れんが、ファンから
すれば結構大きなことだろう。
318 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 05:39:17 ID:agmlqE2Q: >>317
嫌な人はドナー版を抹消すればいいんじゃないの。
同じように、個人的にはレスター版で納得いかなかった部分（特にロイスの意志ないがしろ）が全部変更された上に出来がよかったから、リターンズは多少設定が違ってようとドナー版の続編でことになってるよ。
父から子へ受け継がれるテーマのあたりが特に。
生まれてからずっと観てきた劇場版と、こんな決別を迎える羽目になるのは残念すぎるが。
319 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 06:55:43 ID:uQWJ24ht: ドナー版Ⅱは、そもそも寄せ集めの継ぎ接ぎだらけのコラージュ作品なんだから、
これだけを見て「ドナー版スーパーマンⅡ」として評価するのは、いかがなものかと思う。
「リチャード・ドナー」を再評価するための素材として考えるべきだと思う。

「Ⅰ」でドナー自身が、時間巻き戻しを先に使用しているのだから、
そのままドナーが監督を続けていたとしたら、「Ⅱ」でも同じ巻き戻し演出を使うはずがない。

劇場版の用にキスで記憶を忘れさせたかどうかはともかく、ロイスの記憶を抹消するために、
なんらかの方法を取ったはず。ドナー版を「Ⅱ」の完成形を見るのは、ドナー監督が気の毒だよ。

降板させられなければ、巻き戻し演出を使わずにラストシーンを迎えたであろうドナー版の「スーパーマンⅡ」から、
「リターンズ」へ繋がってると考えれば、全く何の問題もないよ。

同様に、レスター版から繋がってると考えても、何の問題もない。
320 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 09:09:45 ID:QZ4uGxjD: >>318
＞設定が違ってようとドナー版の続編でことになってるよ。

どこで「なってる」の？
シンガーはレスター版の２が好きで、それの続編としてリターンズを作ったと
聞いてるけど。
誰が勝手に認定しようと、俺の中での「２」はレスター版だけどね。

>>319
気の毒？自分で編集して、商品として発売したんじゃないの？
どんな状態であれ、あれで金を取ってるんだから、そんな好意的に見る意味が
あるんだろうか。
そんなに困難でオリジナルに程遠いものしか作れないんなら、別に無理して
出さなくてもいいじゃん。ケントの正体を暴くシーンなどは単に「オマケ映像」程度で
出してりゃ良かった。
ドナー版が出るまで、どれだけ俺は「幻の２」に期待したか。
あれだけのために１５０００円？ぐらい出してボックス買ったのに、オリジナルな
シーンなんてほとんど無くて、また地球大回転で終わるのかと失望したからね。
>>318の言う通り、俺はドナー版を抹消させて貰います。
321 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 11:06:11 ID:agmlqE2Q: >>320
だから「個人的には」だよ。
「父から子へ受け継がれる物語」ってテーマが一致してると思って。
当たり前だがリターンズ→ドナーCUTⅡの順で観ましたが、それでようやくシンガーがあんなに
「マーロンのジョー＝エルの未公開映像を使うこと」
にこだわっていたのかがわかって腑に落ちたというか。

・正体バレ
・力を失う、取り戻す経緯の違い
・ロイスとの別れ
私にはこれらの変更点だけでも、テーマからスケールから違うんだと認識したよ。
レスターはほとんどドナーが撮った映像を使わなきゃならなかったから大変だったろうし（３なんかレスター節全開で、当時事情を知らなかった自分は訳が分からなかった）、ドナーだって悔しかったでしょう。

アメリカでは正体バレ以外のドナーが撮影したらしき未公開シーンがよく出回ってたし、予算逼迫と撮影期間の延長で監督が代わったのに、撮り直しなんてしてるわけないと思ってたからね。
期待していた分嫌だったんだろうけど、世界中でヒットして皆が知っているのはレスター版なんだし、それでいいじゃない。
322 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 17:20:32 ID:JIe3kpdd: リターンズでは3と4はなかったことになってるのかね？

あとスーパーマンとバットマンが実写映画で共演は勘弁してほしいな。
ノーランバットマンはあれだけで完結してほしいし。
エイリアンVSプレデターみたいな番外編的な感じなら面白いかも
323 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 18:45:36 ID:agmlqE2Q: >>322
まあ設定上はⅡの五年後になってるから。
リターンズは脚本のリライトが凄かったせいなのか、ノベライズ担当者（コミック界のお偉いさん）が怒って勝手にやったのか、ノベライズは映画の設定の補足にもならない完全別物になってるよ。
翻訳の手抜き加減が凄すぎて薦められないけど。

スーパーマンvsバットマン企画は、イーストウッド主演でDKRをって話から始まって、バートンが最初に実写化するつもりだったのもDKRだったね。
潰れたバートンのスーパーマン企画にはバットマンも出る予定だった。
最近ならウォルフガング・ペーターゼンがやりたがってたな。
多分ジャスティス・リーグ実写化のが可能性があるよ。
324 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 18:59:14 ID:GcccmKaD: >>322
「スーパーマンバットマン」はいつかは必ず製作するだろうが、
ノーランシリーズの続きになることはないだろう。
そしてノーランのシリーズもいつかは終わり、また別のバットマンの映画がはじまるんだよ。
とりあえず「ジャスティスリーグ」の映画を見るまでは死ねない。
325 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 19:16:08 ID:uQWJ24ht: グリーンランタンのパワーの映像化は今の時代でないと無理だな。

とりあえずマーベルヒーローズは２～３年後には出るだろうから生きておこう。
326 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/12(日) 19:53:26 ID:znjyddev: >>324
ジャスティス・リーグの映画にはジョン・ジョーンズがでないって噂があるんだけど
ジョンジョンがでないジャスティスリーグなんて見たくない(´；ω；｀)
327 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 00:57:07 ID:TQ8iATG9: >>326
だって今、コミックだとジョンジョンあれだし……
マーベルも映画化までに初代キャップどうすんのみたいな。
ジャスティス・リーグにジョンジョンがいないなんて、自宅にオレオ置いてるクラークが悲しむじゃん。
真面目にジャスティスリーグならプラスチックマンがいて欲しい。むりか。
とりあえずワーナーの予定ではそれより前の、映画グリーンランタンがどうなるかによるな。やっぱハル・ジョーダン主役になるのか、それともランタンコーズになるのか。
328 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/13(月) 01:15:15 ID:C40MD2cp: スーパーマンも単独でやると時代にそぐわない点もあるのかもしれないけど
集団に中に入れたら行きすぎた正義がどうなのかとか
暴力的なのがどうなのかと客観的に突っ込みを入れられて
キャラクターをふくらませることが出来ると思うんだけどな。そこから
なにかスーパーマンとしてのアイデンティティーを見つける事が
出来るんじゃないかと期待。
329 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/14(火) 18:21:34 ID:W1ECw07H: >>327
脚本のグッゲンハイムの言を信用するなら
グリーンランタンの映画はハル・ジョーダンのオリジンでほぼ決まりっぽい。
330 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/14(火) 21:11:40 ID:zG68Ffpw: Ⅱの劇場（レスター）版のやつを改めて見てみて、気が付いたんだけど、
ドナーカットでラストで三悪人を倒した後、北極の要塞を壊した後に、スーパーマンとロイスがキスして、
そこからバルコニーに戻ってきて、涙を流すロイスに別れを告げて飛び立っていくシーンが、
劇場版で使われていたのは、バルコニーに戻ってきて、無言で飛び立っていく、というたった１０秒ほどだけだった。

でも、この１０秒間に使われているのは紛れもなく、ドナーが撮影した映像。
ってことは、意図的にここ以外のシーンをカットしたということになる。

南極でキスするシーンは、ラストでロイスの記憶を消すためにキスするシーンと被るから
カットする必要はあったと思う。これはシナリオ上、仕方がない。

でもバルコニーで二人が語るシーンは、台詞だけを見れば、シナリオ上はカットする必要がない。
それでもカットした理由は、ロイスがボロボロと泣いてしまってるからだと思う。

南極で恋人としての決別のキスをするシーンがあってこそ、ロイスはバルコニーでの別れで、
止め処もなく涙が溢れてきたわけだし、南極のシーンを使わずに、
化粧が崩れそうになるほどの涙を見せられても、感情移入ができない。

でもだからと言って、これだけの裏要素がありながらも、同じ映像をうまく編集して、
無言で飛び立つというシーンとして利用しているところが俺は気に入らない…。

改めて別のシナリオで、別れのシーンを撮り直すか、
同じシナリオを使うなら、ロイスにあそこまで泣かない演技をさせて、撮り直して欲しかった。

この無言で飛び立つ１０秒間を見る度に、なんか寂しくなってしまうようになった。
逆にドナーカットの南極のシーンの重みが増して、あのシーンを見る度に泣いてしまうようになった…。
331 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/14(火) 21:15:32 ID:zG68Ffpw: 北極とか、南極とか、行ったり来たりさせて、すまん…。
332 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/15(水) 01:24:28 ID:pykwzKGP: >>330
>改めて別のシナリオで、同じシーンを撮り直すか

レスターにチェンジした時の彼の課題は
・急ピッチの撮影終了
・出演費多額のマーロンのシーンの変更
てな後処理おしつけみたいなもんだから。
レスターだって内心冗談じゃなかったと思うが、
レスターと対立してたプロデューサーに、言われた仕事をしたってだけのことじゃないか（おかげで３ははじけてたねー）。

たたドナー版の、
力を失ったクラークが傷だらけで要塞に向かってから交わす、
ジョー＝エルとの対話は、あれしかないというくらいのマイ名シーンになってしまったよ。
Father！！
333 ：332：2008/10/15(水) 01:27:40 ID:pykwzKGP: ×同じ
○別れの
334 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/16(木) 18:03:55 ID:rfvN82ZD: 　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r～～ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　ﾑﾍ._　　　ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　｜　え－－い，ルーさーはもういいっ！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　ヽ.　　　|　ロボを映せっ！っ！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/
335 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/19(日) 05:33:12 ID:zlzCa/oT: ブランドン・ラウスの外見ってマネキンみたいだな。リターンズには合っていたけど。
ぜひアン・ハサウェイと一緒に「マネキン３」を撮って欲しい。
マネキン同士の恋という設定で。
336 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/21(火) 00:12:51 ID:xASaTavw: ラウスとハサウェイが並んだら血縁にしか見えないよ。
それはともかく
http://www.varietyjapan.com/news/showbiz/2k1u7d00000es2h0.html
でいるってことは、ラウス続投確定でいいんだよな？
あとはシンガー、カモン
337 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/21(火) 01:29:36 ID:Alvl4Xe9: うわぁ…。
アメリカ人は「ほとぼり」って言葉を知らんのか？

こんな蒸し返し方をしておいて、そのまま降板とか、日本だとありえんだろ。
338 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/21(火) 02:52:08 ID:+GpySD/6: ハリウッドではクランクイン直前にキャストが変わることも
珍しくねっす
339 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/21(火) 09:13:36 ID:xASaTavw: 出しておいて言うのも何だが、ワーナー内は常に意見が対立してる。

スーパーマンリターンズの制作に、バートン版バットマンと同じジョン・ピーターズがいるしな。
ちなみにこのピーターズさんが、バットマンを降ろされたバートンにスーパーマンを撮らせる企画が実現していたら、
バットマン役はやはり降ろされたはずのマイケル・キートンになるはずだった
という話だ。どこまで本当かは分からん。
バットマンリターンズはコミックファンにしたら原作レイプもいいとこだが、今は名作の扱いだったりするんだから、自分にはスーパーマンリターンズも大アリなんだよな。
だからシンガー帰っておいで。
340 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/23(木) 18:53:14 ID:LXSPR+Iv: >>339
＞原作レイプ
そうか？
フォーエバーよりかはマシだろ・・・。
341 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/23(木) 20:28:23 ID:rn3cduSk: 久しぶりにリターンズを見たけど
オープニングと飛行機救出シーンで涙がでちゃったよ。
ダークナイトもいいけど
スーパーマンみたいな直球野郎が見直される時代になってほしいな。
342 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/23(木) 20:28:32 ID:lZLS0nXi: >>340
バットマン映画はバートン版2作とノーラン版2作。あと60年代の特撮みたいなのしかないよ
343 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/23(木) 21:03:03 ID:iGdhsbjU: >>340
「バットマンリターンズ」と「バットマンフォーエバー」の原作無視っぷりは同じ。
ただ映画のできがいいか、悪いかの違いが大きいが。
344 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/23(木) 22:06:25 ID:LXSPR+Iv: >>343
そんなこといったらビギンズやダークナイトだって原作レイプしてるだろｗｗｗ
345 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/24(金) 01:33:15 ID:qiHccXlr: ビギンズやダークナイトは原作路線だろ
346 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/24(金) 03:46:26 ID:kQlMa8qO: >>342
バットマンの映画などそれこそ第二次大戦の時代から作られていたのを知らんのか？
347 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/24(金) 08:55:40 ID:nc+HY/v1: >>345
原作を元にしたエルスワールドだろｗ
ピットのないラーズのどこが原作路線なんだよｗ
348 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/24(金) 09:08:17 ID:Q2YqmhuN: たった2行の文章の中に、意味の分からん英単語が３つも出てきたｗ
349 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/24(金) 11:08:03 ID:GN1OwG6N: エルスワールド＝よく話題に出されるコミックの「キングダム・カム」や「ダークナイト・リターンズ」がこれに該当します。
ようはif設定の世界にスーパーマンやバットマンを放り込んだ場合、どうなるかという話。
上記二作はどっちも二人が老いた「未来」の話で評価が高い。
ピット＝ラザラスピット。これに入れば死人も生き返るというDC界反則設定の一つ。
一応限度はあるものの、バットマンの宿敵ラーズ・アル・グールはこれのおかげで数世紀に渡り生き続けてました。
ラーズ＝バットマンに叡智、武術ともに互角という数少ないヴィランのラーズ・アル・グール。映画ではバットマン・ビギンズに出てました。コミックではスーパーマンとも共演。
ビギンズやダークナイトが原作準拠て主張の人は、ブルースのプレイボーイ演技がただの「フリ」だったり、バットマンがちゃんと忍者だったりゴードンが重要な役だったりてあたりじゃないですか。
あと全体的にかなりダークでノワール的だから。
今やコミックのスーパーマンは悩めるヒーローだけど、「For Tomorrow」的世界を映画でやっても困惑されるだろうし、バットマンと正反対なのがスーパーマンのいいところだと思うので、ダーク化には反対です。
350 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/24(金) 12:47:16 ID:liu+HZfj: >>346
それだけしか作品として良い出来じゃないって事の皮肉だよ。
351 ：名無シネマ＠上映中：2008/10/27(月) 02:03:31 ID:Atn/nOaK: バットマンの話はバットマンスレでした方がいいかもね。

スーパーマンフォーエバー。
352 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/01(土) 10:04:45 ID:KQU7Y2Rf: マーク･ミラー版
新スーパーマンの驚愕の展開↓

http://blog.m.livedoor.jp/hirobillyssk/c.cgi?sss=1bfde8b2631cd102a66ee70d9d94b5ee&id=1242356
353 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/01(土) 11:37:25 ID:FyWOHfEf: なんでもありってことだ。
354 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/01(土) 11:52:12 ID:X/jBG0C3: マーク・ミラーが大ほら吹きなのは今も昔も変わらないことだけはよく判った。
あとこのブログ主、スーパーマンリターンズの内容を完全に誤解してるな。
ロイスに夫なんぞいないし、リチャードはジェイソンが自分の子供じゃないの判ってるだろ。
355 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/01(土) 13:36:56 ID:wwLc5ooP: あのブログ主はただの悪口雑言を辛口評価と勘違いする類いの人間だからほっとけ
誤報や誤認なんてしょっちゅうだし
356 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/01(土) 15:27:08 ID:X/jBG0C3: しかしこの人、英語堪能で向こうに住んでるのが売りじゃなかったっけ？
だったらスーパーマンリターンズがなんでああいう設定になって、あんなテーマになったかが日本に住んでる人間より判るもんじゃないのか。
英語力ゼロで小説と映画でしかアメリカを知らない自分にだって、シンガーが現代アメリカにどうやって古き良きアメリカの象徴を復活させたらいいのか、くそ真面目に考え抜いたのが判ったぞ。
まあそれがピンとこないから日本ではヒットしなかったんだろうが。
357 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/01(土) 17:22:33 ID:tLRKe+A9: アメリカ人にもピンとこなかった人が多い気がする。
358 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/01(土) 18:30:56 ID:HxSvC8jn: 思考停止の視聴者が増えたんだろうな
359 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/02(日) 00:34:02 ID:Se2y1dTx: それはいえていると思う。
だって、いろんなブログ読んでも、リターンズの映画中でもクリプトナイトがなんなのかの説明が一応ロイスからされていたにもかかわらず、
あの緑の石がなんだったのか結局わからないとか…w　………
他の映画でも、くどいまでに説明がされていないと、ストーリーすら読み取れない人が増えたような気がする。
海外の刑事ものとか観れんぞーw　
1話に何件か事件が同時起きて、同時進行でどんどん話が進んでいくからな…。
360 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/02(日) 01:18:13 ID:6E0V6oGB: あー、いたねそういう人たち。
こんなにゆったり時間かけて丁寧に撮ってる映画なんて近年ないのに、クリプトナイトがわからんとかあのクリスタルな要塞って何？とか。
いや劇中でちゃんと説明してるだろ。
あと一番爆笑するのが、これがリチャードドナー版スーパーマンの完全リメイク作品だと思ってる人。
オマージュは確かに沢山あったけど、一体2時間45分何を観ていたんだいと聞きたくなるな。

でも、あんなに台詞で逐一説明してくれてるダークナイト観ても、ストーリーよく判らんからつまんない
と言ってる層もいるらしいから。
いやそりゃあんたの理解力が欠落してるだけだからとしか言いようがない。
初心者のための映画の見方
とかいう本誰か出せばいいんじゃね。
361 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/02(日) 01:35:48 ID:kML61ODd: ・クリプトン星からやって来たスーパーマンというヒーローがいる
・スーパーマンにはロイスという愛する女性がいた
・スーパーマンにはルーサーという敵がいる（北極の秘密基地の存在と弱点を知ってるくらいの敵）

これだけ押さえておけばリターンズのみで完結する作品なのにな
362 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/02(日) 04:27:01 ID:rOPyDB/z: 普段仕事とかちゃんと賢く出来る奴が、映画とかアニメの話になると
意外と理解出来てないと言うか説明を求めてたりするよね

たぶん

「映画を観てる時だけアホになります」

と心の中で断ってから観てるんだな
363 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/02(日) 10:31:08 ID:i+IBXVXQ: 本を沢山読む人に多いらしいよ
本なら全部言葉で説明されてるし、分からないと最初から読み直しができる
が、映画やドラマは必ずしも言葉だけで説明はしない（見てれば全部わかるんだが）
でも、これはこうでこうゆう事でと説明が無いと理解できないらしい
説明不足、理解不能、内容誤読に陥る
つまり、脳の切り替えが出来ない人だね。
364 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/02(日) 11:21:42 ID:R4Vu9zav: ああなるほどね。
アホはアホなりに楽しんで観てるのに、小利口そうな理屈を言い出す奴に限って
理解できないとか言い出すのか不思議だったけどそういうこともあるのか。
365 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/02(日) 13:19:13 ID:wrZ3T3p+: 11月9日　スーパーマンリターンズ地上波初放送
366 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/02(日) 20:19:42 ID:y79J6WTR: たかだかスーパーマンで、そんなに優越感にひたらなくても。
367 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/02(日) 23:24:08 ID:6E0V6oGB: 公開当時はストーリーを捏造歪曲している人の多さに真面目に嘆いていた。
今は諦めてる。
洋画を観るって異文化に触れるわけだから、判らない人はいて当たり前なんだが、「説明してない映画が悪い」と歩み寄りを放棄されるとなんかね……
たかがスーパーマンが判らないなら、そりゃ全部説明してくれる邦画観に行く人増えるよねとしか思えない。
心が狭いもんで。
368 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/03(月) 00:48:57 ID:b0gQM8d/: >>365
DVDのままの吹替キャストのようで安心したー（ﾃﾚ朝のサイトに書いてた）
森川か堀内あたりが来たら嫌だったので。
369 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/03(月) 01:23:09 ID:CLjsRQzr: >>368
わ、東地石塚コンビなんだ！うれしい。
でもどっから削られるんだろうね……
370 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/03(月) 15:25:01 ID:oc1n6mmC: そりゃまず、ケント農場のあたりはバッサリカット。
地球に帰還してすぐ職場復帰って感じじゃね?
あと、模型使った水晶実験のあたりもカット。
その他ちょこちょこカットする。
371 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/03(月) 19:11:08 ID:T3Bat54t: いきなり飛行機ピンチ→スーパーマンキター！でいいじゃん
372 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/03(月) 22:44:06 ID:PHsw/s4E: 飛行機危機一髪のあたりは結構削れる気がするな。
スーパーマンの活躍は削らないで欲しいけど。
373 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/03(月) 23:29:33 ID:iLOREy9h: >>372
なにも一番の見せ場を削らんでも他に削れる箇所は山とあるじゃないか。
374 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/03(月) 23:40:42 ID:CLjsRQzr: >>373
しかしバットマン・ビギンズの場合、二度地上波放映されたが、ストーリーが繋がらないように重要なシーンから削っていったとしか思えない有り様だったぞ。
個人的には実家でのケントさんのシーンが重要ポイントだと思うので、削らないでほしい……
375 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/03(月) 23:49:53 ID:8TVffUL/: ＯＰテーマとエンドクレジットはカットして欲しくないなあ････

お遊びでジョー･エルをささきいさお、マーサを中原理恵にしたら面白いのにって思った。
376 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/03(月) 23:52:24 ID:rFphgR++: リターンズは名作だよね。
説明や伏線、オマージュもくどくなく最低限の表現でわかりやすいし、
見せ場の割り振りも、展開のメリハリもしっかりしてる。
なにより映像が綺麗だし、復活作としてはベストなつくりじゃないかな。

まぁそんなリターンズ信者な俺でも、唯一リチャードのセスナアクションは正直いらないと思ってる。
でもあれないとリチャードの見せ場が・・ｗ
テレビ放送するなら、前半の覗きタイムや後半のポセイドンアドベンチャーは切れそう。
377 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/04(火) 00:10:32 ID:oo9s8dlo: >>376
わーんリチャードファンがここにいます(>_<)
リチャードは普通の人間の男として、最高のヒーローだと思ってる。
世界最強のヒーローであるスーパーマンと張っても見劣りしないんだからすごいよ。
下手に超人ばっか出さないのもリターンズが好きな理由です。
378 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/04(火) 02:59:02 ID:dl+T4fkO: マースデンｵﾀとして同意する
379 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/04(火) 11:10:06 ID:xgPft6RP: 話題にならないがシンガー監督はスーパーマン新作の正式契約したな
ラウスに関してはDC側は希望してるものの、WBとしては未定だとか
380 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/04(火) 12:35:47 ID:MR47eM+Z: >>379
ソースは？
381 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/04(火) 13:23:19 ID:xgPft6RP: いくらでも出てくるから少しは自分で調べたら？
382 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/05(水) 00:33:37 ID:Rk3wcG8a: 最初の農場はカットしないでほしい・・・が、
プライベートライアンの件でもうテレ朝は信用しなくなった
383 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/05(水) 15:37:39 ID:vPIK0B+n: クラークはいつもどうやってヒゲ剃ってるんだろう
「スーパーマン４」を観た時は特にそう思った。
384 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/05(水) 15:39:08 ID:h6wOTg0n: >>383
コミックのクラークはヒートビジョンを薄めにはなって
鏡に反射させてヒゲそってるね
385 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/05(水) 22:43:35 ID:pl5pTGKQ: >>379
ケビン・スペイシーのルーサーも決まってるし、
これでラウスだけ差し替えだったらなんかやだな。
386 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/06(木) 00:03:04 ID:t60rWCXY: デジタル処理されたクリストファー・リーヴに差し替えです
387 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/06(木) 01:59:45 ID:qff3YuKL: 誰か翻訳しておくれ…
http://www.iesb.net/index.php?option=com_ezine&task=read&page=1&category=2&article=5691
388 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/06(木) 19:47:12 ID:CWstuQKb: >>387
スーパーマン的には
・ラウス続投はありうるかもね
・DCは次のスーパーマン映画にブレイニアックを出したいのかも
くらいか。
389 ：388：2008/11/06(木) 19:56:32 ID:CWstuQKb: あと、ラウスは
「ダークなスーパーマンなんて誰も観たくないと思ってるよ」
だって。
390 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/06(木) 20:01:53 ID:v5cX58rC: >>389
ラウスGJ！
391 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/06(木) 21:49:48 ID:IHK0ZYxD: >>389
さすがはラウスだ！貝殻ビキニだけの男じゃないと信じてたぜ
392 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/06(木) 23:33:22 ID:trwyFAY4: >>391
ワロス！　牛乳吹いた
393 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/07(金) 00:49:45 ID:njC08p60: ラウスからはてつをと同じにおいがするぜ
394 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/07(金) 01:30:59 ID:yWFDt9Be: ただのファンだったが大人になったら子供の頃のヒーローになった。今でもそれを大切に思ってるってのは似てるかもな

ラウスはてつをほどの歌声は持ってないだろうけど
395 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/07(金) 01:35:04 ID:A4DaXsln: >>387
先週アメリカで公開されたケヴィン・スミス監督の新作「ザックとミリのポルノ製作」に
ラウスが出ているとは知らなかった。
日本で公開されるかなあ。
ＤＣコミックの幹部ポール・レビッツもダークなのは望んでいないようで
やはりワーナーと実際にコミックを製作しているＤＣとは考えが違うようだ。
396 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/07(金) 02:30:30 ID:aYVwlt0X: >>384
乗ってきた宇宙船の破片で反射させてなかったか？
地球の鏡だと溶けそう
397 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/07(金) 03:04:30 ID:NMyZlx1l: >>396
そう。ヒートビジョンの威力は凄いからね。
今のコミックのスーパーマンは映画に比べればやや力の制限があるが、世界最強のヒーローには変わりない。
そんなスーパーマンが
「地球で最も危険な男」
と称するのがただの人間のバットマンなわけで。
リターンズみたくバットマン関係の小ネタが次作にあったら嬉しい。
（ノーランのバットマンの世界には、コミックブックの中でさえヒーローがいないという設定なので、スーパーマンの存在は否定されてしまった……薄々判ってたけど切ないぜ）
398 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/07(金) 09:33:50 ID:k0j8Mkbz: >>396
ヒートヴィジョンは威力調節が可能。
鉄を溶かす事からステーキ焼くまで自由自在。
399 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/07(金) 10:37:36 ID:rMO2bX0M: グリーンランタンの脚本家が、クラーク・ケントをカメオ出演させたいって話をしてたよね。
ラウスだといいなあ。
400 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/08(土) 14:10:33 ID:arE6S3ud: >>385
監督と敵役が続投で主役交代って事はないだろ
リターンズが期待外れだったのをラウスのせいにしてる批評見た事ないし
401 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 12:44:26 ID:OJJChvdN: おまえら今日ですよ
402 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 15:37:23 ID:NS0snQpn: きっとまた「地球を逆回転させて時間を戻した」って突っ込みが
入るから、訂正して回らなくては…
403 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 15:44:41 ID:NyxSolcI: >>399
スレチになるけどグリーンランタンは誰になるんだろう？
役者じゃなくてランタンが。
スチュワートじゃないよね、カイルかな。
404 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 18:06:02 ID:qdfq1vg8: >>403
脚本家の話を信じるなら、ハル・ジョーダン。
……設定的に今のスーパーマン、バットマン並の男前を探さなきゃだな。
あと目の色特殊だし。
405 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 18:56:18 ID:nMYFjGXg: >>403
ワーナーＤＣが直々に作るんだから
普通に考えて、ハル・ジョーダンしかありえない。
406 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 20:31:38 ID:oDHMfUNC: >>404
キャラのモデルがポール・ニューマンだもんなあ、ハル・ジョーダン。
407 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 21:13:44 ID:EFjBI5r6: テレ朝の物凄いカットされてたな
408 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 21:22:01 ID:PaO2KTXI: テレ朝はいつも、30分くらいバッサリカット
ヘタクソ編集だから。

配給は激怒すべきだと思うんだけど。
409 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 21:33:03 ID:qdfq1vg8: >>408
今ワーナージャパンにそんな力はないよ。
金出して放映してもらってるようなもんだし。
バットマンビジネスは日テレ版もフジ版も吹き替えとカットでストーリー改変されてた（脚本無視で使っちゃいけない「ヒーロー」って言葉使ったり）
スパイダーマン観ると、ソニーつええと思ってうらやましくなる。
410 ：409：2008/11/09(日) 21:34:00 ID:qdfq1vg8: ×ビジネス
○ビギンズ
411 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 21:36:49 ID:PaO2KTXI: >>410
コンスタンティンやブラックホークダウンも30分以上カット編集で
ファンにボロクソに言われていたしなぁ。

「つまんねー！」と評価されたら哀れ過ぎる・・・
412 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 21:39:23 ID:ZHhIp2kq: CMの入れ方が酷すぎる。初めて見る人がかわいそうだ
413 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 21:46:17 ID:MN78vHvR: 飛行機墜落シーンをワンセグで録画して、携帯でいつでも見られるようにしようと思ってたら…orz
414 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 22:12:08 ID:OJJChvdN: ちょwwwルーサーの目的は地球の破壊じゃねぇwww
415 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 22:13:07 ID:NyxSolcI: カットも酷いしCMの入れ方も酷すぎてめげた　orz
416 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 22:20:27 ID:qdfq1vg8: >>411
コンスタンティンはなんてってもラストシーンばっさり切ったからな……
せっかく引っ張ってきたオチが台無しだった。
417 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 22:26:48 ID:EFjBI5r6: とても開局５０周年で放映しているとは思えないカットで萎えた
淀川さんが生きてたらこんな酷いカットは許さなかっただろうに
418 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 22:29:42 ID:PaO2KTXI: プライベートライアンは、完全ノーカットだったけどね。
オープニングから30分はCM一切入れないという
気合の入れっぷりだった。

リターンズは遺産相続のシーンがバッサリであんまりだ。
419 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 22:36:19 ID:qdfq1vg8: >>418
時代だよ……
まだ洋画に権威があった頃だし、監督は日本によく来てくれるスピルバーグだ。
つか大概の日本人を名前で呼べる監督なんてスピルバーグくらいだろ。
420 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 23:03:42 ID:Bk3T3b+A: このルーサーってダークナイトのジョーカー以上にきちがいじゃね？
421 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 23:08:45 ID:K4SYmc4d: 悪役とはいえハリウッド娯楽大作で喫煙シーンは久々な気がするわ
ルーサーと葉巻はそれほど切っても切れないもんなのかね
422 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 23:16:12 ID:qfVR6JDi: 初見だが、CMあけるたびに話が見えなくなる
423 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 23:18:01 ID:NyxSolcI: こんなずばずばカットされまくったのを見て
つまらんとか言われてるのがむかつく(`へ´)
424 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 23:19:27 ID:qdfq1vg8: >>422
カットが酷いんです……
ホントは３時間近く掛けて、すごく丁寧にドラマを描いてます。
できたらDVDを観てください。
425 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 23:19:42 ID:3/7x5HLF: スーパーマンは家庭を壊す気です・・・
426 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 23:23:47 ID:qdfq1vg8: >>425
ロイスは家庭なんて持ってないんだが。
婚約は周りが言ってるだけで、あれは同棲だろ。
427 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 23:24:57 ID:iE2IovF1: こうもカットされまくると
それなりに面白い映画も物凄くつまらなくなってしまう
まさに地上波マジック
428 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 23:26:32 ID:WtpvaLCe: 病院スタッフ必死の治療→スーパーマン死すの見出しと「常に備えよだ」
そしてロイスを見舞いに送り出すリチャード
これだけの名シーンをカットしやがって
429 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 23:27:11 ID:d0vsAJ+u: 大陸（島？）持ち上げてたけど
それで津波とか起こらないか？
430 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 23:27:36 ID:BW2MueK0: 楽しみにしてて見てたのによく分からなかったので
ここに来てみたら自分がアホなせいだけじゃなかった。
明日UMDかDVD買ってこよう。
431 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 23:32:29 ID:5iI7yQv2: 昨日DVD見たんだけどロイスはクラークがスーパーマンって事はわかってるのか教えて
432 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 23:32:43 ID:mGxbrTVc: 今日が初見でカットされたバージョンでも楽しめた俺だけど、
結構重要なシーンがカットされてるんだな
旧4部作と一緒に借りてきて観てみようかな
433 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 23:32:44 ID:1Lfe72jr: 今日のオープニングてどんなシーンがカットされたの？
434 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 23:34:59 ID:qfVR6JDi: 2時間を超える冗長な予告編を見た感じ。
435 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 23:36:44 ID:ZHhIp2kq: 地上波で映画見るなっつー事ですな。今更だけど
436 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 23:40:52 ID:WtpvaLCe: ダークナイトも地上波放映時にはバッサリなんだろうな
長いし
437 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 23:46:34 ID:qdfq1vg8: >>431
・知ってしまった辛さに耐えきれないロイスを見かねて、クラークが記憶を消した（劇場版）
・お互いに了解の上で別れを決意し、スーパーマンが地球を逆回しにしてなかったことにした（ドナーcut版）

>>433
オープニングつーか全編にわたりカットされてた。
とりあえず地球の実家でのクラークのアイデンティティを伝えるためのエピソードは、少年時代含めて綺麗になかったな。
438 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 23:48:02 ID:mGxbrTVc: >>436
ジョーカーの暴力シーン（鉛筆マジックや口ナイフ）や、
デント関係のシーンを丸々カットして、
ただのバットマンVSジョーカーのヒーロー映画って編集をしそうで怖いな
439 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/09(日) 23:50:08 ID:iE2IovF1: 鉛筆マジックは間違いなくないだろうな
あそこピカイチで名シーンなのにｗ
440 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 00:20:59 ID:Tjsu2K1R: 実況にいたけど、「爽快感がない」「悩むスーパーマンなど見たくない」
「劇場で見なくてよかった」って評判悪くて凹んだ。
病院～リチャードもばっさりカットでショック。
やっぱりTV向きじゃないんだよな。
いいよ自分は地方からIMAXまで見に行ったほど、今でも大好き作品だからさ(ノД`)
441 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 00:22:01 ID:ufVKP1oT: 映画館の大画面で観ておいて良かった＾＾
地上波ショボすぎ
442 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 00:29:54 ID:wFMZ1LRd: 映画館で観たのにどこがカットされていたかあまり分からなかった
でもCMのタイミングと多さ（そうでもないのかな？）には驚いた
443 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 00:30:55 ID:wDjElNg4: なんか全然迫力ない映画だよな。もっこり目当てのゲイ向き映画だな
444 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 00:33:13 ID:uMQH7rl7: >>440
だって爽快感のあるスモールビルのシーンとか、見事になかったからねぇ。
スーパーマンの飛行シーンとかもなー。
445 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 00:34:05 ID:Rig0N7Ds: そういう部分的なシーンの話じゃないと思うよ
446 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 00:40:04 ID:uMQH7rl7: >>445
そうか？まあシンガーがくそ真面目なせいでシリアスなトーンに見えるが、
企画段階ではスーパーマンは全編黒のボディーアーマー着て、
ストーリーもダーク一直線のはずだったんだから、
シンガーはそれを完全否定してそうとう立て直してると思うがな。
447 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 00:51:04 ID:ecIwEdZV: >>441
画面もそうだけどDVDに慣れてると音のショボさに愕然とした
448 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 00:51:26 ID:ApRDqhIg: くだらなさ過ぎて萎えた。
クリストファーのも１以外はあんま面白くないけどね。
やっぱカットしまくりはよくないよ。
449 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 01:21:48 ID:uMQH7rl7: 原作のスーパーマンもアイデンティティの葛藤がえらいことになってて、完璧「悩むヒーロー」になってるがな。
バットマンは基本誰も信用しないけど、どこかではスーパーマンだけは信用してたのに、それが崩壊するくらいダークなことしてるし。
爽快感のあるスーパーマンなんて、コミックにはもうたまにしかいないんだけど。
リターンズに不満を持ったコミックファンは、どんなのを望んでるんだろう。
450 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 01:30:30 ID:Qq1ALf0c: スーパーマンがすべてCGだと思っていたのが懐かしい
上映当時、スレでバッシングされたわ
顔つきがCG臭いし、首から下の挙動がロボットっぽく人間らしさが微塵も感じられない
演出が下手だと思う

実況スレでこのことでスレ立てて質問すればよかったなぁ
451 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 01:34:08 ID:jFtlt/t+: 「テレビだから」「カットされてるから」爽快感がないって擁護はなんか違うような。
人間ドラマが長いし派手な格闘シーンもないからやっぱ地味だよ。
452 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 01:40:52 ID:PLynin02: 実況見たけど、不満な意見が多かったな。
スーパーマン好きな自分はリターンズ最高だったがねー。
DVDまた見るかな。
まあ爽快感がないのは認めるけど。
453 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 01:42:04 ID:94mBUGgK: >>440
２ちゃん全般もそうだが特に実況は”けなしてナンボ”の場所だから
あんまり真に受けないでいいよ
454 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 01:44:31 ID:uMQH7rl7: >>450
スーパーマンは人間じゃなくて、その分クラークが人間らしい対比がいいとおもうんだが。

>>451
＞人間ドラマが長いし派手な格闘シーンがなくて地味
それ、X-MENでも叩かれたシンガーの作風なんだよな。あと予算の関係で派手な格闘シーンなんて不可能だしな。

やたらシンガー擁護に回ってしまうのは悪い癖だとは思うんだけど、次回作で評価が変わればいいな。
455 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 01:45:38 ID:XAMmJpoX: やっぱ青春時代が感動する
ttp://www.youtube.com/watch?v=b-dBaeCBPVo

リターンズも、ＣＧでも良いのにわざわざトウモロコシ畑を
作って１をリスペクトしたシーンが今回ばっさりやられてて
残念だった
456 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 01:47:31 ID:XAMmJpoX: >>454
予算は、なかったんじゃなくて、むしろかけ過ぎた＜制作費トップ
派手なシーンは金のせいじゃないよ
457 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 01:55:30 ID:uMQH7rl7: >>456
それは間違い。バートンのニコラス・ケイジのスーパーマン映画化から、いくつもポシャったスーパーマン関連の企画を積み重ねて制作費とされてしまったのを、たった一本の映画の興収とソフトの売上でなんとかトントンにしたのがスーパーマン・リターンズ。
メイキング見れば判るよ。
つか、シンガーの美術のこだわりでなんとかなかってるが、リターンズに金がかかってるようにはふつう見えないだろ。
キャストのギャランティ考えても。
458 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 01:56:32 ID:OW9cVO7D: 久々、スーパーマンを見たが
今、向こうではアメコミすごいんだな

ジャスティス・リーグチーム、アベンジャーズチーム、

つべで見たら新作？トレーラーらしき
すごい動画ありまくり
あんまりアメコミ興味ないほうだったが
動画見て燃えた
459 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 02:00:23 ID:mO+9oR17: >>458
アニメも面白いよ
460 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 02:04:00 ID:XAMmJpoX: >>457
DVDは全部買って見てるよ
461 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 02:05:48 ID:XAMmJpoX: >>457
と言うかリターンズの純予算以下でも派手な映画は作れるんだよボケ
金かけたら派手になるって、ボンボン思考止めてくれ
462 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 02:17:38 ID:uMQH7rl7: >>461
なんか怒らせたら悪かったよ。
自分はコミックやアニメのスーパーマンも好きだけど、映画スーパーマンに派手な格闘シーンとかすげー嫌だと思ってるからさ（ウルトラマンやドラゴンボールなら気にならないんだけど）。
人命救助してるスーパーマンが好きだからリターンズ好きなんだ。
では。
463 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 02:33:46 ID:tphbCsGz: 「ロイス＆クラーク」を映画化した方が面白かったんじゃないかな？
もちろんキャストは一新するけど。
464 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 04:23:06 ID:0ohspzC7: wiki読んだけど、ナンか悲しくなってくんなぁｗ
ビジネスだからしょうがないけど。不幸なシリーズだ。
スターウォーズなんかとは対照的だね。
465 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 07:56:59 ID:d9b+XDmd: 大幅カットされてたのか。
ゆうべ「ながら見」してたら脈絡なく話が飛んでビックリした。
466 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 09:53:24 ID:d65xoZfY: 見せ場のオープニングから序盤をずっぱりカットとか
編集した奴なんなの？馬鹿なの？ピアノに潰されて死ぬの？
467 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 10:03:57 ID:lTCtFfqB: ノーカットで放送しようとしたら4時間は枠が必要だからなw
468 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 10:10:54 ID:n+etVyUE: 昨日の視聴率はどうだったのかね
469 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 12:05:31 ID:uMQH7rl7: >>464
ルーカスは好きなように映画作りたくてルーカススタジオ作ったからね（今度はスタジオの維持のために映画作らなきゃいけなくなって、どっかのアニメ監督みたくなってる側面もあるけど）。
ハリウッドはどこも横暴だよ。
結局スーパーマンリターンズなかったことに、てのはナシになりそうだけどね。
470 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 12:08:40 ID:uD6AnMrn: 地球逆回転をやって時間戻しをしたのに

今更非力なスーパーマンを見せられても困ります
バットマンの映画リメイクから
やたらと人間ドラマやヒーローと人の狭間で苦しむ苦悩とか描くのが定石になりましたが
全部が全部そういう物をみせられても全く楽しくありません。

陰鬱なだけでノンクライマックスなスーパーマンリターンズはそうした糞リメイクの集大成として歴史に名を残すでしょう
471 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 12:18:01 ID:ltqnv9nF: >>470
あれの何処が非力なんだよ
472 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 12:30:58 ID:j1Vz6jda: 男女関係も非常に図々しかったな。
苦悩しているようにはあまり見えませんでしたｗｗｗ
どっちかというと苦悩しているのはリチャードだろ。
473 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 12:37:40 ID:uMQH7rl7: >>470
そのなんだかやたら苦悩するダークなスーパーマン路線だったのを否定したのがシンガーなんだけど。
ノベライズでは地球の実家はなくなり、ロイスの子供は本当にリチャードのになってなかったっけ。
つーかドナー版のスーパーマンだって充分苦悩して人間ドラマしてたが、そこはどうでもよく見えてたんだろうか。
474 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 14:58:30 ID:MKR2WG6V: シンガーってワルキューレ後はよていなかったよな？
475 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 15:14:18 ID:PsB0vni/: 11.9% 21:00-23:24 EX__ 日曜洋画劇場｢スーパーマンリターンズ｣

まあまあかな…
476 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 15:23:28 ID:ecIwEdZV: バットマンよりずっと前にヒーローと人の狭間で苦悩した挙句人間になって
ロイスと子作りしたのが２だからその直接の続編としてリターンズは自然な流れだよ。
それにヒーローの孤独に悩みながらも最後息子の存在で自分は孤独じゃないと気付く
って清々しいラストじゃないか。
477 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 15:44:23 ID:XAMmJpoX: スーパーマンが日本人に人気があるのは、日本のヒーロー
ウルトラシリーズや初期のライダーのような孤独なヒーロー感に
共感されたから（特に青春時代の描写）
そこにロマンチックな恋愛が女性ファンを慮にした
更にジョンの素晴らしい音楽が作品の両面（アクションとヒューマニズム）を
盛り上げて質も上がってたと思う

ここ最近の思考停止の人向けの馬鹿映画が増えたせいで
リターンズを正当評価出来ない若者が多いのが残念だ
478 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 15:45:45 ID:XAMmJpoX: まぁ今は「スパイダーマン２」位が一番バランス良いとは俺も思ってるけどねｗ
479 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 15:48:51 ID:WoC/G9p2: たぶんノーカットでやっても反応はいっしょだったと思うな。
ファン以外の層には概ねウケ悪いのがリターンズ評だと。
地味で退屈、っていうつまらん評もまたアリだしそれに対してそれは違うってのはヤボだよ。
リターンズが、スーパーマンに対する世間のイメージとはギャップあるだろうな、って俺も感じたな。
480 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 15:53:55 ID:ET7xUfpg: テレビでしか観てないタダ見バカどもに好き放題言われるのはいつもながら
腹立たしいな。
481 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 16:02:42 ID:uMQH7rl7: そのスーパーマンに対する世間のイメージってのも、よくわかんないものがあったりする。
自分の中では、確かにクラークは既にロイスと結婚してラブラブなくせに女性関係結構だらしなくて、よく敵に操られてはバットマンにクリプトナイトリングでボコられてるんだけどさ。
リターンズはリターンズとしてちゃんとスーパーマン映画だと思ってる。

よく明るいと思われてる（らしい）映画スパイダーマンも、充分悲惨な話だしな。
ダークナイトをバットマン映画なのに「暗すぎる」という人もいるし、
やっぱよくわかんないや。
482 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 16:14:39 ID:AdsEcCR/: >>462
そんな「スーパーマンⅡ」を全否定されても。
483 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 16:15:51 ID:ecIwEdZV: リターンズは良くも悪くもスーパーマンを愛してる人専用の映画なんだよね。
１と２を見てないと話も繋がらないしテレビでポッとやるのには向いてないよ。
続編でもあれば１､２、リターンズと連続放映もあり得たんだろうけどいくら待っても
来ないし。よく今時リターンズだけであの時間枠が取れたもんだと思う。
CMの入れ方とか最悪だったけど。
484 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 16:24:46 ID:XAMmJpoX: >>483
そこで今思ったんだけど、昨今のゼロとかビギンズとか過去を
後の作品で描く方式を利用して「リターンズ」の続編はラウスとか
「リターンズ」のキャストで１と２のリメイクをやると言うのはどうだろうか？

１と２を一本の作品にまとめてテンポを早くするとかすれば濃密で
一般視聴者と従来のファンの欲求を満たせるかも
但しシンガーじゃないと愛の作品になりそうだが

音楽もジョン・ウィリアムズに頼んで欲しい
485 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 16:26:05 ID:uMQH7rl7: >>482
全否定はしてないっす。
メトロポリス大破壊には目を反らしてしまいますが、ちゃんとスーパーマン人命救助してるしね。
市民がスーパーマンの味方になってくれるのが嬉しい。
486 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 16:30:52 ID:WoC/G9p2: まああれだけ話題になったダークナイトが日本じゃ完全スルーされたのには、俺も驚いたけど。
バットマンは日本じゃ馴染み薄いんかもしれんな。
スーパーマンっつったら、やっぱりそのスーパーなパワーが最大の売りなのに、リターンズじゃその肝心のアクションが弱かったから評判悪いのはしょうがないと思うな。
あと恋愛に溺れるキャラが俺には違和感あった…。
487 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 16:38:17 ID:PsB0vni/: 昨日実況にいたけど話がわからないっていう人は多かったけど
飛行機救出やメトロポリス人命救助のシーンとかでは
大喝采だった。
やっぱスーパー人助けしてなんぼだよスーパーマン。
いろいろ悩みながらもやっぱり恐ろしいいきおいで人助けする
そんなスーパーマンが見たい。
殴り合いより人助け。
488 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 16:49:30 ID:uMQH7rl7: >>486
バットマンは馴染みが薄いというか、
長く生きた方にはアダム・ウエストの「バットはしご」なTVシリーズおよび劇場版の明るいコメディのイメージがあり、
バートンの頃はバートンは日本じゃ無名に近かったので、あの作風がへんてこに映った。
日本で一番興収があったのは、よりによって世界で大こけしたシュワのMr.フリーズだった。
あとデビュー作からこけなしで受賞歴が凄いノーランが、日本じゃ多分受けが悪い作風ではある。
あの人が書く脚本はいつも静かなシーンのが大事で情報量が凄いんで、ながら観には全く向かないから。
489 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 17:17:55 ID:ecIwEdZV: >>484
想像すると凄く見たいとは思うがさすがに１と２で一本ってのは忙し過ぎかな。

全体で２時間半として、スモールビルの高校時代からスーパーマン誕生まで20分くらい。
ヘリ騒動からルーサーの計画まで矢継ぎ早に事件が起こってミサイルの宇宙爆破で
三悪人が脱出して1時間半ってとこか。
スーパーマンが人間の生活を選ぶほどロイスにベタ惚れなのが描けそうにないな。
旧作はロイスとのゆったりした時間そのものが惚れた理由だと思うんで。
490 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 18:31:37 ID:XAMmJpoX: >>489
全くその通りだと思うんだが今の我慢弱い日本の視聴者には
映画的時間軸の飛躍って必要に思ったんだよねぇ

でも「１」の部分を「２」のレスター版ＯＰやスパイダーマン２のコミック風ＯＰで
あっさり説明するのもドラマとして厳しいなぁとは思ってた

「リターンズ」のファン以外の反応見てたら「１」をまんまリメイク
させてくれるかどうか自信が無いわ
俺はドナーの「１」が最高なのでリメイクで劣化しても辛いし

というわけで妄想失礼しました
491 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 18:35:28 ID:PbVLb+Vb: 実況したかったな・・・。今ビデオで観てるが、レックスがカツラかぶって遺産のっとるシーンとか
カットされてる・・・。あそこが好きなのにｗ
492 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 19:52:52 ID:ecIwEdZV: リターンズは数十年ぶりの続編の割りに不親切な作りだとは思ったな。
２みたいにOP曲に合わせて１と２の名場面を流すくらいはやった方が良かった。
顔をラウスにすげ替えて。
493 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 20:22:43 ID:izDea1yI: >>491
そんなシーンがあったのか
船の中でカツラ見てビビってるシーンの意味がわからなかった
494 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 20:30:43 ID:XAMmJpoX: >>496
それは非難轟々になるかとｗ＜顔だけすげ替え
だからスパイダーマン２みたいにコミックイラスト風に
（キャストは映画の顔）であらすじを見せるべきかなぁと

でもドナーの１をリスペクトして、わざわざドナーに直接
構想を説明しに言った位だから、「１」のＯＰを意識した
文字の残像表現（「２」は短冊状の残像に変更）にして
宇宙にした訳だから、それは無いのが当然だろうね
495 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 20:31:41 ID:XAMmJpoX: アンカーミスった
>>494は>>492へのレス
496 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 20:46:36 ID:uMQH7rl7: >>492
子供の頃は、リーブスーパーマンのⅠとⅡのストーリーを知らないなんて人はいないと信じてました……
いや、ぶっちゃけリターンズ公開される直前まで信じてた。
認識甘過ぎだな……そっか不親切なんだ
orz
497 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 21:18:14 ID:XAMmJpoX: >>496
>>358辺りのコメを読んでいくと良いと思う

アホが突っ込んでるだけだから、ほっといていいよ
498 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 21:53:46 ID:HJztQTD2: まあ、この世にスーパーマンの基本設定や、
ロイス、ジミー、ペリー、ルーサーを知らない人間は存在しないという前提に立った映画だからね。
499 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 21:58:28 ID:PsB0vni/: >>497
でもね、若い世代にスーパーマン１．２は基本知識だからって
それも無茶な注文だと思うんよ。
そこんとこシンガーは少しいや多少、いやかなり不親切だったかもしれない。
あとリターンズは大好きだけど、ロイスに子供が出来ていたっていう設定は
あといろいろ縛りがきつそうだなと思ったのも確か。
500 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 22:19:52 ID:uMQH7rl7: 自分は若い世代だと思うけど（母親にリーブスーパーマンの素晴らしさを教わった）、リターンズ観た友人には別に不親切とは言われなかったなあ。
Ⅰは観たけどⅡは未見て状態の子もいれば、バットマン・ビギンズのクリスチャン・ベールからラウススーパーマンを知ったってのもいたけど。
スーパーマンの設定て、西部劇におけるイーストウッドの設定みたいなもんだと信じてたんだ。
結局今の人は映画を観ないってことなんだろうか。
ゴッドファーザーに（不名誉な形だが）スーパーマンネタあるくらいなのに。
リターンズ公開前にⅠはゴールデンで流れたけど、Ⅱは真っ昼間に放映されたしな。
せめてスパイダーマンみたいに二週連続やって欲しかった。
501 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 22:36:28 ID:XAMmJpoX: >>499
俺らが思ってる以上に若い連中は気になったらネットで調べるだろ
そこまで説明入れてたら更に長くてだれると言われるに決まってる

知ってる事が前提じゃなくて、「リターンズ」で興味が沸いたら
「１」と「２」のＤＶＤを買うなりレンタルすれば良い事だ
そうすれば商売にも繋がり続編にも繋がる
502 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 22:51:06 ID:jXYbh1A3: きのう実況にいたら、マーサ登場でみんな一斉に「フネ」とか言ってて笑った
503 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 22:52:48 ID:XAMmJpoX: 俺らマニアの悪い癖（思考）は、正当（？）な評価を求めるあまり
知ってる事を教える快感に走って、初見の人が楽しむ途中で疲れて
オチまで見てもらえなくなると言う事が結構あると思うんだわ

例えばガンダムを薦めるのに、大まかなストーリーが解る映画版じゃなくて
ＴＶシリーズ全話をいきなり薦めるとかね

本人が興味がわいたら後から細かく味わってはまるも良し
気に入らなかったら、それは合わないんだからしょうがない
504 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 22:53:53 ID:XAMmJpoX: >>502
ﾌｲﾀｗ
505 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 22:55:48 ID:PsB0vni/: ウーン
日本人だったら誰でも
アンパンマンはジャムおじさんが作って
飢えた子供に頭を食べさせて頭が欠けてると力がでなくて
ジャムおじさんが作ったスペア頭と取り替えると元気になる
とか知ってるのと同じで
アメリカの少年少女だったらスーパーマンのオリジンは
普通に知ってることだろうけど

日本人にそれを求めたらなあ…とも思うんよ。
506 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 22:57:16 ID:HJztQTD2: 今の若い世代にとって、レックス・ルーサーといえば、
「ヤング・スーパーマン」の悩める御曹子だからなあ。
507 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 23:13:57 ID:uMQH7rl7: >>506
一度突然コミックのスーパーマンにスモールビル設定が突然採用されて、読者が混乱したことがあったよね。
コミックファンにはルーサーはボディーアーマー着てスーパーマンと闘うアメリカの大統領なんだから、一瞬で黒歴史化されたけど。
だからスモールビルファン的にはルーサーは悲劇のヒーローだから、リターンズのルーサーに肩入れして
「スーパーマンがレックスをあんなにした全ての元凶なのに、当たり前に正義ヅラしててむかつく。つーかレックスはスーパーマンと同世代じゃなきゃ変だろ」
って人もいたよ。
スモールビルは、ただキャクターだけ拝借したスターシステムみたいなもんなんだって知らない人には、あれが正史になってるみたいだね。
508 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 23:21:32 ID:pe4OdeR4: スモールビルの方がスーパーマンらしいとか言う人もいるしな
509 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 23:22:34 ID:dlRPAXjM: ｷﾃｨ「将来はげるぞ」
息子「はげなんだ」

はげ「スーパーマンなんか大嫌いだ」
510 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 23:34:27 ID:fJZ/OQWk: >>506
そっちも知名度がＷ
でもそこで興味持ったなら本編にも興味持つかと。

リターンズはある程度知ってる前提というか、
確かにもとからファンだった人向けのサービスは多かったし
冗長な説明はなかったけど、
見てるウチに自然と状況が見えてくるような丁寧な作りになってたよ。
前後のエピを繋げて考えられる人が少なくなったということだ。
（つまり思考停止）

しかし地上波の不評は間違いなく編集のせい。
11回見たバカヲタの自分さえ記憶力がおかしくなったかと思うほど
めちゃくちゃな切り方してた。流れもぶつ切り。
空中デートは一番美しいリチャード邸の前のシーンも
音楽ごとつぎはぎになってたのはさすがに泣けた。
普通音楽が途中で飛ぶような切り方するか…？
511 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/10(月) 23:59:47 ID:uMQH7rl7: >>508
クラークの（よく言えば）大らかな異性との関係だけは、すごくスーパーマンらしいよな。
あの男、本命がいようと迫られたら取り敢えず流されるという悪い癖があるので。
観る度にブルースを見習えよと思う。
512 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 02:45:47 ID:ZNTbmBQ9: まあでも、｢長い｣｢地味(退屈)｣｢爽快感ない(スッキリしない)｣っていうリターンズ評には、反論のしようがないんだなこれが。
それよりも、スーパー好きの俺的にはリターンズ、なんで２の続編にしたのかが疑問なんだ。30年近く経ってるし俳優も違ってるからスンナリ受け入れろっていうのが無理。
それに突然５年間も失踪するスーパーって普通に変でしょ。失踪するに至る経緯が十分描かれてない点も不親切だったよ。
513 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 03:46:10 ID:Y4h8e4Xv: ロイスがビッチだから失敗したんだよな。
ロイスが未婚の母になってて、父親が誰なのか周りに言わないって設定なら面白かったと思う。
スーパーマンの種で孕んでおきながら、別の男の子供として産むって事がビッチ。
514 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 03:46:39 ID:OV3J4EHJ: 自分は
５年間の失踪は、銀幕のスーパーマンの20年以上の不在に置き換えて観てたよ。

シンガーは現代にスーパーマンを蘇らせる理由に拘りすぎたとは思う。

それはシンガーの作風だから好き嫌いはあるだろうね（X-MENとか判りやすい）。
もしスーパーマンが地球にいたなら、なんで彼は9.11を止められなかったのか、それから始まる悲劇は彼がいたら起きなかったはずだって考えてしまったんだよきっと。
9.11の反動で保守的になってマイノリティには生きづらくなったアメリカで、異星人であるカル＝エルにシンガーはどこかシンパシーを感じている部分がある。
そのアイデンティティの葛藤が全面に出てしまっている。
だからシンガーには異星人カル＝エルとロイスが結ばれるハッピーエンドなんて嘘は描けない。
けれどシンガーには家族としてかけがえのない父親がいた。
子供の頃、その父と一緒に観た映画の中のスーパーマンは特別な存在だった（インタビューで言ってたね）。
人命救助をするスーパーマンは確かに人々から歓迎される。

けどカル＝エル個人は、何を糧に地球で生きていけばいいのか？

考え抜いた末、シンガーは自分と同じようにカルの父ジョー＝エルを登場させて息子への愛情を語らせた。
けれどもうジョー＝エルはいない。
だから息子ジェイソンを授かったことで、カルは父ジョー＝エルと同じように、自分も父親として息子の導き手になるという道を見つけて、やっと救われた。
たぶん真面目過ぎるシンガーにはそれしか答えが見つからなかったんだよ。
息子出すな批判はたくさんあったけど、多分あのシーンがなかったら自分にはリターンズは特別な映画にはならなかった。

やったら長くて申し訳ない。
515 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 03:58:49 ID:OV3J4EHJ: >>513
釣りだろうが真面目に言っておく。
ロイスは未婚の母だよ。
だいたい愛する女の子供なら、血のつながりなんて関係なく、自分の子供として育てるのは当たり前だろ。
リチャードはジェイソンが自分の子供じゃないなんて100も承知だし、ロイスは自分のパートナーとしてリチャードを愛している。
ジェイソンがリチャードの子供ってことになってるのは、勝手にいなくなったスーパーマンを忘れようと懸命なロイスとリチャードの本気さを感じるところって素直に受け止めてたから、ロイスがビッチなんて意見には死ぬほどびっくりしたよ。
516 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 04:19:18 ID:J07Rvs6M: >>614
ヒットしたテレビドラマ「ロイス＆クラーク」で二人は結婚したし、
（結婚にいたるまでのゴタゴタが長すぎて、ドラマの人気を落としたけど）
コミックでも同時期にクラークとロイスは結婚した。
二人の結婚はもはや、スーパーマンの熱心なファンにはあたりまえのことになってると思う。
だからクラークの結婚で映画が終わってもいいと思う。
517 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 04:41:11 ID:OV3J4EHJ: >>516
アメコミに手を出すの遅かったから、クラークとロイスが結婚してたの知って、記念号のリーフ探したよ。
未だによくクラークとロイスは結婚すべきじゃなかった過激派ファンがいて、結婚したせいでロイスが叩かれてるの見てくらーくなったりする……（海外のリターンズ感想で、ロイスと完全にバイバイできるのがサイコーって感想めちゃめちゃ見た）。
映画で結婚するなら、取り敢えずⅠとⅡとリターンズと別世界でやんなきゃいけないね。
10年後ぐらいにはそんなの描ける監督が現れたらいいな。
間違ってもバットマンリターンズの反動で、続編なのに簡単楽々にアイデンティティにほとんど悩まず恋愛が叶ったフォーエバーみたいなことはしないで欲しい。
518 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 04:53:57 ID:msQF7De0: >>513
ロイスはジェイソンの父親が誰なのか知らない。２で人間になったスーパーマンと寝たものの
２のラストでその記憶を失うから。
２を見ずにリターンズだけ見るとこの辺りの人間関係が分からないのでリターンズは不親切
だと思う。物語上意味を成さないならともかくクライマックスで子供がピアノを投げ飛ばす
場面は諸々の事情を知らない観客から見ればかなり唐突だったのではないだろうか。
519 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 05:03:17 ID:OV3J4EHJ: >>518
mjd！
クラークがロイスから奪った記憶って、スーパーマン＝クラークってことだけだと思ってたよ……（リターンズ設定では）。
DVDBOX端から見直してきます。
520 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 05:11:39 ID:ZNTbmBQ9: だから結局のところリターンズ、シンガーの起用が凶と出たんじゃ?
たしか本国でも不評だったんだよな?
５年間の空白の意味付けが十分できてないし、ロイスとの個人的空間に余りにも比重を置きすぎてたと俺は感じたな。
それに登場人物の表情や感情が、無愛想で陰気だった(クラークがストーカー意見多いし)。それはやっぱりシンガー演出のせいだと思う。
あとボスワーズはロイス向きじゃなかったんじゃないかとか。
521 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 05:16:26 ID:msQF7De0: >>519
いやそう言われると俺も自信ないけどさ。
でもスーパーマン基地での諸々は記憶に残ってスーパーマン＝クラークだけを忘れる
って無理あり過ぎじゃない？
あとロイスがジェイソンをスーパーマンとの子供だと自覚してたらルーサーに
クリプトナイト突き付けられた時にかばうそぶりを見せたと思うんだ。クリプトナイトを
メチャメチャ恐れてたし。

だからまあ俺の解釈ではロイスはスーパーマンが行方くらました後彼を忘れようと
リチャードと付き合い、その後子供が生まれた。当然父親はリチャードだと思い込ん
でるが何故かしっくり来ないので結婚はしてないと。
微妙にドロドロしてるんでこの辺は描かなくても不親切とは言わないけど。
522 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 05:23:51 ID:msQF7De0: 完全新作じゃなく俺らが二十年前に見てたあのスーパーマンが帰ってきたんだ
という感動を劇中の人々と分かち合うために５年空白の設定は必要だったと思う。

まあルーサーの流したガセ情報でスーパーマンは裁判を欠席してクリプトンを
捜しに旅立ってしまったって一言入れても良かったな。島での対決シーンあたりで。
523 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 05:58:01 ID:ZNTbmBQ9: >>522
いやその設定自体はいいんだけど、じゃあなぜクリプトン探しに突然失踪したの?って部分の説明に説得力がなかったと思うんだよ。
その結果、ルーサーは釈放されるわ、クリプトナイト悪用されるわ、と冷静に見てもかなり間抜けな展開なんだよな。いくらなんでも隙ありすぎだろ。
そのうえロイスに執着する光景には、正直これがスーパーマン?ってさすがの俺も思ったよ。
異色作と言った方が抵抗少ないかなと。
524 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 06:15:44 ID:OV3J4EHJ: コミックでもアニメでも、クラークがヒーローやめて引きこもったり、独裁政治し出したり、ブチギレたり（タークナイトリターンズの初期プロットは鬼だ）する原因の大半はロイスだからなぁ。
それは当たり前すぎて気にしたことないな。
まあ女関係だらしないのがクラークだとも思うが、結局本命はロイスってのは普通の認識だと思ってたよ。
525 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 06:43:20 ID:qrkZIFtW: >>523
それはスーパーマンを過大評価している。
スーパーマンはたまたま神のごとき肉体を持ってしまっただけで
心は田舎者の気のいい青年クラーク・ケントでしかないんだから。
526 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 06:45:17 ID:ZNTbmBQ9: >>524
とりあえず異色作に見えるけど実は原作に近い映画と言うことで。
たぶんそのあたりがマニア層とライト層の温度差になるんだろうな。
世間的には(特に日本)、原作世界まで把握してる人の方が少なそうだから、不特定多数を対象にした映画版だと反応が悪くなった。つまり映画的には失敗したと。
シンガー続投となると、どうなるんだろうなあ。
527 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 07:00:07 ID:OV3J4EHJ: >>526
いや、コミックファンの一部には受けが悪かったよ。
ひたすらバトルってるスーパーマンが観たいって人もいたし、海外アニメ板でも意見は割れてた。
メンタル面の弱さはスーパーマンの特徴だけど、現行のコミックだとアイデンティティの危機はもっと深刻で、一層孤独感が増してしまってる。
ロイスがいてもね。
コミックファンにはドナー版だってふざけんなと言われたしね。
誰もが納得できる映画なんてないよ。
自分はリーブ出演の回とかグリーンアロー登場の回以外、スモールビルはデリートさせてもらってるし。
やっぱりスーパーパワーを持つ前からクラークがストーカー気質だったのには笑わせてもらったが。
528 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 10:32:36 ID:hqsAoLVj: スモールヴィルは
未来の見えるばあちゃんの話と
脳の異常で心が読める少年の話が好きだな
恋愛でぐたぐだになってからは大嫌いだけどね
529 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 11:10:50 ID:o2F/w+eB: >>527
どーでもいいけど、「一部で不評」なんて、どんな映画でもあるだろ。
530 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 11:13:00 ID:E/n7gTZU: コミックファンなんてどーでもいいな。俺はロイスにラブのスーパーマンが好き。
夜のメトロポリスを飛ぶ二人の姿は今も目に焼きついて離れん。
「Can you read my mind?」が死ぬほど好き。
531 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 12:40:33 ID:ZLc6kzXz: このスレ見てるとビギンズでいったんリセットしたノーランの判断は正しかったんだな、てしみじみ思うわ。
結果的にダークナイトの大ヒットにつながったわけだし。
次回作はキャスト監督続投にしろ交代にしろ一度設定リセットして新たにはじめて欲しい。
532 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 13:44:06 ID:a1+92CrO: バットマンってスーパーマンのパクリじゃんｗ
533 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 14:11:49 ID:xDDd1k5Y: ＞５３２
斬新な意見ですな。

記憶を消せるなら、ルーサーからクリプトンの科学力に関する知識を消せばいい。
故郷を探しにいくのなら、ロイスにだけは一言いってから探しに行けばいい。
なんかシナリオに穴があるよね。
534 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 14:44:02 ID:ZNTbmBQ9: 9.11問題を回避するための苦肉の策説が事実なら、えらくご都合主義な設定だよ。
要塞でのジョーエルとのやりとりは一体なんだったのかって話にもなるし。
そうまでして旅立つ切迫した事情を説明してほしかった。リーブスーパーマンなら絶対しそうにないから、続編ってのが余計違和感あったな。
535 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 15:31:39 ID:5Yr6YDWS: スーパーマンの能力がぶっちぎりで高すぎて人間としてのドラマが生きてこないね。
本気出したら？時間も逆行させてしまうし……
悩めるヒーローならもっと弱い方がいい気がする。
536 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 15:32:11 ID:usbRIIJs: >>533
ルーサーにスーパーマンがキスをするのか？
アホなｗ

まあ、なんでそこまでしてスーパーマンが故郷を探しに行きたいかの
説明が一切無かったのがダメなところだわな。
537 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 15:38:03 ID:sBe7vYeQ: >>533
>記憶を消せるなら、ルーサーからクリプトンの科学力に関する知識を消せばいい。
>故郷を探しにいくのなら、ロイスにだけは一言いってから探しに行けばいい。
スーパーマンはルーサーがこんなに早く出所するとは思っていなかった。
ロイスになにも言わずに行った理由も一応クラークが言ってるじゃないか。
538 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 15:57:25 ID:a1+92CrO: バットマンはスーパーマンのパクリ
スパイダーマンはスーパーマンのパクリ
ハンコックはスーパーマンのパクリ
539 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 16:03:57 ID:sBe7vYeQ: >>535
強すぎる超人ゆえの苦悩もあるよ。
後一応言っとくけど時間逆行はドナー版限定だから。
540 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 16:07:48 ID:ZLc6kzXz: >>539
リターンズはドナー版の続編だろ？
541 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 16:09:12 ID:ZNTbmBQ9: ５年ぶりにスーパーマンが帰還したと同時に、クラークもヒマラヤから帰ってくるんだよね。
普通バレるだろってツッコミも多いくらい、設定が甘いんだよ。リーブ版ならそこをコミカルにはぐらかすだろうけど、シンガーのはシリアスだから間抜けに映ってしまった。
やっぱりシリアスな人間ドラマはスーパーには合わないよな。ダークなのもシリアスなのもダメ。
もっと明るくユーモアがないと。
542 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 16:14:01 ID:fCYyCqt1: そもそも１本の映画にまとめるには向いてない
ドラマなんだろうなあ。
テレビシリーズを映画にすると余計なことばかりやってしまって
主人公の周辺の小さな出来事（ファンはこれがいちばん嬉しい）が
ないがしろになってしまう。
543 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 16:18:34 ID:L89Fpbmp: >>457
上層部がシンガー続投を躊躇している理由が、高い制作費に対して
興行的に割が合わないからと言ってるんだよ$200,081,192 も稼いだのに

つまり他の人達にかけた無駄な制作費を外してもシンガーで金が
かかってるからそんな判断になると言う事だよ。

ここまで海外でも不評とか書いてる連中がいるがマニアや玄人の批評だろ

興行だけで見てら大ヒット、但しセットとかに膨大な金をかけ過ぎたシンガーは
ドナー並に降ろされる可能性があると言う事なだけだ
544 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 16:18:48 ID:sBe7vYeQ: >>540
そうだけど、実質的に黒歴史でしょ。<時間逆行
545 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 16:20:43 ID:5Yr6YDWS: 黒歴史ならはじめから作り直した方がいいと思うけどｗ
コミック読んでるくらいのファンからすればおかしいかもしれないけど、
映画見るくらいの人からすればスーパーマンと言えば地球逆回転だよ。
546 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 16:23:39 ID:L89Fpbmp: >>541
ドナー版２では冒頭からロイスが気づいてデイリーの窓から飛び降りるもんねｗ

昨日久々にドナー版２を見直したんだけど、ドナーの描くスーパーマンって
１の青春時代同様人間臭くて、父親と口論してスーパーマンの力を失うんだよな
「帰ってきたウルトラマン」の郷秀樹並に最初は未熟で共感した。

だからレスターの描くスーパーマンは人の良い人間になり過ぎてるとも思った
したたかな面も含めてね
547 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 16:28:56 ID:sBe7vYeQ: >>541
>５年ぶりにスーパーマンが帰還したと同時に、クラークもヒマラヤから帰ってくるんだよね。
>普通バレるだろってツッコミも多いくらい、設定が甘いんだよ。

それはメタ的な視点だろう。劇中内の人間からすればスーパーマンとクラーク・ケントは
全く接点のない赤の他人なんだから同時期に帰ってきたからってスーパーマン＝クラーク・ケント
だなんて思わない。冗談交じりに結びつけるのがせいぜいだろ。(顔で分かれ、てのはなしね。)
548 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 16:34:24 ID:sBe7vYeQ: >>545
実際に映画でも第一作以降一度も使ってないだろ。<時間逆行
549 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 16:38:51 ID:5Yr6YDWS: それはなんかある度に時間戻してたら映画にならないじゃない。
550 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 16:38:53 ID:xDDd1k5Y: ああ、キスで記憶を消すのか。
顔もろ見せしているスパマンの正体がバレないのも、テレパシーのような
もので記憶を消しているのだろうとかってに脳内補完していた。
しかし人の記憶を消す能力て凄い能力だよな。

＞ロイスになにも言わずに行った理由も一応クラークが言ってるじゃないか。
だからって何も告げずに消えたならそれは蒸発。
他人の心を理解してあげれない超人か。
551 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 16:41:51 ID:sBe7vYeQ: >>549
だから黒歴史なんだよ。
552 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 16:43:15 ID:L89Fpbmp: >>548
そうそう
後編にあたる２で使う予定が１がこけたら２の撮影が続けられないという理由で
ワーナーの要望で最後に派手なシーンを入れたんだよね（ドナー２はそれの再現）

その代わり２（レスター）以降はキスで記憶を消すネタを４とかでも使ってたが
553 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 16:43:22 ID:5Yr6YDWS: だからと繋がっていない。
映画はあの能天気とも言えるラストがあって成立してるんでしょ。
個人的には映画がヒットした要因のひとつだと思うけどね。
554 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 16:45:56 ID:L89Fpbmp: >>550
>テレパシーのようなもので記憶を消しているのだろうとかってに脳内補完していた。
実際、当時のコロコロコミックで「メガネから催眠波を出して誤魔化してる」とか
公式設定のように書いてあったしな
555 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 16:50:17 ID:sBe7vYeQ: >>553
一作目のヒットの要因ではあるけど、シリーズを続けるには時間逆行は封印するしかないって事。
556 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 16:56:29 ID:5Yr6YDWS: いやだから黒歴史にしたいなら1から作ればいいのにって言ってるんだけどね。
現実には作り直すことは出来ないかもしれないけど。
だいたいはじめに言ったのは時間を戻せばいいじゃないってことではないし。
557 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 17:01:59 ID:ZNTbmBQ9: >>547
たしかリチャードが一瞬気付きかけたね。まあそれでもロイスは気付くんじゃないか?って声もあるんだよな。そのくらいの現実感がほしいよ。クラークが戻ってもロイスはほぼシカトってのは、ストーリーにひねりが無さすぎる気がした。
あとなんというか、登場人物の個性が薄いんだよな。それは多分脚本や演出のせいもあるんだろう。あれもこれも描こうとして、結果どれも中途半端になったのかもしれない。
558 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 17:10:48 ID:xvmK73Jy: >>540
リターンズはマーク・レスター版２の続編だよ。
559 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 17:14:15 ID:xvmK73Jy: >>558すまんｗ
なんでマークだｗｗｗ

リチャード・レスターだった。
560 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 17:18:55 ID:L89Fpbmp: >>559
ボケを突っ込もうと思ったら、マジボケかｗ
561 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 17:30:47 ID:OV3J4EHJ: >>531
ノーランのあれは、製作にエマ・トーマスという理解者である妻がいたおかげで、ワーナーの上層部に隠れて企画とは違った新たな脚本を書くなんて無茶が許されたんだよ。
ドナーもシンガーも所詮雇われの身なんだから、普通はそんなことは出来るわけないし（それでもリライト相当してるけどさ）。
ノーランのバットマンなんて理詰めと整合性で出来てるから、あの世界にはスーパーパワーを持ったヴィランはいないし、コミックブックの中にもヒーローがいないなんてトンデモ設定まである。（たかがヒーローものなのにシリアス過ぎて嫌って意見はよくあるし）

いい加減なのがスーパーマンのいいところだから、お約束にまで突っ込まれてもなぁと思うよ。
個人的にはリターンズ黒歴史化は望んでないんだよな。
シンガーの作家性が好きなせいなんだろうが。
562 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 17:32:47 ID:ZNTbmBQ9: だから今議論になってるのは、リターンズはスーパー映画として成功なのか失敗なのかってことだよな?そして、
①リーブ版の続編の是非 ②シリアスな人間ドラマの是非
③ストーリー上の矛盾等
について意見を交換してるわけだよな?違ってたらスマン。
ちなみに興行的には２億ちょいだからホント微妙なわけで。ダークナイトは５億いったんだっけ?
563 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 17:41:48 ID:5Yr6YDWS: 2と3については程度の問題じゃないのかな。
人間ドラマをなくすとか矛盾がゼロとかそういことじゃないでしょう。
個人的には深い人間ドラマはファン以外にはあまりウケないと思う。
564 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 17:45:45 ID:L89Fpbmp: >>563
仮面ライダークウガより仮面ライダー電王がヒットしたと言いたいのでつね
565 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 17:47:44 ID:5Yr6YDWS: 平成仮面ライダーは見てないからわかりませんｗ
566 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 17:49:39 ID:OV3J4EHJ: スーパーヒーロー映画って、評価と興収が一致しないもんだしなぁ（バットマンシリーズはリターンズよりフォーエバーが稼いでいるし、X-MENもスパイダーマンも３がシリーズ最大のヒットになってる）。
普通の観客はシリアスな人間ドラマよりはスカッとアクションが観たいだろうが、内容ナシのイベントムービーをまたやられるのはちょっと……
ワーナーはリターンズからダークでシリアスな映画にするつもりだったし、一体スーパーマンをどうしたいんだと言いたくはなる。
567 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 17:52:27 ID:qhuf0+iK: マーベルは気前よく次から次へと実写映画を繰り出してくるけど
DCは慎重というか、あーだこうだとこねくりまわして結局パーとか
そんなのばっかりだよね。
いい素材はいっぱい持ってるのに。
グリーンランタンとジャスティスリーグはちゃんと映画化成功するだろうか。
568 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 17:58:07 ID:czwlsjUX: >>567
あーだこーだやってるのはDCでなくてワーナー。
ワーナー上層部が愚図で日和見で欲深すぎるせいで、こと映画化に関してはDCはマーベルに
どんどん遅れを取ることになるでしょう。
ワーナーがやっとジャスティスリーグを作ろうとする頃には、みんなヒーロー映画には飽きてるよwww
569 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 17:58:19 ID:5Yr6YDWS: 極論として内容はあってもなくても大してかわらないんだよ。
誰がはじめかということじゃなくてヒーローが悩むとか溢れすぎてるんだよね。
単に人生の機微が見たいならそういう映画は他にあるからそれを選ぶし。
ファンは除く。
570 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 17:59:40 ID:L89Fpbmp: 前にも書いたけど、色んな映画を配給するなら
ドナーやシンガーの路線スーパーマンと
思考停止して楽しむヒーロー物路線（スーパーマンを含めたジャスティスヒーロー系）で
それぞれラインを作って両方の客層へ発信したらいいんだよ
ヒーロー物は一つなんて考えないで

夏はジャスティス、クリスマスはスーパーマンみたいなイメージで
別々のスタッフで作っていけばローテーション的に上映出来る
571 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 18:06:36 ID:OV3J4EHJ: >>567
ジャスティスリーグとティーンタイタンズは、既に企画が頓挫しとる。
一番アレなのは、ファンにはもうラウスのスーパーマンとベールのバットマンのイメージがあるのに、JLのキャストは全員違ったということ。
マーベルのアヴェンジーズ企画はその辺を解消するためにキャスト続投なんだろうが、映画がヒットし続ければX-MENみたくキャストのギャランティがとんでも無くなるんだから、ぶっちゃけ頓挫すると思ってる。
あと、ネタかと思ってたらキャメロンのアクアマンの企画もキャストが決まるとこまで行っていたらしい。
572 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 18:14:41 ID:ZNTbmBQ9: まあこれはあくまでもスーパーマン単品の映画についてなんだが、リターンズはぶっちゃけストライクゾーンはずしてたな、って俺は感じた。
マニア的にはこれもアリかもだけど、大衆をターゲットにしてるにしてはどーかなーって感じの映画だと思った。
ちなみに俺もリターンズには大衆的なモノを期待してたからちょっと…
スーパーマンらしさがなかったよね。
地味で暗い印象はぬぐえなかったよ。
573 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 18:45:40 ID:OV3J4EHJ: 本当はスーパーマンもバットマンみたく実写に見合ったコスチュームにリニューアルするはずだったが、その案が
全編を通して全身黒
ってんだから、見事にスーパーマンらしさ皆無だな。
黒コスチュームスーパーマンつったら、死から復活したスーパーマン以外は
独裁政治してたり、
引きこももりからやっと出てきてバットマンに「君は案外黒が似合うな」って皮肉言われるようなアレなスーパーマンのイメージなんだよな。
ぶっちゃけほぼあのコスチュームのまま行こうと決めただけでシンガーをほめたい気分はある。
574 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 19:01:20 ID:IBXFEans: スーパーマンもバットマンも、他のヒーローたちも何十年もの歴史を持ち
常にマイナーチェンジや大きな改変をくりかえしてきたのだから
映画をいちいち統一されたシリーズとして作る必要はないんだよ。
575 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 19:04:59 ID:JBKdcF9Q: >570
スクエニのようだ
576 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 19:27:04 ID:swC1RKoF: 先日の日曜洋画劇場の放映バージョン、不評なのかー。
わたしはテンポよくなってて面白かったです。
ブルーレイ版を買おうかと思ってたけど、この録画でいいや、とか。
577 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 19:31:17 ID:ZNTbmBQ9: >>573
舞台裏でゴタゴタがあったのは知ってるけどさ、だからってリターンズが良かったかってなるとそれは別の話だから。
出来上がった作品が全てであって、それ以外の部分まで考慮する必要は観客にはないわけで。そうなると映画としてどうよって話でしょ?
そこまで脳内補完して映画観なきゃいけないなら、最初から観ないってのが一般の感覚だと思うがなあ。
観客の立場から観てイマイチだった、それだけだな。
578 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 19:41:39 ID:OV3J4EHJ: うん、自分も一観客としてリターンズの映画自体にに満足しててアホみたいにIMAXに通ったから、次がマーク・ミラー路線になったりしたらスーパーマン映画から離れるだけだよ。
579 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 19:59:57 ID:IBXFEans: >>578
マーク・ミラーのホラ話なんか、誰も相手にしてないって。
前からああいうホラ吹きなんだから。
580 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 20:00:12 ID:msQF7De0: 俺はリーブのスーパーマンが好きで、そのリーブ版への愛が感じられたシンガーとラウスの
リターンズが好きだ。面白いとか良く出来てるとかじゃなく好き。
だから俺のためにリターンズの続編を作って欲しい。
581 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 20:18:56 ID:L89Fpbmp: 過疎age
582 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 20:29:23 ID:OV3J4EHJ: >>579
ミラーまでジョークとしてスーパーマン映画の原作書きたいとか言ってたしな……
いくらミラーファンでもそれはやめてくれと言いたくなった。
583 ：582：2008/11/11(火) 20:30:13 ID:OV3J4EHJ: ミラーはフランクの方です。
584 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 20:37:52 ID:v9YMmruU: >>507
＞一瞬で黒歴史化されたけど。
黒歴史化なんかされてないよ。
DCのサイトいってレックスのオリジン読んできてみ。
585 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 22:04:59 ID:NpPu2+Mq: このスレにこんなにも人がいたことにまず驚いた。
586 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/11(火) 23:22:17 ID:fkMfAUT8: >>585
地上波放映したからじゃね
587 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 04:16:06 ID:E61CNskt: もうスーパーマンの映画は作らん方が良いとマジで思う。
クリストファー・リ－ヴを超えないまでも並ぶだけの役者は出ないだろ。
それくらいリーヴはハマり過ぎてた。
顔から肩幅から胸板の厚さから体型から、何もかもハマリ過ぎ。
リ－ヴ本人がスーパーマンそのものって感じだった。
588 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 04:59:14 ID:6cUm/kDa: アメコミってなんで実写映画ばかりなの？

アニメでも映画作ればいいのに。そしたらリーヴも超えられるのに。
589 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 05:11:45 ID:M8uoVn4k: >>587
リーブさんがにやけてて、スーツもたるたるで気持ち悪いと感じるんだけど・・・。

リターンズの続編が楽しみでたまらなかったのに、こんな騒ぎになって、悲しくてしょうがないよ。
590 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 05:22:04 ID:/6lpE8jg: >>俺もそんな気がしてきた…。
リーブに思い入れが強すぎるのか、リターンズにはどうしても納得できないんだなぁ。
スーパーマンにはもっと使命感と人類愛を持ったヒーローを求めてしまうからだろう。
スパイダーばりの｢俺だって人間だ｣な姿は見たくないんだよ。突然姿を消したかと思えば、なんの説明もなしに帰って来て、｢世界は僕を必要としてる｣ってのはなぁ…。
ロイスの口説き文句に使ってどうすんだよ。
591 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 05:24:06 ID:UBg88a7E: >>587
クリストファー・リーブはスーパーマンの伝説の偉大な担い手だ。
だが私はクリストファー・リーブを見たのではない。
ブランドン・ラウスを見たいのでもない。
スーパーマンを見たいのだ。
592 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 06:08:55 ID:tGm3/BX7: >>591
マジな話、ビジュアルも含めてスーパーマンの時代では無いんだよ。
本当はね、役者とか続編がどうとかでリターンズが当らなかった訳じゃない。
593 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 06:42:47 ID:/6lpE8jg: >>592
そうなのかなあ。なんかその話詳しく聞きたいな。
俺はリターンズが当たらなかったのはストーリーやキャラに原因があると思ったんだがな。
スモールビルやヒーローズがウケたのを考えても、超人モノ･特殊能力モノの人気は根強いと思うし。
594 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 06:44:49 ID:VcydhQxw: >>592
勝手に決めつけるな。
スーパーマンも、世界一かっこいいコスチュームも、永遠だ。
595 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 06:49:56 ID:METhX5pd: リターンズはストーリーがいまいちだった。

ジャンボ機のエピソードまでは神だったが
そこからあとがけっこうグダグダで。
596 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 07:36:15 ID:bsd08rSv: スーパーマンと悟空どっちが強いかな
リターンズ見る限りパワーではスーパーマンのほうが上かな。
悟空は通常状態では40ｔの重りで動けなくなってたから。
597 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 07:54:21 ID:QdVl77Bd: >>588
ワーナーはアニメ映画でコケてる。佳作の
「バットマン～マスク・オブ・ザ・ファンタズム」
が興収さっぱりだった。
同じスタッフのTVシリーズはバットマンもスーパーマンもジャスティスリーグも好評だから、観てみたら。
映画のスーパーマン好きには違和感があるスーパーマン像だろうけど、あれはあれで好き。バットマンとのバランスがいいんだよね。
スーパーマンの時代じゃないなんて思わないし、自分には子供の頃からヒーローは彼一人だよ。
時代と共にヒーロー像が変わるのは必然だよね。
バットマンにもネアカ時代があった。
映画はそのうちワールズファイネストかダークナイト・リターンズをやるでしょう。
特に後者はバートンを始めとして撮りたがってた監督がたくさんいたし、ウォッチメンが映画化されるなら何でもありでしょう。
自分はスーパーマンの活躍よりミスターボーイスカウトなクラーク・ケントが好きだし、
バットマンより根暗で内省的でブルース・ウェインが好きだから、
今の映画の路線が嬉しくてしょうがない。
人それぞれだね。
598 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 08:29:22 ID:ZXEpPz6S: >>597
>ワーナーはアニメ映画でコケてる。佳作の
>「バットマン～マスク・オブ・ザ・ファンタズム」
>が興収さっぱりだった。
つけ加えると、映画公開時はこけた「マスク・オブ・ザ・ファンタズム」だったが
その後のビデオ販売で大ヒットした。
それ以来ワーナーは安全策をとって長編アニメは劇場公開ではなくOVA形式で制作されることになった。
スーパーマン主役の長編アニメとしてはこちらの「SUPERMAN DOOMSDAY」がある。
ttp://www.worldsfinestonline.com/WF/dcuam/doomsday/
599 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 08:47:33 ID:QdVl77Bd: >>598
でも映画スーパーマン好きには
「ドゥームズデイって誰？」
「ブレイニアックって何？」
な気もするんだぜ……
ノーランはビギンズからラーズとスケアクロウなんて渋いヴィランをチョイスして、よく通ったなとしみじみ思う。
600 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 09:06:59 ID:ZXEpPz6S: >>599
>ノーランはビギンズからラーズとスケアクロウなんて渋いヴィランをチョイスして、よく通ったなとしみじみ思う。
その二人はどちらもバットマンの有名ヴィランじゃん。ジョーカーやトゥーフェイスと比べたら少しマイナーかもしれんが。
601 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 09:19:25 ID:QdVl77Bd: >>600
ブルース・ティム版アニメを観てるならね。
邦訳アメコミにはビギンズ公開直前まで出てこなかったじゃん。
「バットマンのヴィランなのに地味過ぎる」って意見も見たからさ。
日本だけかねこんなのは。
602 ：601：2008/11/12(水) 09:28:31 ID:QdVl77Bd: 訂正
スケアクロウは「アーカム・アサイラム」にカメオのようにいたし、ラーズの後継者は「キングタム・カム」に出てたな。
603 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 09:33:14 ID:ZXEpPz6S: >>601
日本での知名度って事?それは仕方ないでしょ。日本ではアメコミに詳しい人なんか
ほとんどいないんだから。地味すぎる、というのはヴィジュアル的な意味では?
604 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 09:36:54 ID:8TB42Ff1: 大概の日本人はバットマンとジョーカーしか知らないだろうよ。
605 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 09:39:52 ID:Nd4vPO2l: クリプトン星人スーパーマンは空を自由に飛べて宇宙にまで行け、
宇宙でも空気無しで生きてられるんだから、他のクリプトン星人
もスーパーマンと同じように空を自由に飛べて宇宙まで行けて、
宇宙でも空気無しで生きてられるんだろうから、クリプトン星が
爆発する時なぜ自分で空を飛んで宇宙に脱出しないで滅んだんですか？
606 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 09:53:34 ID:QdVl77Bd: >>605
クリプトン人が超人的パワーを持つのは、黄色い太陽のおかげ。
クリプトンの太陽は赤いんだよ。
最近コミックで復活したスーパーガールも地球で突然飛べたり怪力使えたりでびっくりしてた。
607 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 09:55:54 ID:Nd4vPO2l: 後、ここのスレ読んでて気づいたんですが、クリプトン星人は時間を逆行させる
事ができるんですよね。
なら、クリプトン星が爆発する寸前にでも誰かが時間を逆行させれば、宇宙船にでも乗って
脱出できたと思うんですが、、、、
608 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 09:57:46 ID:Nd4vPO2l: >>606
なるほど、そういうことでしたか。
納得できましたm(_ _)m
609 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 09:58:20 ID:6cUm/kDa: 逆に地球人が赤い太陽を浴びても超人的にならないのな。
もしそうだとしたらスーパーマン２のラストで、ロイスとルーサーが…ｗｗ
610 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 10:32:53 ID:VcydhQxw: >>607
クリプトン星には宇宙船なんてないんです。
地球人よりもはるかに長い歴史を持つクリプトン人は、
宇宙に対する情熱を失い、惑星にひきこもっていた。
クリプトン星が爆発することにギリギリになって気づいたジョー・エルが
あわてて作った宇宙船も、赤ちゃん一人だけしか乗せられないものだった。
もし宇宙船があったなら、両親もいっしょに脱出してます。
611 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 10:58:29 ID:EmetERl/: 確かコミックでスーパーマンとモハメッド・アリがボクシングするのがあった。
勿論スーパーマンは超人の能力なしの条件
612 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 11:36:56 ID:wgab20xm: リターンズでロイスが息子にクラークの話を一切しなかった理由が
明かされて無かったよね
あれてっきり正体気付いてるフラグかと思ってたけど違ったの？
落としたものを拾わせなかったりしたのも意味深だったのに
613 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 11:41:37 ID:ZXEpPz6S: >>612
五年前にいなくなった職場の同僚の事なんかいちいち子供に話さんだろ。
614 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 11:44:36 ID:WVgscIxT: >>604
大概の日本人は青いタイツに赤いマントのスーパーマンくらいしか知らんだろ
次いで黒ずくめにとんがった耳のバットマン、真っ赤な全身タイツのスパイダーマンが来るぐらいで
615 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 12:05:32 ID:yoVPHJCS: 大概の日本人は黒いサングラスに白いターバンの快傑ハリマオしかしらんだろう
次いで白ずくめのターバン・マントの月光仮面、全身黒装束の赤影が来るぐらいで

・・・まぁ
「大概」とか言うのは大概にしとこう、ってことだ
616 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 12:40:15 ID:qDYzU1d/: 久しぶりに覗きにきたら、熱く語り合ってるなw
これだけでもTV放映した甲斐があるってもんだ
617 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 12:50:31 ID:pwQzqT73: スーパーマン愛に溢れてる人がこんなにいるとは思わなかった
618 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 13:06:50 ID:QdVl77Bd: 美容院に行った。
「ポセイドンアドベンチャー」リメイク版の話から、TV放映のリターンズの話になった。
ラウス大好評。
息子がいでいがったなーと皆言ってくれた。
嬉しかった。
619 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 13:21:02 ID:uVRwJntC: >>518

今更だけど
計算すればどの時期に妊娠したかわかる。
誰とエッチしたか記憶を消されていても
身に覚えもなく妊娠したら、
確信がなくてもスーパーマンの子供だって思うんじゃないかな。
620 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 13:29:05 ID:wHwyjsus: 世界の軍事バランスを簡単に壊すくらいの凄いパワーがあるし、人間の記憶も操作できる。
でも彼の悩みはあまりにも普通すぎる。
もっと他に考えることがあるだろうと言いたくなる。
621 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 13:55:51 ID:/6lpE8jg: >>620
ああ全くだと俺も思った。
リターンズの問題の肝がそこだと俺は思うんだよな。スーパーマンって世界平和に奉仕する使者だからあの能力に意味があるはずなのに、なんかリターンズじゃあただの端迷惑な怪物みたいに描かれてる気がした。
シンガーがテロ問題を避けるため、恋愛に走ったのなら、復活させる意味がないよ、とまでは言いたくないが…。
スーパーマン、あれじゃホントに必要とされないよ。
622 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 14:13:15 ID:WVgscIxT: >>620
俺は逆に悩みが普通だからよかったと思う
「オラは地球育ちのサイヤ人」じゃないけどすごい力を持ったスーパーマンと冴えない田舎者のクラーク・ケント両方あってこそだし、年中世界平和の実現とか効率のよい救助活動を考えてるより感情移入しやすい
623 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 14:18:37 ID:QdVl77Bd: >>621
それじゃあれか。
スーパーマンはクラークなんて人格は捨てて、「アストロシティ」みたくサラリーマンのように延々人助けしてろとでも。

……とは言わないけどさ。
スーパーマンが軍事介入だの（これはアメコミヒーローなら普通にアウトだよ。権威持ったらダメなんだから）、地球の救世主にだのに祭り上げられる方が嫌なファンもいるんだよ。
希望の象徴として人々に支持されるスーパーマンが見れてリターンズ最高だったよ。
624 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 14:23:41 ID:wHwyjsus: 今同じにしても受けるかどうかはわからないが、
昔の映画「スーパーマン」はそこのバランスが取れてたんだと思うね。
リアリティを強くしていくと権威権力をもってはいけないなんてのは
違和感が大きくなってしまう。
625 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 14:27:28 ID:QdVl77Bd: >>620 >>621
スーパーマンが真剣に地球平和や人命救助なんて考えたらどうなるか知りたいなら、邦訳「For tomorrow」
を読んでみたらいいよ。
リターンズに合わせて出たんだし。
626 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 14:28:49 ID:ZXEpPz6S: コミックスでは紛争なんかに介入しようとすると最終的に民衆の反感を買って
失敗しちゃうんだよな。
映画でもその辺の問題を描けば面白いかも。
627 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 14:40:29 ID:QdVl77Bd: ……ここでみんなに「ダークナイト・リターンズ」や「Red Son」を読ませたらどうなるのか気になってきた。
完全な滅私奉公なスーパーマンは悪夢だよ。
628 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 14:42:03 ID:/6lpE8jg: >>623
リターンズのスーパーマンが、希望の象徴に見えなかったんだよ俺には。
５年ぶりに帰ってきて、厄介事引き起こしてそれを後始末しましたってだけの話じゃ?
クリプトナイトとルーサーネタはやめてもらいたかったよ。これって自分の不始末だもん。
正義のあり方についてスーパーなりの答えが欲しかったな。少なくともリターンズからはそれが見えてこなかった。
スーパーマンの恋愛の方が世間的にはＮＧじゃ?
629 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 14:45:21 ID:wHwyjsus: いやリアルに追求して悪夢なら悪夢でいいんだよ。
難しい問題は置いておいて進むところに違和感があるわけ。
そういう映画はヒットしないということならそれはあるかもしれないと思う。
630 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 14:46:37 ID:ZXEpPz6S: >>628
>スーパーマンの恋愛の方が世間的にはＮＧじゃ?
コミックスではとっくの昔にロイスに正体を明かして結婚してるぞ。
631 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 14:50:49 ID:ZXEpPz6S: >>629
真面目に政治方面に介入するスーパーマンを描いたら「ダークナイト」以上に
暗い話になると思う。
ファンも一般の観客もそうゆう暗い話は求めてないだろ。
まあ、個人的には一回見てみたいが。
632 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 14:52:01 ID:QdVl77Bd: >>628
その論法じゃⅡだってただの後始末なんだが。
平和のあり方についての答えなんて旧作でもないし（今アメリカ国旗はまずい）、出てたらそれこそスーパーマンは必要ないよ。
と思う。

ルーサーとクリプトナイトが駄目なら
ブレイニアック（これもジョー＝エルの後始末だが）
ドゥームズデイ（ひたすらダークになりますが）
辺りを出せばテーマは深くなりはするな。
633 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 14:58:00 ID:/6lpE8jg: みんなコミックスを引き合いに出すけど、映画とは客層違うだろ?
あとさ、そのコミックスが受けなくても、映画では違う結果が出るかもだし、逆のケースもしかりだ。
リターンズのスーパーは、もうヒーローの体裁なしてなかったよハッキリ言って。
重大な問題を避けて適当に人助けなんか、世の中混乱させるだけ。だからそういった本当の葛藤を見せてほしかった。
やっぱ説得力とリアリティが違うだろ?
634 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 14:58:03 ID:8TB42Ff1: 皆の見たいスーパーマンのイメージがてんでバラバラなのはよくわかった。
635 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 15:01:25 ID:u54J1V5E: ルーサーの手下が岩の下敷きになって死んだところとかかなりアレなんが
ああいうのはスーパーマンじゃタブーになってるのかね？
息子の方は直接っぽくやってましたが。
636 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 15:06:32 ID:QdVl77Bd: 結局ダークナイト・リターンズ実写化して反応を見るしかないのもよくわかった。
637 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 15:12:35 ID:ZXEpPz6S: >>633
>みんなコミックスを引き合いに出すけど、映画とは客層違うだろ?
むしろ客層が違うからこそだよ。
映画はコミックスを読んでるファンだけではなく、スーパーマンというキャラクターの事なんか
ほとんど知らない客にもアピールしなければならない。よってそこに求められるのは
ひねった話ではなくスーパーマンというキャラクターの王道を示す話でなければならない。
638 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 15:17:00 ID:u54J1V5E: たぶん王道は1で完結してるから広げようがないよ。
2の話がもうひねってるもんね。
639 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 15:25:34 ID:QdVl77Bd: ２はテーマも深く大傑作だったスパイダーマンも（ぶっちゃけスーパーマンⅡと激しくデジャヴったが）、４、５はサザエさん的イベントムービー路線になるだろうと言われてるしね。
コミックにおいてスーパーマンの設定は何度かリセットされてるが、結局余り変化してない（反対に変化凄まじいのはバットマン）あたりに、スーパーマンというアメリカの神話の普遍性が見える気がする。
640 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 15:28:07 ID:/6lpE8jg: >>632
２のも不始末になるが、１での活躍があってのアレだし、親のしり拭いだし、そうそう何度も繰り返されちゃあシャレにならんって。それにあれからもう30年近く経って使うネタじゃないよ。
むしろアメコミ世界の感覚を取っ払ってほしいよ。もしホントにスーパーマンがいたら…って思わせなきゃ。ドナーのみたくさ。
そうすればそんなに暗い話になる?葛藤からの決断って前向きで明るいと思うぞ。
641 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 15:39:41 ID:QdVl77Bd: >>640
＞もし本当にスーパーマンがいたら……

それをノーランはダークナイトでやったから、じゃあノーランにスーパーマン撮らせたらってダークナイトスレで話に出たことがあるが、大半がそんなスーパーマンは観たくない派だったぞ。
あとアメコミヒーローにアメコミ世界を取っ払えって無茶だよ。
だったらMr.インクレディブルやGガールやハンコックでいいんであって、わざわざスーパーマンにする必要がなくなるんだから。
スーパーマンのフォロワーだのパロディだのはコミックにもアニメにも氾濫してるが、誰もスーパーマンを超えてない。
あのアラン・ムーアがリスペクトする唯一のヒーローなんだ。
そしてバットマンをリアルな世界に持ってきたノーランさえ、アメコミヒーローのお約束やルールは厳粛に守ってるんだよ。
642 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 15:44:23 ID:ZXEpPz6S: >>640
スーパーマンはバットマンやスパイダーマンと違ってやろうと思えば世界征服でも
なんでもできてしまうキャラクターだからなあ。その力の使い方を一歩誤れば
大惨事になってしまう。その辺のさじ加減が難しいキャラクターなんだよ、スーパーマンは。
643 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 15:44:52 ID:u54J1V5E: アクション映画に徹するくらいの潔さがないなら、スーパーマンの必要がないんじゃないかな。
ファンが怒るかな。
644 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 15:47:46 ID:/6lpE8jg: >>637
いや俺的にはリターンズの方こそ王道から外れまくりだと言いたいんだが。
コミックス自体変な方向に走ってしまってる気もするし。
素人目に普通こうするだろってのを俺は見たいんだよ。それがアメコミ的にタブーなら、今の世代のニーズには応えられないだろうし、それこそもう時代じゃないのかもしれない。悩むだけじゃなく、そこから決断する姿を見せなきゃ一体誰が感動するんだってことだよ。
645 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 16:00:45 ID:ZXEpPz6S: >素人目に普通こうするだろってのを俺は見たいんだよ。
>悩むだけじゃなく、そこから決断する姿を見せなきゃ一体誰が感動するんだってことだよ。
具体的に例えばどんな話が見たいわけ ?
646 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 16:02:17 ID:QdVl77Bd: >>644
つまりあなたにはリターンズは合わなかった。
ってことでしょ。
自分の命を懸けて人々を救うスーパーマンに決意も何も感じなかったんってなら、シンガーの作風自体駄目だよ。
どこからが決断かなんて人それぞれだし、覚悟を決めて人間味のなくなったヒーローには誰も共感しないと思うよ。
旧作はレスターが見事に割り切った娯楽性追求のⅢが一番いい！って人はいるわけだから、シンガーが降板するならそっち路線でもいい気がしてきた。
あとコミックはシリーズごとにライター違うんだから迷走って変じゃない？
コミックファン全員がスーパーマンが登場するタイトル追いかけてるわけじゃないし、どシリアスとエンタメが平行して連載されてるのがアメコミなんだから。
647 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 16:07:34 ID:/6lpE8jg: >>641
だからダークナイトがあそこまでウケたのは、その本気度･本物度じゃないの?仮にノーランにスーパーマン作らせたら、またダークナイトとは全然違う凄いスーパーマンになるかもしれない。バットマンの頭をスーパーマンにすげかえたような想像してんの?
ノーランは置いといて、今の時代に共感されるスーパーマン、つまりアメコミ業界や原作者の顔色伺うようなハンパなのじゃない本気のヤツを、誰か作ってほしいよ。
648 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 16:13:26 ID:QdVl77Bd: >>647
スーパーマンの原作者なんてとうの昔にお亡くなりになってるし、アメコミ業界を伺うもなにも、DCは子会社だからとシカトしてるのがワーナーなんだが。
私にはリターンズに込めたシンガーの本気を受け止めて感動した。
649 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 16:23:12 ID:ZXEpPz6S: >>647
ぶっちゃけた話、君が思うようなリアルなスーパーマンを見たいなら映画よりもコミックを
読んだ方がいいと思う。上に出てる「For Tomorrow」や「Red San」とか読んでみたら?
650 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 16:24:50 ID:u54J1V5E: やっぱりアメコミファンとそのほかの人のスーパーマンのイメージがかけ離れてるんだろうな。
リターンズはどっちつかずなんだろうね。
一般的には飛行機助けるシーンみたいなのが盛り上がるつくりがいいんだと思う。
651 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 16:35:34 ID:/6lpE8jg: ちょっと熱くなりすぎた、スマン。

そう、だからシンガーの作風というか、リターンズには内容的に納得できなかったな。
行動の動機が常にロイスありきって点がダメだと思うよ。
あと細かい点挙げたらきりないけど、なにより作品からヒーロイズムが感じられなかったな。
この星で自分はどうあるべきか、自問自答してるようには見えなかった。まるでスモールビルの学生に戻っちゃったって感じだった。
652 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 16:47:37 ID:wthuZXxh: >>621
とりあえず「１」とドナー版「２」をもう一度見直してくれ
スーパーマンは決して良く出来た人間ではない
人間臭いと解る
653 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 16:52:13 ID:wthuZXxh: >>628
ヒーロー像に関しては
初代「ウルトラマン」のような無機質なヒーローが好きか
「帰ってきたウルトラマン」以降の人間ヒーローが好きか
で変わるよ
自分のヒーロー像を押し付けちゃいかん
654 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 16:54:30 ID:/6lpE8jg: >>649
機会があれば読んでみるよ。
俺映画好きだから、あくまでこれ映画に対する注文ね。どんなスーパーマンが見たいかって、とりたててひねったのをみたいわけじゃないんだよ。
そりゃあダークナイト並に成功してて文句つけてたらアレだけど(別につけてもいいけどね)、リターンズではおかしなところが多すぎて(スマン)、普通にやれよって思いが強かったわけ。
大作だから余計そう思った。
655 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 16:55:32 ID:wthuZXxh: >>633
それは日本人のヒーロー像だ
実際にウルトラシリーズで散々そういうヒーローを描いてる
「ウルトラセブン」等の脚本家市川氏がアメリカと日本のヒーローは
明らかにそこが違うって言ってたのがこの流れでの実感
656 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 16:57:31 ID:7KhleZIg: あまり詳しくないけど帰ってきたウルトラマンって途中から路線変更するんじゃ。
ブレスレット以降は割と初代に近いというか怪獣退治の専門家になる気が。
657 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 17:01:29 ID:8TB42Ff1: >>654
じゃあ読んだこともないアメコミを引き合いにだして
印象論と思い込みだけでとんちんかんなこと言うなよ。
658 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 17:02:21 ID:wthuZXxh: >>656
そう路線変更というかスーパーマン１と同じようにメインスタッフ
降ろされて作風ががらっと変わる

要するに大人の鑑賞に堪えられるリアルなドラマを描こうとして
やり過ぎて（「怪獣使いと少年」で製作者側が激怒）の路線変更
見事に幼稚で子供を馬鹿にしたゆとり製造への第一歩となった
659 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 17:05:22 ID:7KhleZIg: 詳しくないから突っ込まれると返せないかもしれないが、そうは思わないなあ。
帰ってきたウルトラマン序盤のドラマはなんか自分には違和感あるね。
さっさと変身して多くの人を助けろよウルトラマンみたいな。
郷の人間性を言うならハヤタみたいに死人を探した方がいいし。
まああれは事故からだから特例なのかもしれない。
スーパーマンに通じるところあるかな。
660 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 17:20:25 ID:wthuZXxh: >>659
結局、時代や世代で求められるヒーロー像の違いだと思う
幼児や思考停止の人は戦隊物的なヒーローを観てればいいと思うし

平成ウルトラ三部作を作ってた当時の円谷プロ社長は
「路線変更して成功したウルトラは無い」と断言して最終回まで
貫き通して「ウルトラマンガイア」という傑作を作り上げた。

まぁ初代ウルトラマンの要素も上手く入れてたけどねｗ
スレチになるからこれ位にしときます
661 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 17:23:04 ID:7KhleZIg: 等身大ヒーローじゃないんだよウルトラマンはってことなんですよ。
仮面ライダーの方が能力の限界が低いから等身大の悩みが生きるみたいな。
スーパーマンに対してもウルトラマン的ヒーロー像を求めるのはこれが根源だと思ってる。
662 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 17:30:45 ID:/6lpE8jg: >>657
いや、アメコミをいろいろ引き合いに出されたのはこっちで。
アメコミの細かい縛りにこだわらないドナー的発想の意味でのリアルさがほしいなあ、と言いたかったんだが…
こっちも熱くなってた。許してくれ。
663 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 17:44:54 ID:/6lpE8jg: ヒーローの国民性は関係ないと思うんだけどなぁ。だって昔のテレビ版のスーパーマン、日本でも人気凄かったらしいじゃん。
むしろキャラに合ってるかじゃ?バットマンは仮面ライダー的で、スーパーマンにウルトラマン的なものを求めるのは、国民性うんぬんじゃないと思うんだが。
だからヒーローならなんでもかんでも人間くささや共感じゃないと思うな。
スーパーマンにはもっと超然とした部分を求めてる人も多いはずだ。
664 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 17:48:41 ID:o/jbSbTJ: ぶっちゃけ人間ドラマメインで見たかったらヒーローモノ見ないよね。
ヒーローの活躍が生きるように人間ドラマが存在するくらいの方がいい。
ただ作品の多様性ということでは人間ドラマを極限まで追求するのも当然あり。
665 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 18:31:28 ID:QdVl77Bd: >>651
＞行動の動機が常にロイスありき
……スーパーマンってそういう話じゃないのか？
あいつはある意味女のためならなんでもするんだよ。どのメディアでも。
クラークが敵の罠にハマって見た理想の夢は、崩壊してないクリプトン星で、ロイス＋ラナなセクシー美女と結婚して普通の人間としての幸せな生活だった。
これ普通に2000年以降の、ロイスともラナとも付き合ってもない、つーか２人はレギュラーキャラでもない、子供にも大好評アニメシリーズのスーパーマン像なんだよん。
気を抜こうぜ。
完璧超人人間てだけでいいなら、原作でクラークが用意してるスーパーマン並のパワーと判断力のあるスーパーマンロボットを、同時に何体も動かしていけば良いだけなんだよ。
666 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 18:41:36 ID:wthuZXxh: >>663
いんや国民性あり過ぎだろｗ
スーパーマンはアメリカや愛した女のため
ウルトラマンは全世界、全宇宙のため
に戦う

ライダーや東映系等身大ヒーローは監督より製作者が
権力持ってるから記号的でむしろ戦う正義すらなくなってきている。

ウルトラは今も監督とライターの個性が活かされてて
ドラマが等身大に描かれている

また語ってしまった
667 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 18:45:20 ID:5yFH70dN: 監督はクリストファー・リーブの実写映画版スーパーマンは好きだけど
コミックはそんなに興味ないんだろうな、て気はする
あと父から子、子から孫へと引き継がれる意思ってテーマはわかるけど、そんなのスーパーマンでやられてもなぁ、て違和感。
「これまでの」スーパーマン像は描かれてたけど「これからの」スーパーマン像がなくて
それが残念。
668 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 18:59:24 ID:QdVl77Bd: >>667
監督がアメコミにやたら詳しくって念願かなって撮ったのって、スパイダーマンのサムライミと、ヘルボーイのギレルモデルトロくらいじゃね？
つーかシンガーはX-MENの監督に突然抜擢された時も同じような感じで、ローガンをヒューに、スコットをマーズデンにして無茶な撮影になったし（原作準拠なら身長で振り分けるよ普通）。
ノーランはアメコミ知識皆無なんで、知識は共同脚本家のデビッド・Ｓ・ゴイヤーに頼りきりだったし（結果、ヒーローなんて概念は存在しないし超常的なパワーをもった怪人もいないなんてノーランバースを作ったわけだが）。
スーパーマンをキリストに見立てるってのは基本だから、シンガーうまいことしたなと思ったもんだが。
669 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 19:03:49 ID:wthuZXxh: >>667
>そんなのスーパーマンでやられてもなぁ、て違和感
はぁ？そこが長年日本人にも人気がある要素だろが
特に女性ファンは、それがあるから応援してるんだろ

なんでお前の思うヒーロー像に長い歴史を重ねてきた
スーパーマンを変えさせられなきゃならんの？

中学生は他のヒーローでも見てろ
670 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 19:07:57 ID:uWwndEMa: ID:/6lpE8jgってひょっとして今回のテレビ版だけ観て言ってんの？

なんにしろ改行を覚えてくれ。
あと、ロイスという女性がスーパーマンにとってどれだけ大切かも
671 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 19:15:42 ID:/6lpE8jg: >>665 >>666
そりゃ極論つーか曲論じゃないか?
昔の日本人がテレビでスーパーマン観てアメリカ万歳やってたのか?

ヒーロー像の選択肢として、ストーカー(失礼)とプレイボーイ以外にはロボットしかないってのもおかしいし。

程度の問題だよ。ヒーローなんだからもうちょっとしっかりしろよと。

最新国産ヒーロー事情は参考になった(正直ビックリした)が。
672 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 19:17:27 ID:QdVl77Bd: >>669
ここみて判ったのは、スーパーマンの基本的な位置づけも知らない人がスーパーマンファンという不思議現象だからさ。
ある意味ストーリー関係なく「スーパーマン」だけで惹きつけるのは凄いけど、そっから色々調べようとは思わないってのが自分には不思議だけど。たぶん自分がオタクなだけだよね……。
バットマンに爽快感のあるアクションを求めて、人間ドラマなんてやるなと言う人はスレでは流されてるが、多分ここの住人は最大公約数的スーパーマン像さえコンセンサスゼロだから、みんな「俺の考えたスーパーマン」が観たくてしょうがないんだよ。
餅屋には餅しか売ってないというのはあんまりだよ。説明するのは賛成だけど。
673 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 19:20:44 ID:vvpT0F+7: >>647
＞今の時代に共感されるスーパーマン、つまりアメコミ業界や原作者の顔色伺うような
ハンパなのじゃない本気のヤツを、誰か作ってほしいよ。
今の時代の顔色伺うような物が本気なのか？
誰の顔色も伺わずシンガーが自分の大好きなスーパーマンを本気で作ったのがリターンズだ。
本気で本物だからアンタの要望にも応えられなかったしヒットもしなかった。違うか？

>>651
＞行動の動機が常にロイスありきって点がダメだと思うよ。
ロイスのピンチに駆けつけようとしながらも引き返してメトロポリスの人々を救ってたのを
見てないのかよ。死にそうになりながらクリプトナイトの島を持ち上げたのはロイスのためか？
674 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 19:24:28 ID:5yFH70dN: >>669
なんでそんな喧嘩腰なんだか……
スーパーマンの息子ネタって映画でやったの今回がはじめてなのに
なんでそれが日本で長く愛されてる理由になるの？
675 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 19:38:52 ID:/6lpE8jg: どっちが正しいとか、お前は間違ってるってのじゃないからどうか落ち着いてほしいよ。
いや、俺はこう思うな、って書き込みしてるんだしそれだけは分かってほしいよ。
人それぞれの感じ方まで、否定したくないから。
誤解させたなら謝るし、それだけは分かってもらいたいな。
あとリターンズ、２回借りて観てるから。
676 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 19:50:35 ID:QdVl77Bd: >>674
ぶっちゃけるならそもそもスーパーマンはハリウッド映画であって、ターゲットはアメリカ人オンリーだよ。
たまーにハリウッド映画でもアメリカじゃ駄目で日本でだけヒットってパターンがあって不思議がられてるが（A.I.とか）。
日本の市場をターゲットにマーケティングするハリウッド映画なんて普通はないよ。リターンズは日本でコケてるし。

ちなみにアメコミにあんま詳しくないダークナイトの脚本のジョナサン・ノーランのスーパーマン評は、
神であり田舎モンでありフツーの生活してる理想主義者であり、国民的マスコット。
で、バットマンの唯一の友人。
どう思うかは人それぞれ。
677 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 20:42:58 ID:QdVl77Bd: 昔人気があったってアニメスーパーマンの話をちょっとだけすると、
あのフライシャー兄弟のアニメはクオリティ高すぎてハヤオも手塚もかなり影響受けてるが、
時勢の問題で敵国は普通に日本になってる。
あの頃はスーパーマンはコミックではアメリカの正義に「使われていた」側面があって、軍事介入もしてたんだよ。
じゃなきゃ「大日本帝国スーパーマン」なんてパロディ書かれたりしないよ。
その教訓が今のスーパーマン像に繋がってる。

眠ってたその性質を公式でガツンと書いちゃったのがフランク・ミラーの「ダークナイト・リターンズ」。
アイロニー的に共産圏に生まれたスーパーマンを描いたのがマーク・ミラーの「Red Son」てわけ。
どっちも評価は高いし、読んで損はないと思うよ。
678 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 20:56:24 ID:nIwsUv5c: アメリカでも微妙なんじゃないの。
当たり前といえば当たり前だけど
原作好きな人はどの映画でも同じような反応するよね。
原作だとこうだそれは違うからこの方がいいってな感じで。
679 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 22:05:46 ID:ZXEpPz6S: >>666
>スーパーマンはアメリカや愛した女のため

スーパーマンがヒーローとして戦うのは自らの持つ強大な力を人々の為に役立てる為であって
ロイスのためではないよ。ロイスとのつきあいはプライベートの問題であってヒーローとしての
活動とはまた別のものであり、ある意味で相反するもの。その証拠に映画の「2」ではロイスと本気で
つきあうためにスーパーマンの力と責任を放棄してしまう。またスーパーマンが守っているのは
アメリカという「国家」ではなくアメリカンウェイというアメリカの「精神」。その精神に
基づいて地球、さらには宇宙の平和のために戦っている。
680 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 22:14:49 ID:QdVl77Bd: >>678
アメリカでもアメコミ読んでる層なんて死ぬほど少ないっす。
大概がリーブスーパーマンのイメージしか持ってないか、若い層ならスモールビルって場合もある。
時代と共に激変したバットマンなんて、バートン版はその時の連載コミックの設定（不殺の政府非公認のクライムファイター）ではなく旧設定（人を殺す闇の処刑人、政府公認のヒーロー）になってたから、予想と違う内容にびっくりした層もいたしね。
スモールビルは個人的にジョー＝エルの設定があんまりで観るのやめちゃったが。
681 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 23:27:03 ID:HiWI/zi0: >>679
> スーパーマンがヒーローとして戦うのは自らの持つ強大な力を人々の為に役立てる為であって
ロイスのためではないよ。

アメコミはおいといて、
すくなくとも映画のスーパーマンはその2つの間で常に揺れていて、
はっきりどっちのためって状態に割り切ってないと思うぞ。
前者を理想としたいところだが、朴訥な田舎育ちの人間くさい正確故に
後者を感情的に優先したい気持ち（またロイスがよくトラブルぶ巻き込まれるので）が
せめぎ合って、
そのギャップからチラリズム嗜好の日本でも人気が出たのポイントじゃないかな。

感情は人間くさいが、徹底して権力志向がないとか余計な介入を嫌がるとかが
すでに常人離れしてるのでこれ以上高潔じゃなくていいような。
まあ、シンガーの描きたいスーパーマンと自分の見たかったスーパーマンが
全然差がなかった幸せな脳だけどな、自分は
682 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 23:30:53 ID:8Afmi5Zx: やっぱDVD買お
683 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 23:37:50 ID:QdVl77Bd: >>681
アメコミでも、スーパーマンがヒーローやめちゃったり独裁政治に走っちゃったりする原因の大半はロイスだよ。
そんな割り切ったヒーローはハードボイルド読めば充分じゃん、とか思ってしまう心の狭い自分ガイル。
684 ：679：2008/11/12(水) 23:48:43 ID:ZXEpPz6S: >>681
俺が言ってるのはスーパーマンはロイス個人を守るためにヒーロー活動をしてるわけじゃないって事。
スーパーマンにとってロイスとの関係がヒーロー活動と同じくらい大切なことだと
いうのは分かってるよ。
685 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/12(水) 23:57:26 ID:+LjjC5tr: もしもダークナイトの世界にスーパーマンがいたらってパロディアニメ面白かったよ。
686 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 00:14:19 ID:5A97hKRK: アメリカ人もほとんど読まないアメコミ原作の、ターゲットがアメリカ人オンリーな、そんな映画だったのかスーパーマン…
ちょっと認識改めんといかんな。というか、なんだか馬鹿馬鹿しくなってきた。
とてもついていけませんわ…。
かなり物好きなスレだったんですね。
687 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 00:25:05 ID:tgKJsovG: >>686
アメリカ人オンリーと言うか、アメリカの映画なんだから基本的にアメリカの観客向けに
作られてるのは当たり前だと思うけど。
688 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 00:42:40 ID:whbVcvEz: >>686
世界で最も漫画が発達した日本に生まれ育ったのに
わざわざ外国の漫画を読み、その映画を見る、というのはこれ以上ないほどあきれた物好きですよ。
そんなことは、昔からわかってる。
でも、もう、やめられないのさ。
689 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 00:49:09 ID:7m2/UNtN: これでアメリカで大ヒットだったら問題ないわけだがそうでもないということか。
690 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 00:52:09 ID:kk0zBMQ2: >>686
オスカー取ったノーカントリーだって、あとL.A.コンフィデンシャルだって、ノーランの「プレステージ」だって、スピルバーグの「太陽の帝国」だって、古くは「風と共に去りぬ」だって、原作を完璧がっしり読んで理解してる奴なんてそうはいないだろ。
それらの原作の素晴らしさを、いかに大衆に分かり易く伝えるかが監督の腕の見せ所っつーか映画の醍醐味なんだし、そこにつっかかられてもなあ。
韓国はハリウッドに自国の映画売るために国策で映画人育てたが見事失敗して、日本に流したし。
異文化に触れるのが洋画の楽しみじゃん。
ハヤオの海外の評価が高いのは、そこに日本独特の文化が見えて面白いからなんだし（カリオストロの城は無国籍でディズニー臭いから評価が低いわけです）。
691 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 00:57:57 ID:7m2/UNtN: ここで言われてたスーパーマンのキャラについては異文化はあんま関係ないだろうね。
日本だって色々なヒーローがいるわけだし。
692 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 01:10:02 ID:kk0zBMQ2: >>691
あるよ。日本には確かにいろんな架空のヒーローがいるが、それが国を代表するなんてありえないでしょ。
だって日本には古来からの数々の神話があるし、それぞれをみんな認めるという大らかさがある。
それがアメリカだと、も歴史の浅さもあって、独自の神話がないのが結構コンプレックスになってるから、オリジナルの象徴を欲しがる。
例えばコミックでスーパーマンが死ねば新聞記事になり、初代キャプテン・アメリカが死んでも記事になる。
そして旧作スターウォーズは様々な神話や映画の要素を取り入れながらも、ちゃんとアメリカの壮大な神話になったと認知されたから、未だにアメリカ人には愛されてるんだよ。
693 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 01:11:19 ID:7m2/UNtN: そういうことは言われてないでしょ。
話が違ってる。

アメコミに関して言うならX-MENなんか映画としてのキャラにあまり違和感はなかったのは
やはり各々が強すぎないからというのが大きいんだろう。
映画の中でエグゼビア教授はある程度超然としてるキャラで通してるしね。
694 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 01:19:21 ID:kk0zBMQ2: >>693
ごめん、頭悪いらしくてどこが話が違うのかわからないや。
X-MENはそもそものテーマが「人種差別」だからヒーローチームというより差別されたミュータントの集まりなんだよ。
だからだからスコットがリーダーでも、独立した代表ヒーローとは違うよね。
またなんか違ってたらごめん。
695 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 01:22:58 ID:7m2/UNtN: 恋愛あり苦悩ありコメディ要素あり
果てはやりすぎかもしれない時間逆行ありでありながら
昔のスーパーマンはバランス的に最良だったんだろうという話じゃないのかな。
もちろん時代によってその最良のバランスは異なるだろうから
そのままリメイクしたらいいってものではないでしょう。
もしかしたら思いきりダークなのか
真逆で何も考えないアクション大作がベストかもしれない。
あるいはリターンズでのそういった面は悪くはないのに
他の要素でイマイチ受けないということかもしれない。
そういう映画の方向性としての話でしょう。
696 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 01:24:08 ID:tgKJsovG: >>692
>例えばコミックでスーパーマンが死ねば新聞記事になり、初代キャプテン・アメリカが死んでも記事になる。
もう十年以上前だけど「ゴジラvsデストロイア」はゴジラが死ぬという事で新聞やテレビなんかでも
話題になったぞ。
697 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 01:30:20 ID:HAgMlvjF: ロイス＆クラークの様に、スーパーマンが主人公じゃなくてクラークが主人公のお話にすれば良いんじゃね？
スーパーマンの仮の姿がクラークって話か、クラークがスーパーマンとして活躍する話か。
やっぱり今の時代なら後者だと思う。
ロイス＆クラークをそのまんま劇場版にしろって事でも無いけどね。
698 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 01:31:05 ID:kk0zBMQ2: >>695
あーうん、それは人それぞれとしかいいようがないよ。
世間で評判悪い映画ばっかり好きな自分の目はおかしいんだろうなと思いつつ、リターンズは最良のバランスに観えちゃってるからさ。
超人vs超人バトルに走ったりせず、ユーモアもドラマもあるこの路線を変えないで欲しいってのは無茶なんだろうね。
劇場で観た回数すごいし、何度観ても全然飽きなかったんだよなあ。
699 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 01:34:59 ID:opT0ZaRq: >>696
最近は島耕作が社長になるのをニュースにしてたな
700 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 01:38:50 ID:QhnkMW+b: >>696
つい最近でも島耕作の会社が社名変えたってのが普通の新聞の社会面に載ってたな。
701 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 01:43:06 ID:ETFO74US: >>697
原作でもバットマンはバットマンの顔のほうが正体だけど、スーパーマンはクラークが人助けをするための姿だからな。
将来的には人間であることをやめたスーパーマンってのも見てみたくもあるんだけど
（ロイスじゃなくてワンダーウーマンとくっつく未来というか。DK2とかキングダムカム的な）
702 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 01:50:23 ID:HAgMlvjF: >>701
ロイス＆クラーク見て無いのかもしれないけど、あれはスーパーマンとロイスとのロマンスではなく、
クラークとロイスのロマンスなんだよね。
自分の言ったのはそういう意味。
703 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 01:53:30 ID:kk0zBMQ2: >>701
キングダム・カムのスーパーマンは人間性はあれど自分を異星人とはっきり認識してるからね。
だから続編キングダムでは、バランスをとるために人間代表のバットマンこそが、自分とＷＷの間の子供の父親であるというバットマンが引くような結論を出して、お産の中継までしちゃってる。
あれはあれで好きだけど、びっくりはした。
704 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 03:35:23 ID:1akfIbQb: Xメンは大好きなんだけど、やっぱリターンズは自分的にはアレだった。。。
スーパーマン無印(２、３は無しで)の路線の継承が、やっぱり多くの人に望まれていたんジャマイカ
705 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 03:36:06 ID:WAWxnQre: ところで、スーパーマン＝クラーク・ケント＝新聞記者ってそんなに映画観てない
人でも知ってるよね。
でも、スパイダーマンの人間の姿した時の名前は？とか、バットマンの正体は？
というと答えられる人は極端に減ると思うんだよな。
ましてやピーター・パーカーの普段の職業とか、ブルース・ウェインが大富豪とか
ちゃんと映画観てないと知らないよね。
そこが日本においてはやっぱ違うって気がするなぁ。
あと、スーパーマン俳優は特別な存在だから、リーブの後選ぶの大変だったと
思うんだなぁ。バットマンは誰に代わってもそんなに驚かれないというか。
いや、どっちが優れてるとかいうつもりじゃないけどさ。
706 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 04:00:18 ID:kk0zBMQ2: >>705
でもスーパーマンがクラーク・ケントなのは知ってても、カル＝エルで何？クリプトンて？
ではあるんだよね。
これ自分、リターンズから観たシンガーファンに説明求められたよ。
彼女は映画の出来にはすごく感激したらしく、八回くらい観に行ってたとあとで告白された。

一応実写映画におけるスーパーマンのポイントは顔なんだよ。
痩せていてもブルーアイズがリーブ起用の決め手の一つであったらしく、リーブは髪に靴墨まで塗られたそうだ。

逆にバットマン役に大事なのはブルース・ウェインの顔じゃなくて、バットスーツが似合うかどうかなんだよ。
だから原作設定では黒髪ブルーアイズのウェインが、映画では違っても許される。バットマン役にも一応長身て縛りがあるんだけど。
キートンバットマンの成功のおかげで、結局大事なのは作品の出来であると証明されたから割と自由になったけど、公開前はファンから避難囂々もいいとこだったよ。
バートンのスーパーマンはニコラス・ケイジってのは実現したらどうなってたかわからんが……
707 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 04:47:22 ID:whbVcvEz: >>705
どうかなあ。
リターンズテレビ放送後に感想を検索してみたけど
スーパーマンの名前とコスチュームを知っていても、
実際に映像として見るのははじめて、という人はけっこういるよ。
「どうやら前作があるらしく、人間関係がよくわからない」という感想も多かった。
708 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 05:15:21 ID:WAWxnQre: >>707
自分、色んな番組でクイズ作ってるけど、スーパーマン＝クラーク・ケント
問題は普通に通るけど、それ以外はまず通らないよ。
スーパーマン以外はめったに（深いところまで）出題されたこと無いだろう。
俺的にはバットマンとかの問題も出したいところなんだけど、無理だね。

もちろんカル・エルは知らないけど、クリプトン星はまだ通る場合もある。
709 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 05:49:38 ID:5A97hKRK: ちょっとアレだなあ、あまりにも理屈に走りすぎてない？
スーパーマン観るには、これだけは知っておかなければならない調の基本知識が多すぎるよ。
たぶんこのスレで語られてる内情まで知ってる人なんてアメリカにもあんまいないと思うぞ。
人それぞれはいいとして、映画そのもの以外にアレコレ注釈つけてちゃ、普通うざくなって引いちゃうよ。
ましてスーパーマン映画にそこまで理屈が必要かなぁ。面白いかどうかでしょ?
710 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 07:53:21 ID:sc6fUFil: もう・・・ええがなｗ
711 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 08:04:09 ID:5A97hKRK: あと総じてマニアの人は映画を観る時、収集した知識の確認作業に喜び見い出してる気がするよ。
大多数の一般人はもっと、まっさらに文字通り客観的に観るからさ。だからお互い共感しづらいだろうね。
だからリターンズがコケたのは客観的に面白くなかったからで、スーパーの設定が認知度低いのも作り手の力量のなさであって、消費者にはなんの問題も責任もないよ。
そこから話をしないと噛み合わないのは当然だろうね。
712 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 08:12:58 ID:sc6fUFil: リターンズは１０位か、まぁ妥当かもしれん
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2040274
自分が好きなのは変わらんし
713 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 08:14:20 ID:sc6fUFil: >>711
酷い上から目線でつねぇｗ
自分もマニアックな物言いなのを自覚してまつか？
714 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 08:27:42 ID:whbVcvEz: >>771
むしろ誰もがスーパーマンを知らないならいい。
７０年の歴史を持ち、あらゆるメディアで作品になっているキャラクターだから
観客ひとりひとりが、それぞれ異なるスーパーマンに触れている。
おかげで無数のスーパーマンのイメージが存在しているところが難しい。
やはりアダム・ウェスト版バットマンと「ダークナイト」を両方とも受け入れる度量で
スーパーマンにも当たりたいですね。
ニュークリアマンのデザイン好きだし。
715 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 08:37:02 ID:5A97hKRK: >>713
おじさんが教えてあげよう口調されたらイラッとくるだろうと、あえてやってみました。ゴメンね。

世間的にはロイス知ってる人どんだけいるだろうなあ。
716 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 08:58:56 ID:tgKJsovG: >>708
いつだったか忘れたけどなんかのクイズ番組で
問　スーパーマンの地球での名前は?
答　クラーク・ケント
という問題が出た事があった。どうでもいいけどこの問題の答えは
「スーパーマン」でも間違いじゃないよなあ、と思ったオタな俺。
(「スーパーマン」は地球でヒーローとして活動するためにつけた名前)
717 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 09:35:18 ID:odn8JCv4: >>716
地球人としての名前は？ならおｋ？
718 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 09:46:24 ID:tgKJsovG: >>717
それならOK。
719 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 09:52:18 ID:WAWxnQre: >>716
そもそも、スーパーマンってつけたのは自分じゃないだろ。
ロイスが勝手に呼んだんだから。
クラークが自分で「私はスーパーマンです」って言ったことあるっけ？
720 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 09:54:20 ID:sc6fUFil: >>715
とりあえずリターンズが、こけたと言いきるのは語弊がありまつね
721 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 10:08:54 ID:tgKJsovG: >>719
>クラークが自分で「私はスーパーマンです」って言ったことあるっけ？
アニメでもコミックでも何度もあったと思うが、映画ではなかったっけ?
722 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 12:37:08 ID:5A97hKRK: >>720
そうでつか。じゃあとりあえず他にもコケた言ってる人結構いたから、俺だけじゃなくその人たちにも言ってやってください。
俺には言いやすいってのなら、それはそれで嬉しいけどさ。

あとなぜ語弊があるかを、教えてくれたらなお助かる。
723 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 12:53:43 ID:kk0zBMQ2: >>709 >>711
映画に客観的な面白さの指標なんてないよ。
イギリスの学者がその方式を作るなんて愛すべき映画馬鹿な行為をしてたけど、それとはまた違う話みたいだし。
スーパーマンの設定の認知度が低いのは、誰もアメコミなんか読まないから当たり前。
作り手の責任て、映画観れば判るようにできてるのに。全部判らなくても面白さに関係ないのはどの映画でも当たり前だしさ。

あとさ、1930年代から連載され続けて、沢山の作家が魂を吹き込んできたスーパーマンの世界を、ご新規さんのためにシカトしろというのも変な話だよね。
じゃあスーパーマン観ないで他の自分の満足するヒーローをほかに探せばいいんだし。
スーパーマンに勝手に自分のヒーロー像押し付けちゃいけないって、スレにあるよね。
意味分かってる？
スーパーマンは国産のウルトラマンシリーズのどのヒーローとも、仮面ライダーシリーズのどのヒーローとも違うんだよ。
その個性が長年愛されてる理由じゃないかと思うんだけどなぁ。
同じにしたらつまらないよ。
724 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 13:04:25 ID:kk0zBMQ2: >>722
スーパーマン・リターンズの世界興収は同じくシリーズ復活作のバットマン・ビギンズとほぼ同額である。
日本においてはスーパーマン・リターンズの方が稼いでいる。
だからコケとは言いづらい。

コケたという人は、
・制作費に興収が見合ってなかった。
・ワーナーがアホみたいにスーパーマンシリーズならガッポガッポ稼げると勝手に踏んでいたけど、その年の大ヒットくらいで終わった。だから商売としてリターンズは失敗。
てことじゃない。
散々な既出事項ばっかりで申し訳ないけどさ。
725 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 13:08:57 ID:ETFO74US: >>724
その制作費も「スーパーマン・リヴス」段階でかなり浪費された上での話だしな

リターンズはラウスがムキムキマッチョマンだったらビジュアル面での違和感はなかったんだけどな
726 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 13:28:06 ID:kk0zBMQ2: >>725
監督・脚本も決まってた「スーパーマンvsバットマン」のも入ってるらしいね。
制作側にいくつの企画があったのか詳細を教えて欲しい。
727 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 15:00:35 ID:5A97hKRK: >>723 >>724
うーんなるほど、勉強になりました。
つまり人それぞれにそれぞれのスーパーマン観があるから、なるべく議論になっちゃうような話題は避けましょうってことだよね?
それがここのルールなら了解しました。いろいろと波風立ててしまって申し訳ない。言葉遣いとかトゲがあったと思うわ。
次からは話題を選ぶから堪忍してください。
728 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 15:35:06 ID:kk0zBMQ2: >>727
いろんな人がスーパーマンをマジで考えてるのが見れるのは、
無反応無関心「スーパーマン（笑）」
というフツーの反応より死ぬほど嬉しいんだけどね。
ワーナーが迷走してる原因には、（実はあんまり期待してなかったのに）当たりすぎたノーランのバットマンが、ここ20年くらいの原作コミックの世界観にかなり忠実にダーク路線走ってるせいもあるのよ。
アクションより静のドラマが大事で（言い切るとビギンズのノーランのアクション演出は慣れてないの丸出しだった）、ギャングものでノワールで社会派なアメコミヒーロー映画なんてコアなもんがＯＫになって勘違いしてしまったというか。
同時にアイアンマンが今年の全米興収２位なのを忘れてるだろと思うんだが。
どっちとも違うのが私の愛するスーパーマンなんだけどさ。
コミックやアニメの引用で悪いけど、スーパーマンのバットマン評は
「The most dangerous man on Earth」
反対にバットマンのスーパーマン評は
「お前は私に光の正義を教えてくれた」
なんだから同じベクトルにはふるなよと思うのでした。
729 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 17:10:53 ID:agYDLGN3: スーパーマンが消えたら最も懸念されるのは殺されたことだと思うんだが
スーパーマンはいらんとかやりだしたロイスはなんなんだろう。
730 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 18:55:27 ID:5A97hKRK: >>729
ロイスのとった行動の真意は測りかねるんだよな。
ピリツァー賞獲ったその論文の中身が分からなかったから。
731 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 20:27:04 ID:GjSr9dHS: ロイスはツンデレ
732 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 20:44:44 ID:sc6fUFil: >>730
もうちょっと女性と付き合って人生積んだら解るよ
733 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 20:47:41 ID:sc6fUFil: >>727
信者の巣窟に乗り込んできてなにを言うか( ´・ω・` )
734 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 21:03:34 ID:sc6fUFil: 意外とＣＤ－ＢＯＸまだ残ってるんだな
ttp://www.astro-z.com/soundtrack/frame-st-p/john-williams.htm
735 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 21:14:21 ID:agYDLGN3: 心情的にわかる部分もあるが
おおっぴらにやるロイスはよくわからない。
普通好きな人が行方不明しかも敵が沢山いそうな人なら心配するのが筋。
まあ普通お話だとどうしたんだろう心配してるところで、
俺が殺してやったんだ！わっはっは！みたいな悪役が現れるんだけど
こっそり抹殺に成功したら言わないよな。
736 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 21:21:42 ID:Qt9N6jJY: >>735
いや、いうだろ。スーパーマンを殺してやったぜおまえらこれからは俺が
世界の帝王だ！！ぐらいはフツーに言う。
737 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 21:32:37 ID:Ji/j5IcK: 最初はロイスも心配していたと思う。
おまけに誰の子供か記憶にないのに妊娠して
孤独と不安に押しつぶされそうだったんじゃないかな。
そんな気持ちで出産するなんてすごいことだと思う。
子供が生まれたら、
泣き言なんていってられず強い母にならなきゃならない。
愛と憎しみは裏表で
スーパーマンを憎んでも不思議じゃないよ。
738 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 21:33:33 ID:agYDLGN3: ふつーに言われてもなあｗ
じゃあ仮に宇宙で何かがあってスーパーマンが地球を守るために宇宙に行って死んだとしよう。
これだと地球人にはわからないよな。
まあ天体観測から推測は可能かもしれないけど。
もしかしたら見えない海底とかでずっと何か防いでたりするかもしれないのに……
急にいなくなってスーパーマンは自分勝手だ！という
それこそ自分勝手な気持ちを持つ人も沢山いるだろうと言うのはわかるけどね。
739 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 21:34:49 ID:tgKJsovG: >>735 >>736
原作版ならともかく映画の世界ではスーパーマンを殺そうとする奴なんか
レックスくらいだろ。
740 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 22:14:09 ID:sc6fUFil: 最近のウルトラマン映画にも言える事だが、人々に絶望与えて
支配するのって「２」のゾッド達もそうだけど、ヒーロー物の
カタルシスが一番出し易いよね、ヒーローが颯爽と駆けつけるとことか

まぁリターンズのそれは９．１１後のアメリカと言う事を意識しているから
単純な演出じゃないけど
741 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/13(木) 23:35:07 ID:ho4Oub5P: >>739
「電子の要塞」の社長も、クリプトナイトで殺そうとしていたじゃないか。
しかも実業家だから、成功しても自分がスーパーマンを殺したとは言わないだろう。
742 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 00:27:01 ID:VYeoUZXL: ルーサーといい、電子の要塞の金持ちといい、ブルース・ウェインといい、クリプトナイトを持つ奴はw
743 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 00:29:29 ID:MeiSnYBn: >>742
クリプトナイトの副作用だろｗ

そういや原作だとクリプトナイトって人間にも放射線障害起こすことあるんじゃなかったっけか
744 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 02:11:40 ID:nxJZ+n1S: >>743
「スモールビル」ではクリプトナイトの副作用で地球人にも様々超能力者が現れて怪事件が起きて…
それをクラークが解決していくってのが1stシーズンの主なあらすじだったな。
745 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 02:29:13 ID:kdpCpR+Y: >>743
アニメJLでは長年クリプトナイトを所有していたせいで、ルーサー末期癌になってたな。
つーかわざわざ「信頼のあかし」としてロイスと同じ合成クリプトナイト指輪を渡されたブルースが、他にもレッドクリプトナイト持ってるとかｗｗ
クラークよくあいつを「好きになれない」と言いつつ親友扱いしてるよな。
746 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 05:08:59 ID:6XMtd8nu: いまさらで悪いんだが、リターンズで病院に運ばれたスーパーマンが
自力で復活できた理由って、どういう答えが用意されてるの？

太陽光が窓から入ってきた、とかなら分かるけど、ずっと夜だったし。
747 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 05:15:33 ID:8aWTQbqK: >>746
ゆとり乙
748 ：730：2008/11/14(金) 05:26:31 ID:jYLFeHk4: >>731
まあそう言われるとキツいが…。
でもリーブ版の、キダーみたいなタイプはよくわかるんだよなぁ。激情型でなにしでかすか分からん女ならよく知ってる。
リターンズのロイスは、キャラが違ってたから分かりにくかったのさ。
749 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 06:11:30 ID:7VcnT+CL: >>746
スーパーマンが入院してから、ロイスが面会にくるまで時間はあるから
その間に日光を浴びて、徐々に回復していた。
そしてロイスとジェイソンの訪問が、精神的な最期のひと押しになったと思う。
でもよく考えたら、スーパーマンを地球人の病院に寝させておくより、
北極の孤独の要塞に運んだほうがよかったんじゃないかなあ。
750 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 06:12:41 ID:+ivIMqVD: 歴代スーパーマンの中に日本人のハーフかクォーターがいるよな
室伏でもスーパーマンいけると思うが
日本人と白人が混じるとスーパーマンの容姿になりやすいんだろうかw
751 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 07:26:55 ID:6XMtd8nu: >>749
やっぱりそんな感じか。「瀕死からの復活」ってのもヒーローもののひとつの王道なのに、
もうちょっと合理性のあるドラマが欲しかったな。

>>750
俺も室伏でも構わないと思うけど、どうしても目にブルーのコンタクトだけは入れなくちゃならなくなるだろうし、
そこで日本人や欧米人の目から見て、どうにもならない違和感が出るかも。
752 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 07:30:52 ID:QQLg8b6m: だから室伏は演技力が最悪だってば。
クボタのラジオＣＭとか聞いたことないか。

それにあいつが仮にスーパーマンのスーツ着てたとしても、
お正月のスポーツマン対抗かくし芸大会にしか見えない。
753 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 09:26:02 ID:3cQkzfhK: >>749
孤独の要塞って、レックス以外の地球人には
知られていないんじゃなかったっけ？
754 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 09:43:33 ID:jYLFeHk4: 文句ばっかりもアレだから新しいシナリオ書いてみる。
救世主に祭り上げられたスーパーは国連平和大使となり各地を奔走するも、現実の壁にぶつかり苦悩する。
虫のいい人類に激しく非難される中、ついに地球を離れることを決意したスーパーはロイスに正体を明かし一夜を共にする。
そして何も告げず地球を去るのであった。新しい答えを見つけるために…。
そしてリターンズへと続く。
これでどうだろうか?
755 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 10:44:09 ID:Y+2c10a/: 病室じゃなくて晴れた日に日向に置いておけば良かったんだな。
756 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 10:55:12 ID:uRWTEWuB: 陽の光に合わせて首を振るスーパーマン想像しちゃったじゃねーか
757 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 11:15:54 ID:142HGRaX: 室伏の名前がでると必ず噛み付く奴がいるよな。冗談に決まってるのにｗ
ただのスポーツ選手捕まえて演技が最悪って言い方も頭悪そう。
別に素人が演技出来なくても最悪じゃねえよｗ

俺的にはリターンズのクラークの演技がいまいちだたけど
リーブクラークのコミカルが最高
758 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 11:33:30 ID:QQLg8b6m: >>757
つーか俺も室伏がＣＭやる前はこいつでもいいかとかチラッと思ってたがな。

別に噛み付いてるつもりもないし、冗談ぐらいは理解してっけど？
こんなところで何言ったところで選ばれるわけねーじゃんｗ
おまえの方こそ頭悪いだろ。
759 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 11:41:11 ID:kdpCpR+Y: リーブのクラークは監督の指示で、100%スーパーマンの演技でしかないからなぁ。
つーわけでリターンズの素っぽいクラークが好き。
760 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 13:33:40 ID:jYLFeHk4: スーパーが旅立ったのを悟ったロイスはキーボードを打ち始める。
｢もう世界は彼を必要としちゃダメよ。自分達の問題は自分達で解決しなきゃ。彼からは有り余るくらい力と勇気を貰ったんだから(特に私)｣
そしてこの論文はピリツァー賞に。
そして５年後、運命の再会。
スーパー｢元気そうでよかった。…｣
ロイス｢おかえりなさい(ニッコリ)｣

こんなベタな展開が俺は見たい。
761 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 15:55:20 ID:yqlxIrjH: 太陽光がエネルギー源って今までの映画で語られた事あったっけ？
ニュークリアマンはまさにそうだが。
地球の太陽光でクリプトン人が変化するってのは１の頃から言ってたけど、
それとエネルギー供給とが俺の中でイマイチ繋がらなくてクライマックスに
妙な違和感があった。
まあ確かに途中でロイスが説明はしてたんだがそうだったかな～と
モヤモヤしたままだった。
762 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 15:57:42 ID:mv8zNCcz: >>760
>｢もう世界は彼を必要としちゃダメよ。自分達の問題は自分達で解決しなきゃ。彼からは有り余るくらい力と勇気を貰ったんだから(特に私)｣
なんかウルトラマンっぽいメッセージだな。スーパーマンはウルトラマンのような光の国からやってきた「来訪者」ではなく、
生まれはクリプトン星だけど地球で育った「地球人」だという所がミソなんだが。
だからこのロイスの「自分達の問題は自分達で解決しなきゃ。」の「自分達」にスーパーマンが含まれていないのはおかしいよ。
スーパーマンは地球人にはない力を持ってはいるけど、あくまで地球の一員なんだから。
763 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 16:42:00 ID:kdpCpR+Y: >>761
スーパーマンの設定はいい加減さがいいとこだからなぁ（ジョー＝エルの教育システム抽象論しかないという）。
コミックでよく見る光景だから気にしなかったってか盛り上がったな。

>>762
旧作のロイスはただただスーパーマンに憧れてるように見えたけど（ギターがそういう役作りしてたから当然だけど）、リターンズのロイスはスーパーマンに同情もしてたし、一緒に頑張ってくれてるのが死ぬほど嬉しかった。
リチャードもね。
……次作あったらやっぱりリチャード消えてますかね。
764 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 17:33:17 ID:6Ji6KYBF: スーパーマンが自分達の一員というのはアメリカ的な気分かね。
まあ一方で完全に地球生まれの地球育ちなのに
ミュータントだとかで差別されたりしてるアメコミもあるから一概には言えないか。
765 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 17:45:52 ID:6Ji6KYBF: つーかそれならロイスのスーパーマンは必要ないってどういう意味だろ。
必要あるもないも一員として地球に居るんだから仕方ない。
居るのに要らないって……凄い否定の仕方だな。
766 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 17:47:37 ID:mv8zNCcz: >>764
X-MENも人類とミュータントの共存がテーマだし、スーパーマンもコミックでは
「エイリアン野郎」呼ばわりされる事もあるよ。
普通の人間と宇宙人やら超人やらミュータントやらロボットやら神やら悪魔やらが
仲良くしたり対立したりしながら共存してるのがアメコミの魅力。
767 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 17:49:54 ID:6Ji6KYBF: じゃあおかしいって事はないじゃないか。
スーパーマンを一員として考える人と
そうじゃない人がいて当然ってことになるからね。
ロイスは前者ということならウルトラマンがどうとかは関係ない。
768 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 17:59:09 ID:mv8zNCcz: >>765
「ヒーロー」「救世主」という意味でのスーパーマンは必要ない、という意味だろ。
「スーパーマンみたいなヒーローいなくても私達は大丈夫ですよー、もうあんたなんかどこで何してようが勝手にすればー」
という勝手にいなくなったスーパーマンへのあてつけ。
769 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 18:07:59 ID:6Ji6KYBF: あてつけってそれでピューリッツァー賞なんだ。
770 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 18:23:16 ID:mv8zNCcz: >>767
ID:jYLFeHk4の書いたシナリオの「世界平和に向けて努力してみたが思うように
いかなくて非難の末に地球を去るスーパーマン」というのは言うなれば、
「首相になってはみたものの思うようにいかなくて非難の末に退陣した福田元首相」と
同じなんだよね。有体に言えば「逃げた」って事。
それなのに「自分達の問題は自分達で解決しなきゃ。」とか言ってスーパーマンに責任はない
ような事を言ってるロイスはおかしいんだよ。

>>769
あてつけというのはロイスの心情の話ね。
771 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 18:54:22 ID:zfp7sZkX: >>764
アメリカでよく言われることだけど、スーパーマンは移民の一世なんだよ。
アメリカ国民だけど別の故郷を持ち、ときに差別の対象となってきた、多くのアメリカ人そのもの。
772 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 19:00:38 ID:jYLFeHk4: 反応があってよかった。
まあスーパーマンの設定なんていい加減なもんなんだったら、そんな細かい注文つけずにさ、作品全体から｢人類愛｣っていう、もっと大事なテーマを汲み取ってもらえたらうれしい。
あとさ、このスーパーマンは平和大使ですから。国家元首の責任までは取れませんハイ。
このロイスもそのことは心得ており、ジャーナリズムに徹してます。プロでございますから。
773 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 19:12:38 ID:mv8zNCcz: >>772
>あとさ、このスーパーマンは平和大使ですから。国家元首の責任までは取れませんハイ。
平和大使(というか平和大使というのは具体的に何する人だ?)だろうと国家元首だろうと
自分がやってきた仕事を上手くいかないからと放棄したらそれは「逃げ」でしょ。美談のように
語られてもねえ。「彼に頼ったら駄目。自分の事は自分でしなきゃ。」とかスーパーマンは神様
じゃないんだから。
774 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 19:13:33 ID:bbTgzSNS: こないだの日曜洋画劇場で見直して、リチャードって単にジェイソンの父親だとミスリードさせるためだけの存在じゃなくて
ジェイソンにスーパーマンと同じ「実の父親以外に育てられた」て境遇を与える意味もあったんだな、て気がついた。
描写をちゃんと汲みとれてなかったわ。
775 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 19:30:38 ID:jYLFeHk4: >>773
スーパーマンは神と呼んでも差し支えないくらい強いだろ。一般人はやっぱり敬遠するのが自然じゃないか?
あと仕事やり通すにも、平和問題は難しいんだよ。じゃあイラク問題はやり通すのが最善策だと思うか?
細かいことは抜きにして、いい加減さの先にあるテーマ、そこんとこに意味を感じてや。
とまあ、一ファンのアイデアでした。他の人のアイデアも見たいなあ。
776 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 20:30:07 ID:fpYmC6Td: >>774
それ気づかなかった
ありがとう！
777 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 20:30:28 ID:Xw2f9IJd: もしもスーパーマンが９１１の時に居たら、あの悲劇は防げたのかな。
まぁ、たくさんの悲鳴を聞きつけて飛行機を事前に止めることは出来ただろう。
でもぶつかった後は無理だな。
その後、崩壊するまでに多くの人を助け出すのも無理だろうし。
そしたら地球を逆回転させるかな？
778 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 20:47:20 ID:yqlxIrjH: さすがのスーパーマンも同時多発は防げないとルーサーも言っている
779 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 21:14:43 ID:60LdMuNm: そんな時こそジャスティス・リーグですよ。
780 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 21:54:28 ID:mv8zNCcz: >>775
>細かいことは抜きにして、いい加減さの先にあるテーマ、そこんとこに意味を感じてや。
こんな簡易プロットだけで人類愛を感じろとか言われても無理。
781 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 22:54:53 ID:jYLFeHk4: >>780
無理なら別にいいんだよ。

あえて注釈加えるなら、スーパーマンが地球を去るのは悩んだ末に、最善の方法と考えたからなんだよ。
あとはね感じ方は人それぞれなんで…
だってお互い考え方違うんだから、どこまで詳しく書いたところで結果は同じでしょう。
それだから面白いんだしさ。
この話題はこのへんにしようや。
782 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 23:19:25 ID:wezusWO8: >>754
私は、スーパーマンが人間に絶望して地球を去るよりも
個人的な理由で地球を留守にするほうが納得できる。
783 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 23:28:18 ID:mv8zNCcz: >>781
>あえて注釈加えるなら、スーパーマンが地球を去るのは悩んだ末に、最善の方法と考えたからなんだよ。
どう悩んでなんでその結論に達したのかさっぱり分からんからコメントしようがない。
地球を去るのが最善の方法ならなんで五年後に帰ってくるの?
そもそも簡単なプロットしか載せてないのに、細かいところ(プロットの大事な部分だと思うが)に
突っ込まないでくれとか、その先のテーマを感じてくれとかひとりよがりすぎ。
感じ方は人それぞれとか言う前にもっと相手に理解してもらう努力をしろよ。
正直な話、君のシナリオ読んでも人類愛どころかスーパーマンのひとりよがりぶりしか感じられない。
784 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 23:39:06 ID:ATarwG9S: >>774
やっぱりいきなり「スーパーマンが親父」よりは
普通の家庭で普通に愛情かけられて育つ経験が必要。
クラークがそうやって人格形成していったように。

ラストでスーパーマンもそう納得したなら、ジェイソンに自覚が
生まれるまでは影で見守るのかもね。
785 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 23:39:23 ID:g8ta96wh: あれだろ、リターンズの脚本がどれほど優れているか身をもって証明したかったんだろ。
786 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/14(金) 23:48:10 ID:yqlxIrjH: >>784
ジェダイの育成に近いものがあるな
787 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/15(土) 00:11:30 ID:8RcmQ6vF: >>783
だから君がそう感じたならそれでいいんだよ。
君の感じ方は間違ってないんだよと言ってるの。

間違ってるから取り消せ風な論調なのは君だよ。

誤解させたなら謝る。
これ以上はこっちも無理。
788 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/15(土) 00:17:42 ID:lArex7nZ: >>786
ジェイソンがアナキンみたいにグレたらどうすんだw
789 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/15(土) 01:01:56 ID:MY0wuzsn: リチャードを見る限りじゃ大丈夫そうだ
790 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/15(土) 01:10:25 ID:mWhf2Ok0: 「リターンズ」がつまらないという意見もわかる。
でも自分にとってはなんとういうかリズムが合った映画だった。
「ダークナイト」は傑作なんだろうけど、ちょっと自分の中のリズムと４分の一拍ズレていて
微妙に違和感があった。
理屈と感覚は別物だなあと思った２作品です。
791 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/15(土) 01:18:07 ID:l3/oDQ3R: まあ、だめな人にはだめだろうね。
792 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/15(土) 03:55:52 ID:xSQp9kpa: >>790
どっちも異色作だし比べる必要ないと思うよ。
俺はどっちも好きだが。
793 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/15(土) 14:05:08 ID:B1Ul11KI: ダークナイト観て、リターンズの世界と競演が観てええぇ！！
と盛り上がった自分みたいのもいます。
ダークナイトとリターンズの共通点は監督の滲み出る作家性くらいだし。

バットマンとスーパーマンが全く同じように好きという人がそもそもあんまりいない気が。
自分は別カテゴリとしてどっちも大好き。
794 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/15(土) 14:17:27 ID:l3/oDQ3R: しかし、ノーラン監督が
「この世界にコミックスはない。ヒーローはいない。スーパーマンも
いない」て言っちゃってたのが寂しす(´･ω･`)
妄想で補完します。
795 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/15(土) 14:21:09 ID:i+u8SY3D: ラウススーパーマンと共演して映えそうなのはベールバットマンだよな・・・

シュマッカー版の世界に放り込んだら貞操の危機っぽいｗ
796 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/15(土) 14:38:44 ID:B1Ul11KI: >>794
ようつべで「Superman Baman」
だの
「World's Finest」
だので検索すると、世の中には妄想だけですまなくて実行に移してしまっている人たちがいるのがわかり、ちょっと慰め。

ラウスとベールがMTVヒーロアワードでがっちり握手を交わし
「スーパーマン」「バットマン」と呼び合ってるの観たときは、とうとう幻影が見えるとこまできてしまったかと思ったもんだ。

シンガーがヒューのパーティーにお呼ばれしていったらベールがいて、「なんでここにラウスがいないんだー！」
と嘆いてたのがツボだった。
797 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/15(土) 14:40:04 ID:hHwa+n4q: スーパーマンは同時多発テロには関わり合いにならないのでは？
あくまで天災や宇宙人、超能力者に対してのみ人類を守る存在であり
戦争やテロのような人災に関わると、普遍的なヒーローとはなりえまい。
798 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/15(土) 14:43:55 ID:QgdvbIP7: >>797
戦争はともかくテロリストとはよく戦ってるぞ。
宿敵のルーサー自身がテロリストみたいなものだし。
799 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/15(土) 14:49:11 ID:B1Ul11KI: そのルーサーがアメリカ大統領になるのを阻止すべきかどうか死ぬほど悩んでたしな。
そのあとレックスコープのトップがタリアになってたのには死ぬほどたまげた。
800 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/15(土) 14:57:41 ID:tIu14FvD: リターンズ、素直に良かったけどな。続編みたい。
飛行機墜落シーンの救出劇、涙が出そうになった。
801 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/15(土) 15:01:16 ID:hHwa+n4q: ルーサーはべつにいいんだがな、純粋に己の欲で犯罪に手を染めるし
映画ではクリプトンの超科学でアメリカを壊そうとした。
だけど特定の国々や宗教間対立、イデオロギー対立の一方のみに
加担したら、逆側からみればもう悪の超破壊者にすぎないでしょ。
例えばアメリカとアフガニスタンの戦争でアメリカに手を貸して
オマルやビンラディンを殺す、もしくは捕らえるスーパーマンは
果たして正義の味方だろうか。
802 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/15(土) 15:07:05 ID:B1Ul11KI: マーベルのシビルウォーで一番国家側についたアイアンマンが、いったいどういう扱いかっていったらな……
ダークナイト・リターンズのクラークは好きだったりするが。
803 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/15(土) 16:02:22 ID:GgqGx5he: スーパーマンみたいな存在が現実に居たら、宗教は狂うよ。
実際に、伝説でしかない神が実際に居るんだもん。
カルト教団の教祖はスーパーマンみたいな力が無いのは
明白だから誰もついていかないかもな。
804 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/15(土) 16:08:53 ID:B1Ul11KI: >>803
タイプは違えど、シルバーサーファーはそのことで悩んでたな。
805 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/15(土) 16:21:22 ID:j3JIaQVK: 印刷屋に勤めてるんだが、
発注書を見ていたら「クラークケント」って書いてあるんだ。
スーパーマンのこと考えすぎて幻覚が見えたかと思ったら、
紙の名前だったw　びっくりしたー。
806 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/15(土) 16:32:53 ID:B1Ul11KI: >>805
あるね＞ケント紙
一瞬購入を考えたことがある。
クラーク・ケントもブルース・ウェインもファミリーネームとファーストネーム逆にしてもおかしくないから、かつてフィクトナー（マホーン）がケント・クラークって役名だったことがあった。
べったべただが、バットマンが「あなたのマスクに隠している一番大事な秘密を明かして」
と言われて
「I'm in blue（＝Bruce）」って歌ったことがあったな。
807 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/15(土) 17:52:22 ID:8RcmQ6vF: >>797
現実的には人命救助を含む人道支援すら、その異常な超能力ゆえ、不平等を生んでしまう理由で却下されるだろう。

残る道は、サーカスや超能力ショーといった行楽産業に身を置くことぐらいになるが、業界の反発は必至。

結局は危険物認定され、クリプトナイト製の独房での監禁生活を送るしかないのかも。
808 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/15(土) 18:07:35 ID:U6d2DGfm: フォー・トゥモローでは子供に石投げられてたっけな。
でしゃばりすぎるとろくなことがない。
809 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/15(土) 18:21:47 ID:l3/oDQ3R: >>796
そう言えば、プレステージ関係のTVトークショーにベールとジャックマンが
一緒に出演したとき、視聴者から
「バットマンとウルヴァリンはどちらが強いと思いますか?」て質問されてたなw
さらにヒューは
「僕らが役者として売れなくなったら、ウルヴァリンとバットマンのコスチューム着てプロレス興行やろう!」てベールに持ちかけて苦笑いされてた。
810 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/15(土) 18:32:43 ID:i+u8SY3D: >>809
良く考えたらアメコミ界ファン補正で負けないヒーローTOP2だな、その二人ｗ
811 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/15(土) 19:23:10 ID:7EN+mqHO: >>801
少なくとも、アメリカ国内で起きるテロは、スーパーマンは防ぐだろう。
それはあくまで犯罪なのだから。
なおＤＣコミックの世界では、同時多発テロは起きなかった（あるいは起きても描かれなかった）けど。
ちょうど地球そのものが破壊される瀬戸際までいった宇宙戦争の最中だったから。
812 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/15(土) 19:27:10 ID:7EN+mqHO: >>809
「トロピックサンダー」のイベントで
ジャック・ブラックがロバート・ダウニージュニアに
「おまえなんか、クリスチャン・ベールに一発でやられるよ」と言ってた。
これだけコミックヒーロー映画が作られると
ヒーロー同士の顔合わせもよく起きるだろうなあ。
813 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/15(土) 19:38:47 ID:B1Ul11KI: >>812
ガイ・ピアースなんかはバットマン役もデント役も嫌がったくせに、ダークナイト効果でとうとう手のひら返したしな。
リターンズは既にスコットいるし。
814 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/15(土) 20:42:28 ID:8RcmQ6vF: >>803
おそらく事態はさらに深刻になる。
人類の運命など容易に変えられる程に強大な異星人の存在は、人類を希望どころか、恐怖と混乱と絶望のどん底に叩き落とすはず。
彼が人類に対してできることは、二つしかない。
正体を隠し決してその能力を行使しない(つまり人類の運命を変えない)ことか、地球を去ることかのどちらかになるだろう。
815 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/15(土) 21:52:10 ID:e+j2Ttq/: >>813
お、なんかアメコミ映画出るの？
816 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/15(土) 22:21:42 ID:B1Ul11KI: >>815
ダークナイトの続編なら、どんな役のオファーでも受けたいそうだ＞ピアース
今となってはブルースはベール、デントはアーロン以外考えられないマイベストキャストなので、ピアースファンとしても微妙……
817 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/15(土) 22:23:23 ID:l3/oDQ3R: >>815
ノーランが監督やるならダークナイトの続編に出たいですって
ラブコールしてた。
818 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/15(土) 23:17:25 ID:QgdvbIP7: >>803 >>807 >>814
リアルなシミュレートをしてるつもりかもしれんが、
極端に悪い方向ばかり想像しすぎて負の御都合主義になってるぞ。
819 ：803：2008/11/15(土) 23:18:55 ID:ThCjzb4f: >>818
俺は悪い方向なんて考えてねーだろが。
別にリアルなシミュレートなんてしてるつもりもないし。
820 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/15(土) 23:32:54 ID:QgdvbIP7: >>803
スーパーマンは神じゃないだろ。クリプトン星から来た宇宙人だってみんな知ってる。
まあ、スーパーマンを信仰する新興宗教みたいなのはできるかもしれんが。
821 ：803：2008/11/15(土) 23:54:22 ID:wDsI7nXH: >>820
だからさー、聖書に書かれてる神に近いような超人技を使えるんだから
信仰してる人らにとってみたら神が再臨したかと思うだろってことだろ？
822 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/15(土) 23:55:22 ID:ue+WFC3/: >>820
日本でも出版された「スーパーマンの死」の後のコミックで
スーパーマンが孤独の要塞の医療技術と太陽エネルギーで蘇生してしばらくは
人々のために死に、そして復活したスーパーマンこそ、キリストであるとするスーパーマンカルトができて
スーパーマン本人が大いに困惑する話があったなあ。
823 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/16(日) 00:13:11 ID:4wZYAMpd: >>821
そんな風に解釈する人はごくわずかだろうよ。結局ちょっとした新興宗教が生まれるだけ。
824 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/16(日) 00:26:41 ID:By2RTrn+: Fateは文学
CLANNADは人生
スーパーマンはキリスト
825 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/16(日) 05:14:30 ID:mKnMlphX: >>816-817
thx
なんか、WBC優勝直後の松井AAみたいだなｗ
826 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/16(日) 06:00:24 ID:9cfAZlT5: >>820
だから神レベルの力持ってる宇宙人と、なんの違和感もなく共存してる人類って設定こそご都合主義だっての。
ノーランが同じヒーローモノでも、バットマンはアリでスーパーマンはダメって言ってんのはそのへんに理由があるんだろ。
スーパーマン的世界観は、今の時代にはおめでたすぎるってことじゃね?
827 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/16(日) 07:24:53 ID:4wZYAMpd: >>826
>ノーランが同じヒーローモノでも、バットマンはアリでスーパーマンはダメって言ってんのはそのへんに理由があるんだろ。
ノーランはそんな事言ってないぞ。ノーランが言ってるのは自分が作ったバットマンの世界(ビギンズ、ダークナイト)には
スーパーマンを初め他のヒーローは存在せず、さらに言えばヒーローコミックも存在しない。
ブルースが街のシンボルとしてバットマンになる、という決意が薄れてしまうから、という事。
実際の所、スーパーマンのような存在が現れたら色々問題や混乱が起こるだろうが既存の宗教や
価値観が完全に崩壊するような事にはならないと思う。
「マーヴルズ」や「ウォッチメン」のように人々は違和感や反発を感じながらも受け入れるしかないという風になるんじゃないか?
828 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/16(日) 08:27:52 ID:A11GR2q3: >>826
ノーランがバットマンオリジンで重要な部分である、ブルース少年が両親と「怪傑ゾロ」を観た帰りに強盗に以下略
というエピソードをあえて削ったのは、ブルースがヒーローに憧れる少年ではいけないから、だよ。
でなければダークナイトの重要な決意も台無しになるからな。
だいたい力だけで世界の根底を覆らせることができるなら、ランタンコーズなんて最もアウトな組織じゃねーか。
コミックだとどっちかってーとクラーク自身が
「力を持ちすぎた自分」
に悩んでて、
ただの人間のブルースの方が、
財力を駆使してとんでもない監視システム作っちゃったりしてるアブない奴だよ。
829 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/16(日) 09:16:11 ID:9cfAZlT5: >>827 >>828
スーパーマンがいてほしいなあ…なんて本気で思ってるヤツなんて子供を除いて実はほとんどいないよ。いたらそれこそ冗談じゃねえってのが本音だろ?
世の中は古臭いヒーローなんか必要としちゃいないのさ。その世相を感じとってのノーラン節だと思ったんだがな。
だからそんなノーランの狙い通りにダークナイトさ熱烈に歓迎され、リターンズはそうならなかった。
リターンズのヒーロー像には何かが欠けてたってことだよ。
830 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/16(日) 09:35:48 ID:A11GR2q3: >>829
すまんが本当に訳判らん。
ノーランの作風なんてデビュー当時からほぼ変わってないし、時相なんかに振り回される作品は評価されないよ。
これはシンガーもだけど。
大体スーパーマンが古臭ければバットマンも古臭いヒーローだろ。誕生一年しか違わないことになってる。
リターンズが歓迎されなかったとまるで世間一般がそうだとでも言うような根拠は何だ？
世界でバットマンビギンズ同様三億ドル超を稼いでて、自分はスーパーマンの復活を観るために何度も劇場に通ったよ。
831 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/16(日) 09:54:11 ID:4wZYAMpd: >>829
>スーパーマンがいてほしいなあ…なんて本気で思ってるヤツなんて子供を除いて実はほとんどいないよ。いたらそれこそ冗談じゃねえってのが本音だろ?
誰もそんな話してないんですが。なにいきなり論点ずらしてるの?

>世の中は古臭いヒーローなんか必要としちゃいないのさ。その世相を感じとってのノーラン節だと思ったんだがな。
スーパーマンは実際にいてほしくないけど、バットマンは実際にいてほしい人が世間には大勢いるってか?
832 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/16(日) 10:01:46 ID:9cfAZlT5: >>830
バットマンは新しいヒーロー像を提示できたってことだよ。それに対してスーパーマンはできなかったってことさ。
あとリターンズがそこそこの数字を挙げたのは、それだけ期待値が高かったからだよ。でも大きな反響は呼べなかった。20年ぶりの復活なんだから注目度はビギンズの比じゃないだろ。
ジョニデ映画の最大の対抗馬となる予想とは裏腹に、興行的に完敗を喫した。これを成功と呼ぶのは、どうだろうか?
833 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/16(日) 10:10:21 ID:4wZYAMpd: >>832
リターンズが興行的に振るわなかったからと言って、スーパーマンというキャラクターそのもの
を否定するのは早計だろ。リターンズが振るわなかった理由としてはアクション面の不足とか
色々理由があるんだから。キャラクター性だけに理由を求めるのは無理がある。
834 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/16(日) 10:19:24 ID:9cfAZlT5: >>831
君はホントに反発心強いなあ。
相手の意見を否定するのを前提に、言葉尻とらえてアレコレ注文つけるのはやめたほうがいいぞ。君はいつも他人の会話に先に口出ししてるじゃん。
と言うかさ、俺以外の人に対しても君のレスがはた目からみても論点ずらしたピンボケに見えちゃってさ、ついつい余計なこと書き込みたくなっちゃうのさ。
お互いに責任あるからあんまり言いたくなかったが、これだけは言っときたい。スマソ
835 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/16(日) 10:39:11 ID:4wZYAMpd: >>834
>相手の意見を否定するのを前提に、言葉尻とらえてアレコレ注文つけるのはやめたほうがいいぞ。君はいつも他人の会話に先に口出ししてるじゃん。
君の意見がおかしいと感じたから反論しただけだが。

>と言うかさ、俺以外の人に対しても君のレスがはた目からみても論点ずらしたピンボケに見えちゃってさ、ついつい余計なこと書き込みたくなっちゃうのさ
論点ずらしてるのは君だよ。最初スーパーマンが実際にいたら宗教や世間の反応はどうか・・・という
話題だったのに、スーパーマンにいてほしいと思う人はいない、だからリターンズはこけてダークナイトは
ヒットした、とか全然別の話題に論点ずらしてるじゃないか。
836 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/16(日) 10:51:23 ID:VfSvqeWu: どーでもいいけど、改行出来ん奴らが熱くなってるのか？
837 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/16(日) 10:58:44 ID:9cfAZlT5: >>835
オッケー、分かったよ。
これマジに書くから君もマジに読んでくれ。
今までもそうだし、これからもそうだけどさ、俺は君が嫌いじゃあない。横から茶化すヤツよりかずっと信用できるし。
チャットみたいなのを嫌がる人もいるから字数とか気にして不十分なレスも多多あったと思うし。
だからお互いを信用したやりとりをする、とここで約束しようや。
細かい話をしていいなら、いくらでもアイデアあるんだから。
838 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/16(日) 11:14:13 ID:A11GR2q3: >>832
新しいもなにも、バットマンてあーゆーキャラクターなんだが……。
839 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/16(日) 11:23:23 ID:4wZYAMpd: >>837
不特定多数の人間が匿名で好き勝手に書き込みをする2chでお互いを信用した
やりとりとか約束とか言われても正直困るんだけど。
人のレスに同意するんなら同意のレスを書き込めばいいし、反対なら反論のレスを
書き込めばいい。こいつにはレス返したくないなと思ったらスルーすればいい。
お互いを信用したやりとりがしたいのなら約束云々じゃなくて>>829とか>>833
のレスの内容に反論なりなんなりレス返してくれないか?
840 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/16(日) 11:24:56 ID:c3clEwEW: ID:9cfAZlT5
ダークナイト厨は隔離スレにでもいけよｗ
841 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/16(日) 12:24:19 ID:9cfAZlT5: >>839 >>833 >>835
スーパーマン(のような怪物)が実在したら、人類の文明･文化は大混乱を起こすだろう、と俺は思った。

リターンズが期待されたほど成功しなかった理由のひとつには、時代の空気に応えられなかったことが挙げられる、と俺は思った。俺には時代の要求する部分(最低限のリアリティ)から、リターンズは逃げていた風に見えた。

あと君の考えも分かった。
以上。失礼しました。
842 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/16(日) 12:39:19 ID:0JRWnAaZ: 議論スレたててそこでやってろよ
大体、多作品出して比較するとか、行き過ぎると荒らしと変わらん。
843 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/16(日) 13:26:41 ID:4wZYAMpd: >>841
>リターンズが期待されたほど成功しなかった理由のひとつには、時代の空気に応えられなかったことが挙げられる、と俺は思った。俺には時代の要求する部分(最低限のリアリティ)から、リターンズは逃げていた風に見えた。

>>826 >>829の書き込みだとリターンズの内容云々じゃなくて、スーパーマンのキャラクター自体が
今の時代にうけない、と言ってたような気がするが・・・まあいいか。
ダークナイトの大ヒットの理由の一つに旧シリーズにはなかったリアリティのある世界観があったのは
確かだが、それが無かったからリターンズはこけたというのは違うと思う。
こけた理由としては人々がスーパーマンに求めるような爽快感が気薄だったのが大きいと思う。

>スーパーマン(のような怪物)が実在したら、人類の文明･文化は大混乱を起こすだろう、と俺は思った。
リターンズの場合、旧シリーズの続編という性格上スーパーマンという存在に出会った人々の反応というのは
描けないけどね。その辺が設定リセットしたバットマンとの違いだな。
844 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/16(日) 13:28:08 ID:A11GR2q3: >>840
どっちのスレ住人でもある身としてはお断り願いたい。
ドナーもシンガーもバートンもノーランも好きだし、DCUヒーローは誰が貶されても気分が悪い。
845 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/16(日) 17:12:39 ID:EI1eUtX0: >>841
スーパーマンのこと怪物ってｗｗｗ
846 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/16(日) 17:54:26 ID:OExcw+fm: 主人公がダークな映画にちょっと飽きてきた頃だったから、
「リターンズ」は逆に新鮮だったなあ。
心の灯台としての絶対善はやっぱ要るよなあ。
847 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/16(日) 18:43:31 ID:diWR2EjJ: 「ダークナイトが売れたからリターンズは失敗だった。スーパーマンも次はダークにすべきだ」
みたいな馬鹿な議論が実際ワーナーでも行われてるかと思うと情けないね。
信念もなく時流に合わせた映画なんて売れたとしてもろくなモンにならんよ。
848 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/16(日) 18:52:33 ID:zmvPvr+V: >>847
ＤＣ側が強く反対しているから、ダークになるかどうか、わからんね。
映画は実際に完成するまでは、一寸先は闇だから。
849 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/16(日) 19:08:34 ID:OCHSb3SN: バットマン好きだがバットマンが現実にいる方が困るなｗ
850 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/16(日) 19:50:25 ID:dJI87Bvm: >>849
ヒーローが現実にいたら迷惑こうむることも多そうだな
X-MENのスットコみたいにメガネ外れて目からビームで破壊とかスパイダーマンの糸でベタベタとか
851 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/16(日) 21:37:42 ID:xEXwkShx: スパイダーマンが移動した後の街はホント、糸でベタベタなんだろうな。
それがピーターの青年期特有の臭いを放ってたら迷惑この上ないぞ。
852 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/16(日) 22:07:48 ID:5j0xxozd: あれは一定時間経つと消えるからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞw
853 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/16(日) 23:04:31 ID:nEfjU8qj: こないだのTV放送の録画をさっき観たんだけど・・・
飛行機墜落のレスキューシーンは鳥肌立ったｗ
スパイダーマンやバットマンとは比較のスケールが違うんじゃ？
854 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/16(日) 23:17:43 ID:A11GR2q3: >>853
スパイディやバットマンは都市型ヒーローだから。
ある意味スーパーマンとの差別化のためにわざとそうしてるんだよ。
まあそんなスーパーマンとバットマンは仲良しなんだが。
855 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/16(日) 23:23:52 ID:4wZYAMpd: >>854
スーパーマンも基本的に都市型ヒーローだよ。確かにスケールは違うけど。
856 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/16(日) 23:25:43 ID:1flLt2g/: スパイダーマンはニューヨーク、バットマンはゴッサム。それぞれご当地限定ヒーローなんだっけ？
857 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/16(日) 23:29:51 ID:0GlnQNNq: >>853
すごかったでしょ。劇場で見た時はCGってまったく気づかないくらい
引き込まれた。
858 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/16(日) 23:37:51 ID:A11GR2q3: >>856
バットマンの場合はゴッサムの歴史＝ウェイン家の歴史だから、
平然と「私の街」と言うし、
うっかりスーパーマンが手助けしたらマジギレしたり、
「メトロポリス大嫌い」
とか言うキャラだから、ヒーローってよりは畏怖されてるクライムファイター。
てかなまはげ（バットマン好きです）。
なんだかんだ言いつつメトロポリスやN.Y.の市民に慕われてる
スーパーマンやスパイディみたいな光のヒーローとは趣が違うよね。
859 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/17(月) 00:20:31 ID:6s3ZBhak: やはり腐ってもＴＶ局だな
一回放映してこんだけ荒れるんだから、過疎ってた頃が懐かしいよ
860 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/17(月) 00:31:39 ID:T+WLHdnn: 予告編でもあったけど、スーパーマンの目に向けてテロリスト？が銃を放つが
眼球で跳ね返り、さらに弾がグニャリと凹んで弾き返される。
テロリストは恐怖におののき、珍しくスーパーマンはニヤリと笑う。

あれは他の超人には出来ない芸当だし、さりげないけどその鋼鉄ぶりをうまく
表現してるリターンズの名シーンだと思う。
861 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/17(月) 00:34:15 ID:sZM2d3jy: アニメと映画でのノーガードっぷりが実に良い
862 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/17(月) 00:40:34 ID:g46uBUf4: だから、スーパーマンはパワーをなくすと、なすすべなく殴られちゃうんだよなあ。
863 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/17(月) 00:42:12 ID:Z4duE93D: >>860
冷静に考えれば、屋上にあんなでかいガトリングガン（でいいのか？）を持ってくる必要はどこにもないんだが、
シンガー、あのニヤリカル＝エルを撮りたかったんだな！ナイス！
と繰り返し予告観てた。
メイキング観ると、あれがラウスのクランクアップだったみたいでそこもシビれた。
リーブとも違うラウススーパーマンの魅力全開だよ。
864 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/17(月) 01:24:32 ID:g46uBUf4: >>863
たかだか強盗するのにバカでかいガドリングガンを撃ちまくるところに
アメコミの魂を感じる。
「スーパーマンリターンズ」で一番アメコミしているシーンだ。
865 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/17(月) 01:28:10 ID:EjO2cidn: 「弾よりも速く！」ってのも映像化したかったんだろうな。
866 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/17(月) 01:55:34 ID:Z4duE93D: >>865
ドナー版でクラークがさり気にやってるしね＞弾よりも速く！
リターンズのネタで好きなのは、
ピンぼけで端っこにスーパーマンいる……？みたいなジミーの写真見てるホワイト、ロイス、ジミーが
「これ鳥？」
「飛行機じゃない？」
とかやってる時にクラークが
「僕のこと呼んだ？」
みたいに言って出てくるシーン。
867 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/17(月) 06:48:02 ID:NLoGLYGu: >>866
あれも好きだ！
今でもスーパーマンといえば、空を見ろ！鳥だ！飛行機だ！いや、スーパーマンだ！
というフレーズがでてくる人多いだろうしね。
日本でもアニメでずっとあったもんね。
いいシーンいっぱいあるんだよね、リターンズ。
868 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/17(月) 07:37:16 ID:Pt4qHcTa: >>858
ワロタ > バットマン＝なまはげ
869 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/17(月) 16:14:57 ID:Kk29Gavr: >>857
飛行機救出のシーンは確かに良くできてたと思うが、その後
乗客がナチスの敬礼みたいなのをしてるのが何だかなぁ・・・
870 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/17(月) 16:15:44 ID:xvpnke2x: >>869
ちょｗｗｗ
871 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/17(月) 16:34:27 ID:Zc0i74wc: >>869
その発想はなかったわ
872 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/17(月) 16:35:59 ID:EjO2cidn: >>867
そのフレーズをまんま実写化すると不自然になるから上手くギャグにアレンジしてるとこが良かったな
873 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/17(月) 19:54:49 ID:DmUDpcNJ: >>869
それよりも乗客が無傷だったとこがバカウケだった。
ブルークラッシュが不死身すぎ。
あと妙に冷静なスタジアムの観衆。
874 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/17(月) 23:40:25 ID:Z4duE93D: >>873
ロイスは普通ならｼﾝﾄﾞﾙとは思った。
すげー冷静すぎだよロイス。父親が父親なだけある。
875 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/18(火) 00:59:03 ID:FhiJYwcW: スタジアムの観衆は熱狂してたけど
876 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/18(火) 06:48:26 ID:yRwIOPRU: 恋敵のリチャードがいいヤツ過ぎて同情票集めちゃったのが痛かったな。
おかげでロイスはなんか可愛くねー女に見えたのがビミョーだった。
877 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/18(火) 10:14:55 ID:jttcOdv/: ロイスってどの作品でもなんかイタイ女だよね
公私共に独善的で
878 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/18(火) 11:25:42 ID:O6WF1ubm: >>877
海外では女性コミックスーパーマンファンに死ぬほど評判悪いんだよな……＞ロイス
自分はあの気の強さにクラークは惹かれたと思うんだが、どーもただのスーパーマンファンが恋人になってるのが許せないらしい。
良識なんて気にしないのがカッコいいのにロイス。
879 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/18(火) 11:27:39 ID:3x5u/e2+: ロイスはツンツンでほとんどビッチに近いくらいなのに
スーパーマンの前ではデレデレなのがかわいいんだけどな。
女の武器を使おうとしないしかっこいい女性だと思うけど。
880 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/18(火) 12:24:23 ID:8DJto1Xk: いくらピンチになっても危険な目に遭っても死なないんだから
ロイスは普通の女じゃないよね。
881 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/18(火) 12:31:36 ID:yRwIOPRU: >>879
｢女の武器使おうとしない｣のに｢ビッチに近い｣って、一体どんなんだ?
882 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/18(火) 16:41:55 ID:FhiJYwcW: >>876
リチャードを嫌な奴にしてもあの映画何もいい事無いぞ。
883 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/18(火) 17:03:47 ID:3x5u/e2+: >>880
ええと

ロイスみたいな子。
884 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/18(火) 18:09:16 ID:81Z7F2gT: >>876
結果的に可哀想だとは思ったが、いい奴すぎるということはない。
885 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/18(火) 19:06:00 ID:yRwIOPRU: まあロイスにはもったいない男だったからなリッチは。
886 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/18(火) 19:11:23 ID:O6WF1ubm: リチャードなんだから愛称はやっぱりディックかなと思ってしまった自分ガイル。
更に息子がジェイソンてなんのネタかと思ってしまったアメコミ脳
887 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/19(水) 02:03:03 ID:jvsBLSJ5: あのミレニアムに出てきそうな子供がピアノ吹き飛ばすシーンは、もっと山場になると思ったのにならなかったな。
あのパワーで船から脱出するのかって思った。
888 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/19(水) 02:31:59 ID:L4wORKUd: >>887
誰もが予想するけど誰も喜ばない展開なのでやらなくて正解だ
889 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/19(水) 02:54:27 ID:jvsBLSJ5: >>888
勝手に決めつけするな。

誰も喜ばない展開を、誰もがわざわざ予想するとでも思ってるのか?
人をなめすぎ。
890 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/19(水) 12:03:06 ID:2sKk7114: >>888
同意
891 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/19(水) 13:58:57 ID:Od36HAZm: >>890がその展開で満足するならそれでいいじゃない？

×人をなめすぎ
○俺をなめすぎ
892 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/19(水) 13:59:38 ID:Od36HAZm: 間違えた

×>>890
○>>889
893 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/19(水) 14:23:13 ID:bnR3QUzA: Factor5、スーパーマンについて語る
http://xbox360.ign.com/articles/931/931363p2.html
サイトVarietyは、Brash Entertainment社解散の悲劇の後、
Factor5社がスーパーマンゲームを制作中であることを確認した

Factor5社のJulian Eggebrecht氏はMTV Multiplayerのインタビューに答えた
「我々はいくつかの計画(Wii用独占ゲームと複数のマルチゲーム)を進行中だ
　より多くの情報をかなり間もなく聞くことができるだろう」

「スーパーマンはBrash Entertainmentと一緒に始めた、我々の大きなマルチ
　ゲームのうちの一つだ。我々にとって夢であり、巨大な世界を描いている
　それは長期間の計画だ。なぜなら我々は開始時から品質を犠牲にする気は全く無
　いからだ。新旧映画やコミックやTVといった全てのファン層がプレイしたくなるような
　ゲームにしたい」

「物事は明らかに流動的で、我々のヒーローと同じようにこのゲームも破壊不可能である
　ことを望んでいます」
894 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/19(水) 14:30:44 ID:/sln0IQe: しかしガトリングのシーンは監督の技量のなさも出ちゃったよな
やたらスローを入れまくって映画のテンポが悪くなったとことか

全部スローにして見せりゃいいわけじゃないと思うな…
あそこなんか違和感あんだよなぁリーブ時代見てると
895 ： ◆zk0GUhTO5g ：2008/11/19(水) 14:36:12 ID:sXr7+Zqd: あのコスチュームカッコ悪すぎる
896 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/19(水) 14:45:47 ID:/sln0IQe: >>895
考えるな感じろ！

>>760
同意

>>774
なるほど
にしてもロイスは可愛くなさすぎるしリチャードとクラークも可哀相すぎだ…
リターンズの二人の関係は前作を見てると辛いものがある
ロイスの態度が夢であってほしいという感じだ
897 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/19(水) 15:21:48 ID:/sln0IQe: >>541
＞リーブ版ならそこをコミカルにはぐらかすだろうけど、シンガーのはシリアスだから間抜けに映ってしまった。

＞シリアスな人間ドラマはスーパーには合わないよな。ダークなのもシリアスなのもダメ。

同意
けど自分は「シンガー監督こそがスーパーマンに合わない」と思っ…
やっぱリターンズはいろいろアレだな
やっぱ王道を期待―正義の味方しまくりのかたわら愛する女
と感動の再会(→子供出すとしてもそのあと)―を見たかった人は多いよな

ワーナーもそこらへんわかってるからだったりして…
リメイク&続編出したいし、出せば売れそうなのにあまりに
リーブのが伝説になっちゃってるから誰も手をつけないスーパーマン
それに熱意を燃やしてる監督がいたらそりゃ辞めさせるに辞めさせられない…
でも正直リターンズは癖がありすぎたし(人によれば)過去まで壊すくらい
んで収入を理由にしてちょっと監督探しの時間かせぎ…的な。

↑単なる想像です怒らないでね

早い話が自分はシンガーにやってもらいたくないと思った
ドナー版崇拝してるのには好感持てたのになあ('A`)
ラウスは磨けば光るからぜひやってくれ
898 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/19(水) 15:44:53 ID:Fb0ctS6S: >>894
スーパーマンは３Dでも公開されてたから
それ用の不自然なカットがいっぱいあるよ
ガトリングのシーンも３Dで見ると弾が
とびでて見える。
899 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/19(水) 15:47:13 ID:2sKk7114: >>897
そもそも企画段階では「リターンズ」はどシリアスのダークサイド全開で行くつもりだったんだから、シンガーに続編作らせないのは、
ワーナーが
「やっぱ時代はダークナイトみたいなスーパーマンを求めてるんだ！」
になったせいよ。

過去ログ読もうぜ。
正直次作をシンガー以外が監督して作風が明るくなろうが暗くなろうが、一度劇場で観て虚しくなる予感がしてな。
最初に「Man of steel」
企画を潰すと言われた時は自分は目の前真っ暗になったよ。
もう続編作るなと思ったよ。
シンガーのスーパーマンが良かったから劇場に通ってたのにさあ。
900 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/19(水) 22:18:24 ID:zU+3dzuh: ID:/sln0IQe
901 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/19(水) 22:51:25 ID:L4wORKUd: >>898
普通に観た際効果的になるようなレンズで普通に撮られた映画をただ立体に
変換しただけだから3Dで観た方が不自然だったよ。
902 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/20(木) 04:24:53 ID:0kCJ7S2M: >>899
舞台裏の事情をどう解釈しようと人の自由なんだから、リーブ派の意見を否定しちゃあいけないよ。
過去ログ云々はまた別の話。
903 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/20(木) 04:31:35 ID:a6IyrqmH: >>899
シンガー監督もラウスのクラークも、長いスーパーマンの歴史の一部でしかない。
これからも別の監督が撮り、別の俳優が演じるスーパーマンが現れ、
観客は、スーパーマンを愛していく。
904 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/20(木) 10:27:28 ID:TYc3g3/C: >>902
どの辺がリーブ派否定に見えたかな。
リーブのクラーク・ケントのドジはスーパーマンの演技だけど、
ラスウのクラーク・ケントは素な感じなのが好きなので、比べようがなくそれぞれ好き。
これをたった3年とかで監督変えられるのは嫌だよ。
10年くらい間がほしい。
905 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/20(木) 23:06:17 ID:uG8vdROS: ttp://blog.livedoor.jp/hirobillyssk/archives/1263869.html
これが最新情報か？
906 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/20(木) 23:27:20 ID:6uvp3He6: ヒューのホームパーティに行ってベールと顔合わせたとき
ラウスがいないと残念がったり、ヒーロー揃えるのが大好きだな
シンガーw
907 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/21(金) 02:01:14 ID:JOFast+L: 今リターンズの録画見たんだけどさ
またクリプトナイト？によるスーパーマンの弱体化ネタかって感じ。
いや自分としては感動して良かったんだけど初見の人は理解できたかな？と思う。
まあこれだけ主役が超人的だと悪玉キャラも限られてくるかなって思う。
908 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/21(金) 04:19:26 ID:NXAgOUyl: 復活作にはお馴染みのヴィランにお馴染みのネタじゃないとな。
スーパーマンの本業は人命救助だし、ブレイニアックとか持ってこられなくてホント良かった。
909 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/21(金) 04:24:41 ID:mv5IZAfj: シンガーは発想がネガティブ過ぎる。
ヒーローモノには根本的に向いてない。
910 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/21(金) 07:20:21 ID:kD471Qwn: リターンズの関連本って小説しか国内では出てないのかな？
写真が沢山載ってれば向こうのでもいいんだけどお薦めとかある？
911 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/21(金) 09:18:33 ID:rpqk/gOi: 一度でいいからブレイニアックや
ダークサイドとか実写で見てみたいなあ。
912 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/21(金) 12:22:22 ID:flYk0Kqp: ティム・バートンが関わっていた頃の脚本ではブレイニアックが悪役だったんでしょ？
913 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/21(金) 13:08:17 ID:rpqk/gOi: でもティム・バートンのスーパーマンって
ハゲな人がスーパーマンやる予定だったんでしょ。
それはこけてよかった。
914 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/21(金) 19:29:05 ID:iG8GmGDq: >>907
カットされたテレビ版観てごちゃごちゃ言うなよ。

俺は劇場で観て十分感動したっちゅーねん。
公開まで２年ぐらい、どれだけトレーラー観たか。
915 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/21(金) 22:17:51 ID:NXAgOUyl: >>911
ブレイニアックはスモールビルに出てたような……
自分はどうしてもブルース・ティムデザインのが浮かぶってかあれが元なのか
916 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/21(金) 23:22:39 ID:Y6t7DiLC: 本業が人命救助とかそんなことは分かりきってるからさ、しかし
第二次大戦で日独相手に戦ってるスープを見てもそんなこと言えるのかとｗ
ガチンコでヴィランとド派手な格闘見せてくりゃいいんだよ。
ハルクはその点満足だった。
917 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/21(金) 23:36:57 ID:NXAgOUyl: >>916
一応原書読みだし、フライシャー版も知ってるが、今更クライシスでリセットされた設定持ってこられても……
ブルース・ティムアニメでのドンパチはホントに大災害だから、映画スーパーマンではお断りだ。
918 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/22(土) 06:00:24 ID:kDa+TB5q: ヒーローコミックの真髄は、街中で派手な格好をした人が周囲のものをぶっ壊しながら殴り合いをすることだ。
919 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/22(土) 07:36:54 ID:qGpoil/6: ロイスと子供までこさえといていながらクラークなのを黙ってるのってどーよカルエル。
後でそのこと知ったらロイスはどんな気持ちすると思う?
920 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/23(日) 19:31:13 ID:FeC5Gj0Q: クリプトン製の水晶が水で増殖するというのがつまらない。ルーサーのような知能の高い犯罪者が利用する高度のテクノロジーというんだからもっと面白いものを期待したのに。（予告編で期待したのにビデオ見たらがっかり。）

クリプトナイトは旧作では具合が悪くなり動きが緩慢になるとされるが人間になるとはされてないのに。勝手に作らないでほしい。
921 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/23(日) 21:04:19 ID:mWUnZUic: >>920
あの設定は確かにおかしかった。
おまけにロイスなんてスーパーマンに刺さった破片を平気で海にポイしてる。また島がひとつできちゃってるハズ。
922 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/23(日) 21:24:42 ID:t5Fo8rwQ: あの水で増殖するネタの元は１の北極要塞からでしょ。２でもクリスタルさえあれば破壊
された要塞を再生してたし。

ただクリスタルは緑色なので有害なクリプトナイトと区別付かなかったから今回は透明
にして別な物だとはっきりさせた訳で、だからアレを海にポイしても大丈夫なんだろう。
問題なのはアバズレ女がヘリからポイした水晶の方かと。
923 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/23(日) 22:19:56 ID:fi5kvxIm: あれは大陸ごと宇宙へ行ってしまったのだろうか・・・
924 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/23(日) 23:18:30 ID:Tz/bQXXE: 実況でラピュタラピュタっていわれてたな。
925 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/25(火) 00:13:23 ID:LwL4om7p: >>922 北極要塞がどうやって出来たかというのは謎のままで良かったと思います。
１でたしかにどうしたらあんな要塞が出来るのか？と謎だったけどあえて謎のままのほうが良かったし、
下手に水につけるとああなりますみたいな説明をリターンズでされてしまってがっかりした。

ここのスレにいる人と比べるとマニアックさでは負けるが、１を劇場で見てファンになったのは同じだし
１をオマージュして設定を活かした製作されてると言われてもこんなものになるのなら作って欲しくなかった。
リーブに捧げるのならなおさら。
１のファンなら皆喜ぶというのは絶対に違う。

役者さんは皆良かったのに残念

>>921 の破片だってクリプトナイトとクリスタルの混合物だからまた多少は増殖するでしょうし。

脚本書いた人って発想が貧困なのでしょうか？
高度のテクノロジーと魔法も違いがお前には分るまい、なんて途中はカッコよかったのに、これじゃルーサーがマヌケに見えるではありませんか。
926 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/25(火) 01:37:33 ID:KgrVYwfQ: >>925
>破片だってクリプトナイトとクリスタルの混合物だからまた多少は増殖するでしょうし。
あれは普通のクリプトナイトでしょ。クリスタルとの混合物は大陸を作るのに使ったし。
927 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/25(火) 01:44:47 ID:A8Jk+iKz: >>925
あれだけ前作の設定いじってしまうのなら、続編にする必要はなかったという点では同意。

シナリオも、なんか強引な印象で短時間で書き上げたのかとさえ思える。舞台裏のゴタゴタぶりを勝手に想像してしまった。
928 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/25(火) 10:26:30 ID:LwL4om7p: >>926 失礼！普通のクリプトナイトの残りでした。
１のジョーエルの、１２年間かけての教えのシーンも好きなのに、
（その中でクリプトン付近の記録映像も見ている）その教えを信じないで実際に確かめに行かないでほしいです。

もちろん、つっこめば　ジョーエル死後本当に100％クリプトンが無くなったかどうかなど分るわけない、生きていたときの知識にすぎない、
とも言えるけど・・そんなつっこみを映像化したのだったら最悪。
クリスタルが何故要塞になったか？の説明が水でふくらむんです、という説明の映像化と同レベル。

927の先輩の　シナリオも、なんか強引な印象で短時間で書き上げたのかとさえ思える。舞台裏のゴタゴタぶりを勝手に想像してしまった。
に同感してしまいました。
929 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/25(火) 11:45:28 ID:UzAf+sv/: １２年の修行。それはベトナム戦争んときにＳは留守だったと
さりげなく弁明しているのである。
930 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/25(火) 13:09:51 ID:+ILk46eb: >>928
ほんのわずかでも、クリプトン人が生きているかもしれないという可能性があれば
自分で確かめたい、というひとりぼっちのクリプトン人のせつない思いを考えると
冒頭のシーンだけで涙が出るよ。

まあ、次の映画では、過去の映画にとらわれず、巨大ロボットやモンスターや同等のパワーを持つ悪党と
大破壊アクションをくりひろげてほしい。
931 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/25(火) 19:23:27 ID:9AugzMM1: とりあえずリターンズなかったことにして超人ヴィランなんか出してきた日には、スーパーマン再映画化まではさよなら決定だな自分は。
ドナー版Ⅱとリターンズが一番好き。ドラマのないスーパーマンは虚しいだけ。
932 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/25(火) 19:39:34 ID:zsX7rVnH: ゾッド将軍がよくて、超人ヴィランを出すなとは、意味がわからん。
ゾッド将軍こそ、スーパーマンを代表する超人ヴィランではないか。
933 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/25(火) 19:40:18 ID:+tILJO60: >>930
俺もそう思う。結局地球人にもなり切れず、悪人とは言え同郷の人間を三人片付けた
ばっかりの頃だし寂しかったんだろうなと。
それでも地球には育ての母がいて息子がいて、ロイスを始め自分を助けてくれる地球人
たちが実はたくさんいたから一人ぼっちじゃないんだ。っていうリターンズなりの締めくくりが
ちゃんと出来てるのでこれで終わるも良し、続くも良しって感じかな。
934 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/25(火) 19:40:19 ID:qdeI7Nei: ブレイニャックが見たい
935 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/25(火) 19:54:45 ID:9AugzMM1: >>932
あの辺早送りしてます>ゾット将軍大暴走
おかげでドナー版でジョー＝エルとのシーン観るまでは、Ⅱはしょっぱい思い出しかなくてな……
936 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/25(火) 19:56:23 ID:qdeI7Nei: >>935
変わり者だよ。
937 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/25(火) 20:02:14 ID:zsX7rVnH: >>935
きみはスーパーマンのファンではなく、なにか別のもののファンだよ。
938 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/25(火) 20:12:44 ID:+tILJO60: レスター版２の何をそこまで嫌うのかサッパリ解らない。
逆にドナー版２はわざわざBOX買わせといてコレかよって思ったが。
939 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/25(火) 20:30:29 ID:9AugzMM1: >>936 >>937
かもね。アニメのスーパーマンの俺様DQNっぷりは笑って楽しんだし、コミックの操られまくりスーパーマンも好きだが、映画に関してはスーパーヴィランアクションは嫌なんだよな。
そんなもんわざわざ映画で観る必要性を全く感じない。
アニメで充分。
940 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/25(火) 20:49:38 ID:+x1huvTa: オープニングに関してはレスター版２のが好きだ。
音楽がウィリアムズ指揮でないのとブランドが出てこないのは確かに残念だけど
脱出ポッドが天井を突き破ると同時に響くメインテーマの前奏や
孤独の要塞出現に合わせて轟く金管の音など
まさに神編集
941 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/25(火) 21:28:43 ID:wCyfzVPn: ドナー版Ⅱが好きって・・・ｗ
942 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/25(火) 21:33:59 ID:82Dajlwl: >>939
私はスーパーマンをめぐる人間ドラマはコミックで堪能しているから
劇場の大画面ではスーパーアクションを見たい。
943 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/25(火) 22:08:05 ID:9AugzMM1: >>938
レスター版のがっかりは、バットマンリターンズの続編としてフォーエバー観てしまったガッカリ感と同レベル（実際続編なんだが）。
多分ドナー演出部分とレスター演出部分のちぐはぐがすごくてよけいに消化不良を起こしたのかと。

ドナー版はあと出しジャンケンだと言われればそうなんだが。
944 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/26(水) 00:09:40 ID:UGKBUD+k: ドナー版なんて今だから知ってるだけだろ。

公開当時なーんの違和感も無く俺はレスター監督の冒険篇を
めちゃくちゃ興奮して観たし、終わった後震えたよ。
赤い光が３悪人にあたってることを気づいた時のヨロコビ！
スーパーマンがゾッド将軍の手を握りつぶした時の爽快感！
今でもはっきり思い出せる。
俺はあらゆるＳＦ映画の中でもスーパーマンⅡ冒険篇が一番
好きだ。
945 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/26(水) 01:58:03 ID:Zyp2x4T+: >>944
当時雑誌で「あれはレスターの功績ではない、ドナーの功績だ」
と叩かれてた部分だよな……ゾッド将軍部分全部。
レスターも気の毒だった。
946 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/26(水) 14:19:58 ID:rto+piqK: >>944
俺もガキの頃、冒険編には熱狂したな。
１の良さに気づいたのは映画オタに走ってからだったし。

ぶっちゃけスーパーマンにすらバトルやアクション求めないのなら、他の映画みた方がマシだと思う。
ドラマ中心のヒーローモノなんてわざわざ映画にする必要がないよ。
947 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/26(水) 14:40:06 ID:N2lFmv2t: あっちのファンムービーレベル高杉ﾜﾛﾀ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=0NIFvrV4VP4

ダークサイドやパラサイトが実写で見られたら面白いなあ。
948 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/26(水) 15:10:23 ID:02+JPPEg: かわいいスーパーマンだこと(*´Д｀)
949 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/26(水) 15:12:09 ID:Zyp2x4T+: スーパーマンはあくまで人命救助が本職なのに、それがどーでもよくバトル中心になったら悲しいもんなー。
Ⅰとリターンズはその辺が最高だった。
950 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/26(水) 19:48:07 ID:TaSUDSLq: >>947
これ、いわゆるアイコラだよなー。
顔がかわいすぎる。
951 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/26(水) 20:16:12 ID:PT4TEk6o: リターンズをTVで見たんですが南極？の海にスーパーマンが落とされたのをヒロイン一家が助けるところで急用が入り見るのをやめました。
その後はどうなったのでしょうか？
敵は倒されて世界の危機は回避ってのは想像つきますが、
ヒロイン・スーパーマン・ヒロインの彼氏の仲はどうなったのでしょう。
952 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/26(水) 21:30:26 ID:TaSUDSLq: >>951
そこからすばらしいので、今すぐレンタルして、自分で見なさい。
953 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/26(水) 22:13:11 ID:bpe0JMxl: >>951
あのカットされまくりのTVを見て興味を持ったのなら借りるか買うかして全編見た方がいい
954 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/26(水) 22:39:37 ID:s47dzXdn: >>949
＞スーパーマンはあくまで人命救助が本職なのに

勝手に決めんなっての。
955 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/26(水) 22:49:05 ID:KtyrHi1q: 人命救助が本職というのは同意だけど、やっぱり映画でもスーパーヴィランとの
バトルを見てみたいな。
956 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/27(木) 00:05:19 ID:rto+piqK: 人命救助専門のヘタレヒーローなんか見たいヤツ少ないだろ。
それならＥＲとかサードウォッチ観た方がマシ。

正義の味方は悪者退治が基本中の基本だ。
957 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/27(木) 00:08:06 ID:/dRyNPpN: 悪者退治をしながらあちゃこちゃ駆け回って人命救助をするのが
スーパーマンの魅力ｗ
958 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/27(木) 00:55:27 ID:v6jgzASb: >>954
特定の悪の組織闘う日本のヒーローと違って、
アメコミのほとんどのヒーローは困っている人、苦しんでいる人を助けるのが仕事で
悪人と闘うのは、その副産物でしかない。
悪が存在しなくても、アメコミヒーローの正義は成立する。
でも物語としては、超人悪党とのスーパーバトルは無くてはならないんだなあ。
959 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/27(木) 05:33:08 ID:brLK6XE2: だから冒険篇の摩天楼のように、戦いながら助けるスタイルが俺は好き
960 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/27(木) 07:05:59 ID:XbjelQ/0: >>958
同意。
問題はどうやってバトルと人命救助をドラマとして両立させるか。
バットマンはクライムファイターだから敵を倒すために街を破壊しても、一歩間違えれば危ない奴だってことの表現としてすませられるが（慈善実業家としての表の顔もあるし）、
スーパーマンは光のヒーローだから、怒りにまかせて街を破壊した日には良心も面子丸つぶれだかな。
実写だとなおさら。
アクションシーンでストーリー止まるヒーローものはつまらないの法則がある。
961 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/27(木) 23:43:56 ID:b0Tt8pAx: アメコミヒーローはどうでもいい方なのに
スーパーマンだけは大好きだった。
改めて考えるとやっぱりそれは人名救助が主体だったからだと思う。
強大な敵とバトルというドラゴンボール化は、
それこそよその作品でも見れるし。
リアルなピンチや災害、本来ならどうにもならないような悪夢を
ケタ違いの力でひょいひょい救ってくれるのは、まさに身近な夢なんだよな。
スーパーマンの誕生はもともとそういうところからだったはず。
（ドラえもんが個人の欲求から生まれたのと同様に）
だから強い敵と戦ってる場面より、
笑っちゃうような力で人助けまくってるシーンの方が興奮するな。

他のアメコミヒーローものより
スーパーマンはファン層がちょっと違うのってそこじゃないかなと思うんだが…
962 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/28(金) 01:59:50 ID:wAxTRG14: 救助派がバトル派を否定する必要なんて全然無い。どっちがって事じゃなくどっちも
スーパーマンの魅力だ。
963 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/28(金) 02:15:59 ID:jEBOInsP: そんな俺はクラーク派
クリプトナイ島の後、みんなスーパーマンの心配ばっかでクラークの心配もしてやれよ
964 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/28(金) 03:09:12 ID:FEtG3pgo: >>961
そもそもドラゴンボールはスーパーマンの影響モロ受けてたハズだが?

なんで｢人命救助オンリー、バトルはNG｣とか条件つけてわざわざ間口狭くしてるのか分からん。
｢ファン層が違う｣とか、ホントにそうなのか?

>>963
あれは脚本の単純ミス。というよりもシンガー監督の視野の狭さと言うべきか。俺もあそこはどうかと思った。
965 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/28(金) 03:33:14 ID:M2655Zqn: >>963
スーパーマンが入院している間は、クラークがいないのはどういことになっていたのかなあ。
コミックの「スーパーマンの死」で、スーパーマンが孤独の要塞で昏睡状態の間のクラークの不在は
ドゥームズデイが破壊したメトロポリスの地下街に閉じこめられていた、ということにしてごまかしていたけど。
966 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/28(金) 04:07:35 ID:wAxTRG14: >>963
基本的に影が薄いんだろう。しばらく帰ってこなくても自分捜しの旅に出たと思われるだけで
967 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/28(金) 08:13:37 ID:SP+lOKsG: 昔のアニメでもギャングの撃った弾を跳ね返すシーンを前面に押し出してた
だろうに。
最初から最後まで人命救助のスーパーマンなんて間が持たないのでは？

特に１はレックス・ルーサーという存在、２は三悪人という敵が居たからこそ
面白かったと思うんだが（３と４の敵はあんまり魅力無かったけどね）。
バトルはＮＧとする奴の意味がわからん。バトルの無いスーパーマンムー
ビーがあったのか、と。

>>964
病院の人たちが命を助けようと必死で頑張ってくれたのに、治った？からって
何も言わずベッドを抜け出したのはどうかと思ったって声も公開当時あったね。
「サンキュー」のメモぐらい残して去るという気配りが監督にあったらって思った。
968 ：961：2008/11/28(金) 09:16:14 ID:Svdhi5+P: >>964
誤解を与えたようだけどドラゴンボールは好きだし、
鳥山が洋画の影響受けまくりなのは知ってる。
単純に記号的に、
あれ（ドラゴンボール後半）以降少年漫画がのきなみ格闘ものになったことによる
形容詞の一環だと思ってくれ。＜ドラゴンボール化

人命救助オンリーにせいとは思ってないよ。
ただ、「主体が人名救助」って部分が他との差別化の部分なんじゃないかと思ってる。
だからリーヴ版の2のゾッド将軍と戦いながらも
人を守るのが優先だから苦戦、というのは好きなんだ。
ただ超人大戦メインになってしまうと、映画のスーパーマンはなんか違う気がした。
超人同士のドンパチが好きでない層でもスーパーマンは好きっていう人も多いから、
その差別化と個性を大事にしてほしい。
969 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/28(金) 11:48:45 ID:HLkey1Tg: リターンズでの、飛行機墜落と、メトロポリス救助は、素晴らしい出来栄えだったからねー。
でもバトルも見たい。
Man of Steelには、そこ期待してたんだけどなー。
970 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/28(金) 11:55:37 ID:yUqo6ocO: 人命救助で燃えた他のアメコミヒーロー映画は、最近だとF4とかかな。
あとヒーローズはプロデューサー兼脚本にコミックライターのジェフ・ローブがいるからか、超能力対決てより人助けにかなり力入ってる。
スパイダーマンだってそっちの活動のおかげで「隣人」扱いなんだから、元祖のスーパーマンも両立希望。
971 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/28(金) 12:04:25 ID:5A43Zv5T: >>970
ジェフ･ローブは3rd途中でクビになっちゃったけどな
972 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/28(金) 12:13:25 ID:yUqo6ocO: >>971
知ってるよ………orz
973 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/28(金) 12:24:06 ID:FEtG3pgo: >>966
みんながそういう風に解釈してくれたら作り手としては助かるだろうが…
説明不足で不親切って声があるのもまた事実。

>>967
シンガー監督は、疎外される側の視点にに立ちすぎて、周囲に対し壁作っちゃう作風だからああなるんかもしれん。

>>968
警察機構の手に負えない強力な敵を倒すのがヒーローの定石というか、その元祖がスーパーマンだと思うんだがな。じゃなきゃ子供には人気でないよ。
974 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/28(金) 12:29:28 ID:zvC8DLqI: スーパーマンは他のヒーローにくらべて
人助けの仕方もぱねーのがかっこいいと思います。
地球逆回転とかｗ
悪人を殴り飛ばしておいてその隙に人助け。
これ基本ッス。
975 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/28(金) 12:47:46 ID:Jneng3rL: ジェイソンの顔を見に行ったあと、
菓子折り提げて挨拶くらい行ったんじゃないか？
で、「受け取れない規則」と言われてｽｺﾞｽｺﾞ帰るｶﾙｴﾙ
976 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/28(金) 13:35:16 ID:N6nC0WQK: その人助けだって、ほとんどが悪者によって陥ったピンチなんだから
どうしても敵は必要だわな。

これ言ったらダメなんだろうけど、悪い奴にはもっと残虐になっても
いいんじゃないかとか思うわ。
あんだけ悪いことしたレックスは警察につきだすだけ。
スーパーパワーを使ってボコボコにしてやれとかねｗ。
それぐらい怒るスーパーマンも見てみたい。ファンは嫌がるだろうけど。
977 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/28(金) 13:47:23 ID:yUqo6ocO: >>976
>あんだけ悪いことしたレックスは警察に突き出すだけ

それは普通。司法国家においてのヒーローってそういうもん。
あのバットマンだってギリギリのラインでそれを守ってるから、パニッシャーにコケにされてる（だからパニッシャーはヒーローじゃない）。
西部劇観りゃわかるが、勝手に悪人に制裁加える奴も悪人と同類扱いだから。
978 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/28(金) 14:17:48 ID:N6nC0WQK: >>977
日本のヒーロー・ウルトラマンや仮面ライダーは容赦なく爆破するぜ？
怪獣であろうと、知的宇宙人であろうと元人間であろうと。

それを観てる日本人がスーパーマンにもそのくらい求めても
おかしくはあるまい。
979 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/28(金) 14:26:19 ID:wAxTRG14: 明らかに力の差がある人間をボコボコにするのはカッコ良くないね。
済ました顔で北極に置いてけぼりとか椅子グルグル回してピンボールにぶち込むぐらいでちょうどいい。
980 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/28(金) 15:22:57 ID:FEtG3pgo: >>974
そんなにカッコイイか?
幼稚臭いとゆーか、とぼけた見せ方に思えるが。

>>977 >>979
だからもっと強力な敵が欲しいんだがな…

余裕シャクシャク手もちぶさたなヒーローじゃあ退屈すぎる。おまけにそんな弱小な悪党にやられてるシーンがかなりストレスたまるし。
981 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/28(金) 16:30:56 ID:zvC8DLqI: >>980
今どき青の全身タイツに赤パンツだよ。
漫画っぽい演出があってしかるべきだと思う。
シリアスにしすぎたら衣装がおかしくなるし
いろいろと難しい
それがスーパーマン。
982 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/28(金) 17:14:23 ID:jEBOInsP: >>980
次スレ頼む
983 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/28(金) 17:14:57 ID:5WVnE9fm: 盛り上がってますなぁ
984 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/29(土) 16:58:42 ID:ai3dhAoR: スーパーマンシリーズ総合スレ　その１３

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1227944680/
985 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/29(土) 20:08:26 ID:bwzZAhbi: スレ立て乙
梅
986 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/29(土) 22:41:52 ID:967vSZaz: うめうめワールズファイネストみてえー
987 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/30(日) 00:10:18 ID:0qK5/36J: さっきようやく「Ｘメン」を観たんだけど、シンガーは天才だな。

この映画はリチャード・ドナーの息もかかってるみたいだけど、
ワーナーも、リターンズをシンガーに任せて、ドナーと絡んできた時点で、
リターンズの成功（評価的にも）も疑わなかっただろうな。
988 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/30(日) 01:30:32 ID:2q7rT9qH: X-MENにもドナー関わってるしね。
シンガーの作品に対する誠実さ真摯さが好きだから、シンガー流スーパーマンも好きなんだよ。
作風が格調高いと言ったら言い過ぎか。
アクションがうまくないと言われるが、アクションシーンにドラマ性を感じさせる術には長けてるんだと思うんだよシンガー。
ワルキューレで疲れたと言っていたのは、彼が性格は繊細なのに、映画人として徹底した完璧主義の本物志向なせいもあるかと（X-MENの現場では、その本気度にスタッフ誰もついていけなかったという話）。
だから時間をかけてシンガーのモチベーションが復活したら、リターンズの続編が観たいと思ってしまう……来年二月撮影開始は嘘だと思いたい。
989 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/30(日) 15:04:46 ID:kJ2vUCHs: ルーサーは、ロイスになんて言ってほしかったの？
990 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/30(日) 15:45:41 ID:2q7rT9qH: >>989
天才
991 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/30(日) 16:25:47 ID:kJ2vUCHs: あ、なるほど。ありがとう。
992 ：名無シネマ＠上映中：2008/11/30(日) 22:45:29 ID:hobZFVym: よそでダークナイトのＩＭＡＸ上映署名運動やってるけど、
スパリタもいつかもっかいＩＭＡＸで見てみたいなぁ。
多分無理だろうけど...orz
３Ｄ映像はべつに無くてもいいかなと思うが、
シンガーの画調を大画面で堪能できるし。
993 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/01(月) 01:45:09 ID:m+piW6+H: 品川IMAXに通いまくったなぁ……異国の方々と待ち時間に話せて楽しかった。
あの時に戻りたい
994 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/01(月) 22:14:30 ID:BSxVP+kc: オープニングのとこだけでもIMAXで観る価値あったな。
マジ吸い込まれるような気がした＜惑星間飛行
995 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/01(月) 23:31:59 ID:ORxwZHUX: やっぱり飛行機持ち上げるシーンは
鼻息に見えるわ
996 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/01(月) 23:39:14 ID:A4iKIy6M: むしろ俺は、初めて見た時に鼻息に見えたからこそ感動したけどな。

おぉ、めっちゃ頑張ってる！　みたいな。
997 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/02(火) 19:37:32 ID:5uauWbNv: >>994
めっちゃ嘘くさいＣＧで退いたわ。
998 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/02(火) 23:38:01 ID:MrnK6M2v: >>997
所詮ＣＧに過ぎないのにうそ臭いとか言ってるおまえにこそ引くわ。
999 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/03(水) 00:12:56 ID:/1caVMmv: まんこパーティー
1000 ：名無シネマ＠上映中：2008/12/03(水) 00:19:33 ID:elvLktLT: 1000ならダーク路線は無しになる
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
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